Почему молимся святым?

"Весь пар уходит в просьбы, в свисток"... А не свисти... А не парься... Для того и молитва, чтоб было душе спокойствие, а разуму безмятежность. Чтобы осознанно и с любовью делать то, что должно и не делать того, что не должно.
Ведь что толку от добрых дел и соблюдения заповедей, если душу терзают демоны сомнения и щекочут бесы вожделения, какая радость? Да и насколько хватит сил им противостоять? А загнать их в себя поглубже или сделать вид, что их нет- себе же на погибель.

(Реланиум @ 27.05.2011 - время: 13:52)Возвращаясь к вопросу о молитвах.
Вот пример Молитвы ко Пресвятой Богородице

Пресвятая Владычице моя Богородице, святыми Твоими и всесильными мольбами отжени от мене, смиренного и окаянного раба Твоего, уныние, забвение, ...
И славится пречестное имя Твое. Аминь.

Специально выделил некоторые места.
Во-первых, тут Богородица прямо называется Владычицей. Что это как не поклонение Богородице, что есть прямое нарушение второй заповеди?
И второе - "раба Твоего". Человек - раб Божий, а не раб кого-то еще.

В общем, что бы там ни говорили, но все эти моления святым - это нарушение заповеди о том, что перед Богом не должно быть у человека других богов, потому что мы молимся им так же как Богу.
В дохристианской ветхозаветной иудейской религии, из которой Вы взяли заповеди, Богородицы не было.
Молитву же Вы взяли из новозаветной христианской религии, где уже нет этих заповедей.
https://cogmtl.net/Articles/131g.htm №56

"Ты дорог Мне и потому, что ты возлюбил со всею ревностию пречистую Матерь Мою и в простоте сердца своего обращаешься к Ней, как к Родимой Матушке."
Митрополит Мануил Лемешевский. Из дневника (беседа с Богом)

(dedO'K @ 29.05.2011 - время: 19:57)
Ведь что толку от добрых дел и соблюдения заповедей, если душу терзают демоны сомнения и щекочут бесы вожделения, какая радость?

dedO'K

Вы меня удивили этим высказыванием.
Попробуйте сделать доброе дело, от чистого сердца, и увидите в себе радость и услышите в себе счастье и на одного демона щекочащего вас станет меньше. Уверяю вас!

А вот сначала "попробуй" очистить душу от демонов страсти и бесов сомнений, иначе "от чистого сердца" будет не более, чем гордыня в отношении себя и корысть по отношению к Господу.
Для кого то благодать в чистоте души, для кого-то- в размере милостыни.

dedO'K



Разум тоже желательно очистить. Почистить не только от завистливых, злобных, прелюбодейных мыслей, но и суетных постоянно повторяющихся мыслей паразитов...
Плюс физкультура и спорт по возможности.
В здоровом теле здоровый дух, как говорится.
Желаю вам удачи и побед в этом нелёгком труде!

Удача нужна в лотерее, а не на поприще "чистки разума". Лезть в разум с "чистящими средствами" наобум- это не дело.
Душу надо спасать от суетных и греховных побуждений, чтоб не множить зла на земле. Вот это и будет добрым делом человека на своём месте. А не чередой добрых дел вперемешку с попущением злу.

(flast11 @ 30.05.2011 - время: 02:07) В дохристианской ветхозаветной иудейской религии, из которой Вы взяли заповеди, Богородицы не было.
Молитву же Вы взяли из новозаветной христианской религии, где уже нет этих заповедей.
https://cogmtl.net/Articles/131g.htm №56

"Ты дорог Мне и потому, что ты возлюбил со всею ревностию пречистую Матерь Мою и в простоте сердца своего обращаешься к Ней, как к Родимой Матушке."
Митрополит Мануил Лемешевский. Из дневника (беседа с Богом)
Да, я понимаю. Заповеди Христа не отвергают законов Моисея как таковых. Он их просто переформулировал, расширил и углубил (с), так сказать.
Но все же, означает ли первая заповедь, что молиться другим нельзя, в том числе и святым, называя их своими Владыками?!

