Почему молимся святым?

Доппельгангер
3/1/2007, 6:03:24 PM
С иконами вроде разобрался. Буду придерживаться официальной версии - икона побуждает к обращению к Богу, то есть молитве. На сколько я понимаю Бог один, и только к нему надо обращаться.... Обьясните зачем тогда в молитвах я должен обращаться к Пресвятой богородице, ко всем чинам ангельским, к архангелам по именно,к святым по именно и т.д...
wlaser
3/1/2007, 6:52:16 PM
(Доппельгангер @ 01.03.2007 - время: 15:03) С иконами вроде разобрался. Буду придерживаться официальной версии - икона побуждает к обращению к Богу, то есть молитве. На сколько я понимаю Бог один, и только к нему надо обращаться.... Обьясните зачем тогда в молитвах я должен обращаться к Пресвятой богородице, ко всем чинам ангельским, к архангелам по именно,к святым по именно и т.д...
За ходатайством, судя по духовной практике святых старцев и преданиям, святые могут быть ходатаями пред Богом за душу молящегося как до, так и после смерти последнего.
Так же как и мы можем быть ходатаями за души умерших пред Богом, моля Его о прощении их грехов, как в виде молитв(прошений), так и в виде различных дел, например милостыни ради упокоения души.
Для примера, вспомните историю жизни Серафима Саровского и явление ему Марии по его молению.
Впрочим, можете и не молиться им, это по вашему желанию и рвению.
JJJJJJJ
3/1/2007, 7:43:22 PM
Как Вы представляете себе такое ходатайство?

Чтобы "заслуженная" душа не "проскочила" мимо рая?
Или чтобы "не-заслуженную" душу приняли в рай?

Подача милостыни ради духовной выгоды... также сомнительное явление...
Подобные вещи мне представляются попыткой заработать "проходные баллы" или "купить билет в рай" (себе или другим).
Миха
3/1/2007, 9:31:33 PM
(JJJJJJJ @ 01.03.2007 - время: 15:43) Подобные вещи мне представляются попыткой заработать "проходные баллы" или "купить билет в рай" (себе или другим).
Ну так делами своими спасется человек... и не купить билет а заработать его своими добрыми бескорыстными делами.
Доппельгангер
3/1/2007, 10:42:23 PM
(wlaser @ 01.03.2007 - время: 15:52) За ходатайством, судя по духовной практике святых старцев и преданиям, святые могут быть ходатаями пред Богом за душу молящегося как до, так и после смерти последнего.
Так же как и мы можем быть ходатаями за души умерших пред Богом, моля Его о прощении их грехов, как в виде молитв(прошений), так и в виде различных дел, например милостыни ради упокоения души.
Для примера, вспомните историю жизни Серафима Саровского и явление ему Марии по его молению.
Впрочим, можете и не молиться им, это по вашему желанию и рвению.
Если я правильно понимаю человек умирая превращается в прах и восстанет только в день страшного суда??? Как же кто то может заступаться будучи мертвым???
wlaser
3/2/2007, 2:36:30 AM
(JJJJJJJ @ 01.03.2007 - время: 16:43) 1) Как Вы представляете себе такое ходатайство?

2) Чтобы "заслуженная" душа не "проскочила" мимо рая?
Или чтобы "не-заслуженную" душу приняли в рай?