(Реланиум @ 04.06.2011 - время: 12:07) Да, я понимаю. Заповеди Христа не отвергают законов Моисея как таковых. Он их просто переформулировал, расширил и углубил (с), так сказать.
Но все же, означает ли первая заповедь, что молиться другим нельзя, в том числе и святым, называя их своими Владыками?!
Это не совсем так. Христос не переформулировал, не расширял, не сужал, не отменял, не углублял законов Моисея. Он их ИСПОЛНИЛ! Законы стали не нужны не потому, что отменены или заменены другими, а потому, что ИСПОЛНЕНЫ!
Вместо закона Христос провозгласил любовь.
Заповедь новую даю вам: Любите друг друга!
И теперь мы сами выбираем: жить по закону или жить по любви;
Мы сами выбираем: будем ли мы судимы по закону, или будем судимы по любви.
Каким судом судим, таким и судимы будем.

Но все же, означает ли первая заповедь, что молиться другим нельзя, в том числе и святым, называя их своими Владыками?!

не означает ...святые угодны Богу . что подтверждено многочисленными чудесными деяниями . они ближе к Богу и могут молить Бога за нас . именно этого мы и просим у святых в наших молитвах .

(монархист @ 07.06.2011 - время: 12:43) Но все же, означает ли первая заповедь, что молиться другим нельзя, в том числе и святым, называя их своими Владыками?!не означает ...святые угодны Богу . что подтверждено многочисленными чудесными деяниями . они ближе к Богу и могут молить Бога за нас . именно этого мы и просим у святых в наших молитвах .
Да, я это объяснение слышал много раз, но мне при таком подходе смущают вполне конкретные слова в молитвах:
Пресвятая Владычице моя Богородице, святыми Твоими и всесильными мольбами отжени от мене, смиренного и окаянного раба Твоего
в частности.

ну так видите же "святыми Твоими и всесильными мольбами"!!!!! то есть просим молить Бога за нас .

(монархист @ 07.06.2011 - время: 21:49) ну так видите же "святыми Твоими и всесильными мольбами"!!!!! то есть просим молить Бога за нас .
Так видите: "Владычеце моя", "раба Твоего"!!
Так чьи мы рабы? Токомо Бога или и Богородицы тоже? Сколько у нас владык?

Так чьи мы рабы? Токомо Бога или и Богородицы тоже? Сколько у нас владык? матерь Божья есть Царица Небесная !! она над всеми святыми .и уж тем более над нами ...но благодать мы получить можем только от Бога ! Богородица наша заступница .оттого и молим её просить за нас.

Дорогой, Монархист, я прекрасно, как и Вы, знаю и понимаю для чего, почему и о чем мы молимся святым и Богородице. Речь не о том! Речь о форме, о словах которые мы употребляем. А в словах всегда имеется смысл. Если мы говорим о ком-то "владыка" - значит этот кто-то имеет право отдавать обязательные для исполнения приказы и распоряжения, другого смысла в этом слове нет. Если Богородица имеет равное право с Богом отдавать приказы и распоряжения, то это прямое язычество. Если Богородица отдает приказы и распоряжения от имени Бога, то Она тогда фактически выступает как посредник между Богом и человеком. О таком посредничестве тут господа атеисты уже наверно сотню страниц исписали! И тогда я с ними полностью согласен, даже не буду повторяться. Я не знаю насколько такая молитва способствует спасению души молящегося (это только Бог знает), но то, что такое словоупотребление отталкивает сотни современных людей от света истины и обрекает их на погибель, это очевидно. И я не знаю что больше зачтется на страшном суде: радения о спасении собственной души, или тот соблазн, который эти радения представляют для сотен окружающих людей!
Я тут неоднократно писал, что считаю огромной заслугой РПЦ, сохранение истиной веры во всей ее чистоте! И я думаю, что так всегда и будет. Догматы истинной веры вечны, и неизменны во все времена. Но традиции, и в том числе молитвенная практика, - это не догматы. Они могут и должны меняться. Вполне естественно в средние века обращение к привычным монархическим образам и категориям. В наше время средневековая, монархическая стилистика (я подчеркиваю - стилистика! Речь идет именно о стилистике а не о сути молитвы!) у большинства современных людей вызывает только недоумение. Именно это все я и имел в виду, когда говорил, что РПЦ должна не грезить о прошедших невозвратных временах, а найти и занять достойное место в современном обществе, неизменно сохраняя при этом всю чистоту истинной веры.