3) Подача милостыни ради духовной выгоды... также сомнительное явление...
Подобные вещи мне представляются попыткой заработать "проходные баллы" или "купить билет в рай" (себе или другим).
1) Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере и всех святых, помилуй нас. Аминь.
Моли Бога о мне , Святый угодниче Божий (Имя), яко аз усердно к тебе прибегаю, скорому помощнику и молитвеннику о душе моей.
Пресвятая Богородица, моли Бога о нас.
2) Чтобы мытарства легче пройти.
3) Какую цену даст человек за дущу свою? Я так понимаю, что дела веры и любви. Вы делаете доброе дело не ради себя, своего спасения, а ради другого, как бы отдавая это доброе дело на пользу другому человеку.
Проявление любви может быть очень разным, не только денежное. А в некоторых случаях денежное очень даже кстати, подавая нищему или голодному, вы проявляете к нему свою любовь, вы совершаете жертву, пусть маленькую, но все же жертву, этой жертвой вы подаете ему хлеб. Надеюсь, вы слышали слова Христа "Собирайте сокровище на небесах...".
wlaser
3/2/2007, 3:05:57 AM
(Доппельгангер @ 01.03.2007 - время: 19:42) Если я правильно понимаю человек умирая превращается в прах и восстанет только в день страшного суда??? Как же кто то может заступаться будучи мертвым???
В прах превращается тело, душа же отправляется во временное пребывание в ожидании страшного суда. Если душа чистая, то она проходит к Богу почти беспрепятственно, минуя это пребывание и становится свободной и может общаться с самим Богом, прося за нас у Бога помилования и прочих благ.
У Бога нет мертвых, у Бога все живые.
В день страшного суда человек востанет в новом теле, земля преобразится и станет раем и не будет ни болезней на ней и не скорбей, и времени не будет и науки будут не нужны, и сам Бог будет освещать новую землю, и наступит радость и жизнь вечная с Богом, об этом и написано в Апокалипсисе. Но это будет только для тех, кто прошел страшный суд и не был осужден. Праведные получат свою награду, а грешные свою. Какая будет награда, мы не знаем, ибо в том мире все будет другое и по другому. Наказание же будет, надо понимать, не очень приятное, отлучение от Бога, от Его любви, чем и будет душа мучиться.
JJJJJJJ
3/2/2007, 2:12:16 PM
Ну так делами своими спасется человек... и не купить билет а заработать его своими добрыми бескорыстными делами.
Здесь есть очень тонкий момент, как мне представляется надо изменится внутренне, для этого и предпринимаются различные действия -в основном ментальные, а физические просто их продолжение.
Но общаясь с людьми часто замечал что основное внимание идет на внешние проявления, а без изменения внутреннего(как правило эгоистического) состояние все остальное имеет мало смысла, и все такие дела начинают выглядеть как эгоистическая попытка сделать приятное своей души(сейчас или в будущем), или душам своих приятелей.
Миха
3/3/2007, 1:00:20 AM
(JJJJJJJ @ 02.03.2007 - время: 10:12) основное внимание идет на внешние проявления, а без изменения внутреннего(как правило эгоистического) состояние
Слышал интересную точку зрения насчет этого.
Уважаемый мной профессор Осипов Алексей Ильич называет таких людей язычниками. Вынужден с ним согласиться.
A_lex_andr
4/18/2007, 6:16:25 PM
1) Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере и всех святых, помилуй нас. Аминь.  Моли Бога о мне , Святый угодниче Божий (Имя), яко аз усердно к тебе прибегаю, скорому помощнику и молитвеннику о душе моей.  Пресвятая Богородица, моли Бога о нас.
Пожалуйста прочитайте и прокоментируйте стихи из Иоанна 14:6,14; 16:23,24; И покажите место из Библии где говорится о том что нужно молится святым или же Богородице и т.д.
В прах превращается тело, душа же отправляется во временное пребывание в ожидании страшного суда. Если душа чистая, то она проходит к Богу почти беспрепятственно, минуя это пребывание и становится свободной и может общаться с самим Богом, прося за нас у Бога помилования и прочих благ.
Тоже инетерсно как вы прокоментируете вот эти стихи из Библии - Иезекииль 18:4; Екклесиаст 9:5,10;
wlaser
4/18/2007, 9:58:08 PM
(A_lex_andr @ 18.04.2007 - время: 14:16) Пожалуйста прочитайте и прокоментируйте стихи из Иоанна 14:6,14; 16:23,24; И покажите место из Библии где говорится о том что нужно молится святым или же Богородице и т.д.

Вашу мысль я понял. Постараюсь ответить кратко.
Для нас, христиан, святые являются праведниками. Так где же праведники?
Исходя из того, что «Бог же не есть мертвых, но живых, ибо у Него все живы». ( Лк. 20, 38)
и
Послание к евреям Святого Апостола Павла:
Евр. 12
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Став христианами мы становимся членами одной церкви, ибо
"...Церковь земная и небесная есть одно Тело, Глава которого-Христос (Еф. 4,15)"
"Вышний Иерусалим… он-матерь всем нам" (Гал. 4,26).

Мы-одно Тело! Какая связь может быть теснее?!

На остальное постараюсь ответить позже.
A_lex_andr
4/19/2007, 3:59:09 AM
одно дело связь, другое дело обращение к Богу в молитве. По моему в Библии четко указано, что единственный посредник - Иисус..... Все мы люди все мы братья и сестры, если уж на то пошло, ибо предки одни. но вот ходатайствовать может только Христос, поскольку он искупил людей из рабства греха.
Миха
4/19/2007, 2:24:36 PM
(A_lex_andr @ 18.04.2007 - время: 22:59) По моему в Библии четко указано, что единственный посредник - Иисус.....
Ну какой же Он посредник?
Он часть троицы- троичной сущности ЕДИНОГО Бога. Нам этого конечно до конца не понять.