(монархист @ 08.06.2011 - время: 12:37) матерь Божья есть Царица Небесная !! она над всеми святыми .и уж тем более над нами ...но благодать мы получить можем только от Бога ! Богородица наша заступница .оттого и молим её просить за нас.
Г-н Полковник, а Вы поклоняетесь Матери Божьей или не поклоняетесь. Потому что, если, не дай Бог, поклоняетесь, то сами знаете, что Вам за это полагается:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Господь Бог.

Если Богородица имеет равное право с Богом отдавать приказы и распоряжения, то это прямое язычество. Если Богородица отдает приказы и распоряжения от имени Бога, то Она тогда фактически выступает как посредник между Богом и человеком.но тут надо разобраться кто из нас ближе к Богу или все мы одинаковы перед Богм ..очевидно что не все мы одинаковы . кто то из нас Богу ближе кто то ему угодней .и конечно же ему ближе люди жившие в вере .люди повигавшие веру . люди совершавшие подвиги из веры ...этих людей мы почитаем как святых и верим чио к Богу они ближе . они всегда видят Бога . они рядом с ним к ним мы и обращаемся с молитвами просить о нас ..таким образом они не посредники . а заступники ..они обращаютс к Богу моля его о нас ...Бог конечно и наши молитвы слышит . но святые к нему ближе .Богородица же над всеми святыми ...именно она молит Господа о грешниках . говорят праведника к Богу ведет святой Петр . а грешника сама Богородица .именно потому мы обращаемся к ней как к Царице небесной .!отсюда и такой стиль молитв. Г-н Полковник, а Вы поклоняетесь Матери Божьей или не поклоняетесь.поклоняюсь .но не как Богу .она не Бог!

Вы упорно не отвечаете на вопрос. Вернее отвечаете не на тот вопрос. Никто не спорит, что Богородица наша заступница (и глупо было бы спорить, все что Вы пишете совершенно верно). Но вопрос стоит другой: законно ли называть Богородицу владычицей?

(монархист @ 09.06.2011 - время: 09:46) Г-н Полковник, а Вы поклоняетесь Матери Божьей или не поклоняетесь.поклоняюсь .но не как Богу .она не Бог!
И скольким господам Вы в разной степени поклоняетесь?Ну хотя бы с точностью до сотни....

Но вопрос стоит другой: законно ли называть Богородицу владычицей?
монархист  Ссылка на это сообщение 09.06.2011 - время: 09:46но мы и к епископу обращаемся не иначе как владыка .это просто как титул или звание . или еще точнее обращение .

(монархист @ 10.06.2011 - время: 09:52) Но вопрос стоит другой: законно ли называть Богородицу владычицей?
монархист  Ссылка на это сообщение 09.06.2011 - время: 09:46но мы и к епископу обращаемся не иначе как владыка .это просто как титул или звание . или еще точнее обращение .
Согласен. Я понимаю, о чем Вы говорите. Просто я хотел сказать, что сохранение некоторых традиций, не имеющих отношения собственно к вере и к вероучению, и зачастую сегодня уже совершенно бессодержательных, не идет на пользу церкви.