поскольку он искупил людей из рабства греха.
Христос - новый Адам. Мы можем стать его "потомками".... и тем самым спастись. Он показал нам что с нашей поврежденной природой(первородный грех) можно все равно попасть к Богу в его Царство.
Но не стоит оправдывать наши собственные грехи тем что Спаситель уже за всех позаботился. no_1.gif
Наши грехи- это наши грехи... и не факт что нам это простится.
A_lex_andr
4/19/2007, 2:34:25 PM
абр, вы уважаемый неправильно поняли.. я щас убегаю по делам, буду после обеда, тогда все и обьясню...
wlaser
4/19/2007, 4:57:17 PM
(A_lex_andr @ 18.04.2007 - время: 23:59) одно дело связь, другое дело обращение к Богу в молитве. По моему в Библии четко указано, что единственный посредник - Иисус..... Все мы люди все мы братья и сестры, если уж на то пошло, ибо предки одни. но вот ходатайствовать может только Христос, поскольку он искупил людей из рабства греха.
Постараюсь дополнить свой ответ. Христос сам Бог! Естественно, можно обращаться к нему непосредственно в молитве, так же можно обращаться к Богу Отцу во имя Христа. Все это есть в Евангелие. Так же в Библии,есть указание на то, что Бог прислушивается к молитвам праведников, вот эти места:
"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного" Иак. 5:16
Молитва праведника больше, чем молитва обычного среднего христианина. Праведники после физической смерти остаются нашими заступниками и ходатаями. О том, что праведники Божии могут молиться за других людей очевидно сказано в Священном Писании. Так Господь говорит еще в Ветхом Завете: "И раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его я приму, дабы не отторгнуть вас" (Иов 42,8) Еще раньше в 20-й главе книги Бытия Господь увещевает Авимелеха царя Геранского: "Ибо он пророк и помолится о тебе и ты будешь жив" (Быт 20,7) О молитве праведников недвусмысленно говорит и псалмопевец Давид: "Очи Господни обращены на праведников и уши Его к воплю их" (Пс 33,16)
Почему праведники живы и находятся с Богом? Да потому что Христос после креста сошел во ад и вывел от туда праведников. К тому же, вспомните разбойника на кресте, который просил замолвить за него слово. Что ответил Христос? "Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
Не завтра, не по воскресении, а ныне же!

Поэтому мы можем смело сказать: «Смерть, где твое жало; ад, где твоя победа...».
Из всего сказанного можно сделать заключение, что просить ходатайства за нас и за других мы можем у праведников, у святых.
Молитва к Богу, к Троице ни коим образом не исключает молитв к праведникам.
A_lex_andr
4/19/2007, 8:32:45 PM
Пжл прокоментируйте стихи которые обещали потом прокоментировать... а потом я скажу что думаю на счет вышеописаного.
Что касается троицы..... Простите, но не могу понять как может быть Бог триедин.... Иисус был на земле... кому же он молился? Вопрос, зачем он молился? Вы еще покажите мне стихи, где говорится что Бог триедин.... толь ко пожалуйста не выдерайте их из контекста.
По поводу Христа. Адам ввел всех людей в грех, тоесть люди потеряли возможность напрямую общатся с Богом, поскольку перестали быть совершенными. Нужна была жертва, равносильная Адаму. А это только совершенный человек. Таким образом иисус умер за всех людей, но это не означает что мы стали совершенными, но у людей появилась надежда на вечную жизнь, где они смогут стать совершенными..... Я не подразумевал что люди в один момент очистились от грехов....
wlaser
4/20/2007, 1:20:47 AM
(A_lex_andr @ 18.04.2007 - время: 14:16)Тоже инетерсно как вы прокоментируете вот эти стихи из Библии - Иезекииль 18:4; Екклесиаст 9:5,10;
Прежде чем комментировать Иезекииль 18:4 "Ибо вот, все души – Мои: как душа отца, так и душа сына – Мои; душа согрешающая, та умрёт " мне хочется спросить. А вы сами то читали эту 18 главу? Вы понимаете о чем там идет речь?
А если читали и понимаете, то как вы прокомментируете из той же главы следующее, там же, чуть ниже, 9-й стих: "поступает по Моим заповедям и соблюдает Мои постановления искренно, то он праведник, он непременно будет жив, – говорит Господь Бог."

Как будем души то делить? Вам, которые умрут, а мне, которые будут жить?
Я вам об этом и говорил выше, что души праведников живы, только до распятия Христа они были в аду и их от туда Христос вывел, а души грешников так там и остаются, по сию пору. Но в каком состоянии, я сказать не могу, в сонном, в забытье, в беспамятстве или еще как. Вторая же их смерть, окончательная, наступит после Страшного Суда, если их души никто не вымолит.
лошкин
1/26/2011, 3:27:52 PM
Все ли молитвы доходят до Бога?
Ардарик
1/26/2011, 5:42:40 PM
Только те которые идут от души а не потому что так положено.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
лошкин
1/28/2011, 1:44:34 PM
Чем отличается молитва и молитва от души.
Как отличаются молитвы от души и молитвы от чистого сердца.
Какие молитвы не доходят.