Почему католики и протестанты богаче православных?

(Oleg65 @ 19.03.2012 - время: 09:52) (*_CAHEK_* @ 19.03.2012 - время: 09:34) Все дело в марксистском правлении. До сих пор западная половина Германии никак не может восстановить восточную, а у нас даже и восстанавливать некому. Вот почему мы бедные и в веригах, а все остальные богатые и благополучные.
Вот уж эти марксисты...Сверхдержаву,которую проедаем до сих пор построить могли, а бороды боярам брить не спешили...Петра ждали))))У меня старшие дети СССР не помнят.То есть уже целое поколение выросло...А мы всё виноватых коммунистов ищем.В Китае поищите))))
Почитайте "Майн кампф" и узнаете много интересного о Великой ноябрьской революции. Не октябрьской, а ноябрьской, ее милой сестричке. И заметьте, как успешно марксисты уничтожили Российскую Империю. Да самое мелкое их достижение в деле уничтожения российской цивилизации, самое наимельчайшее - это низведение копейки до полной потери ее покупательской способности. А ведь когда ее ввела Елена Глинская, жена Ивана Грозного (который кстати не "душил кошек по ночам"©, а действительно правил, и сделал Россию индустриальным государством) на копейку можно было купить живую курицу или целый воз огурцов. Много трудностей переживала копейка за века, но только нашим большевикам-демократам удал ее убить. И это самая мелкий вред, который они нам нанесли и продолжают наносить. Продолжайте обвинять православие, ведь марксисты такие хорошие. А может их вообще не было?

(Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 11:41) (Реланиум @ 20.03.2012 - время: 10:29) (Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 10:06) Я не утверждаю про хорошо и плохо, а пишу о том, что
Только Вы при этом ставите религию во главу угла, совершенно забывая о других факторах: география, климат, политическая обстановка.
Вам не с чем сравнивать, а Вы это упорно делаете.
Ну как же не с чем....Цивилизационный рывок при Петре Великом связан с тем, что он смог урезонить зарвавшуюся РПЦ.Укорачивание православных рук как-то уж очень коллерирует с рывками в развитии страны...Да и золотой век Екатерины Великой тоже во многом связан с укорачиванием рук у православной религии...Так что вполне очевидно : чем меньше православия в нашей жизни - тем быстрей развивается страна.И в этом тоже есть отличие от протестантов.Они-то как раз содействовали развитию.А порой и шли впереди....
Только вот "реформы" Петра Алексеича закончились эпохой переворотов, а "золотой век" Екатерины породил пугачевщину и закончился знатными люлями, что было списано на "слабоумие" Павла. А те спешные реформы армии, которые он предпринял, были успешно похерены его сыном, что отрыгнулось взятием Москвы в 1812 году.
Это ничего, что время движется не рывками, а поступательно?

(*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 11:22) Продолжайте обвинять православие, ведь марксисты такие хорошие. А может их вообще не было?
Русский большевизм - закономерный итог тысячелетия православия на Руси...Показатель,так сказать, глубины народной веры.И при чём тут копейка?Инфляцию придумали не марксисты...Это вполне объективный экономический закон...Или у Вас есть примеры валют без инфляции?При чём тут вообще денежные курсы?

(dedO'K @ 20.03.2012 - время: 11:36)
Только вот "реформы" Петра Алексеича закончились эпохой переворотов, а "золотой век" Екатерины породил пугачевщину и закончился знатными люлями, что было списано на "слабоумие" Павла. А те спешные реформы армии, которые он предпринял, были успешно похерены его сыном, что отрыгнулось взятием Москвы в 1812 году.

А где в это время было православие?В отпуске?))))Или регулярно и привычно выражало своё "одобрямс" любым действиям власти? Может быть протестанты и оказались более живучими, что не спешили прилечь под очередного помазанника?

(Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 12:41) А где в это время было православие?В отпуске?))))Или регулярно и привычно выражало своё "одобрямс" любым действиям власти? Может быть протестанты и оказались более живучими, что не спешили прилечь под очередного помазанника?
Да ну?!?! А не подскажете, Олег, сколько помазанников нынче в Европе, под которыми нынче протестанты(как, впрочем, и атеисты) "лежат" и не рыпаются? И что значит "более живучими"? Это вы не о жертвах во Второй Мировой?

(Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 11:13) Вы в курсе, чем рывок от рынка отличается?
Это была описка.
"Вопрос об отношении церкви и государства был решен в пользу последнего, и восточные иерархи признали вполне законной смену патриарха Синодом. Но эти же восточные иерархи при царе Алексее уже решили в принципе тот же вопрос в том же направлении. Поэтому церковные преобразования Петра, являясь резкой новинкой по своей форме, были построены на старом принципе, завещанном Петру Московской Русью. и здесь, как и в других реформах Петра, мы встречаемся с непрерываемостью исторических традиций".
С.Ф.Платонов "Полный курс лекций по русской истории".
Да, очень сильное "урезонивание РПЦ", все остальные реформы резко блекнут на этом фоне...

Не было бы этнически православных)))))Были бы русские.И , если бы среди грязных интриг по крещению Руси победили бы католики, то мы бы были более европейской,развитой и культурной страной.
И какие у Вас к этому доказательства?
Выбор был не между конфессиями, а между политическими центрами. И не было у Владимира никакого выбора, потому как каждый правитель действует в рамках исторической необходимости - это правило исторического процесса. Рим от Руси был далек, а Царьград известен вдоль и поперек.

(Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 11:41) (dedO'K @ 20.03.2012 - время: 11:36)Только вот "реформы" Петра Алексеича закончились эпохой переворотов, а "золотой век" Екатерины породил пугачевщину и закончился знатными люлями, что было списано на "слабоумие" Павла. А те спешные реформы армии, которые он предпринял, были успешно похерены его сыном, что отрыгнулось взятием Москвы в 1812 году.
А где в это время было православие?В отпуске?))))
Ну тут государственная власть сама попала в свою ловушку: Патриарха то нет, есть Синод, лишенный патриаршего авторитета в делах государственного управления.
Опять что ли к церкви претензии, только на этот раз по противоположенному поводу: почему только своим делом заняты, а в политику не лезите?

Может быть протестанты и оказались более живучими, что не спешили прилечь под очередного помазанника?
Олег, у меня большая просьба - выбирайте выражения.

(Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 11:38) (*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 11:22) Продолжайте обвинять православие, ведь марксисты такие хорошие. А может их вообще не было?
Русский большевизм - закономерный итог тысячелетия православия на Руси...Показатель,так сказать, глубины народной веры.И при чём тут копейка?Инфляцию придумали не марксисты...Это вполне объективный экономический закон...Или у Вас есть примеры валют без инфляции?При чём тут вообще денежные курсы?
вы продолжаете отрицать, что в отнюдь не православной Германии была точно такая же революция? А денежные курсы здесь при том, что нашу валюту убили сознательно. Марксисты не исчезли в какой-то параллельный мир, они всего лишь сменили название, не заблуждайтесь.

(*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 12:35)
вы продолжаете отрицать, что в отнюдь не православной Германии была точно такая же революция? А денежные курсы здесь при том, что нашу валюту убили сознательно. Марксисты не исчезли в какой-то параллельный мир, они всего лишь сменили название, не заблуждайтесь.
1.Вы это серьёзно?)))Гитлер экспроприировал средства производства и приступил к строительству коммунизма?
2.Ну и про валюту...Ну каким боком это сюда?Американцы уже много лет и безуспешно пытаются обесценить свою валюту...Слёзно умоляют китайцев поднять курс юаня...Вы понимаете о чём пишите?Нам удалось, то же что и китайцам?)))Тогда бы СССР не рухнул.Масла в голове у отечественных марксистов меньше оказалось, чем у китайских последователей коммуниста Дэн Сяо Пина...Может у китайцев и получается, потому что православие ам не пускало глубоких корней?

Ну а то, что у наших властителей под подушкой могут лежать партбилеты КПСС - я ни разу не удивлюсь.Под поповскими подушками - тоже многое может лежать...Умудрились же православные принять присягу Временному правительству,не отменяя присяги ДОМУ Романовых...Такой "христианское" умение у русского православия с тягой к выгодам, а не правде...Может поэтому и старания Путина миллиардами помочь православию безрезультатны?Народ не обманешь...По крайней мере долго не получится....

(Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 12:50) 1.Вы это серьёзно?)))Гитлер экспроприировал средства производства и приступил к строительству коммунизма?
2.Ну и про валюту...Ну каким боком это сюда?Американцы уже много лет и безуспешно пытаются обесценить свою валюту...Слёзно умоляют китайцев поднять курс юаня...Вы понимаете о чём пишите?Нам удалось, то же что и китайцам?)))Тогда бы СССР не рухнул.Масла в голове у отечественных марксистов меньше оказалось, чем у китайских последователей коммуниста Дэн Сяо Пина...Может у китайцев и получается, потому что православие ам не пускало глубоких корней?

Ну а то, что у наших властителей под подушкой могут лежать партбилеты КПСС - я ни разу не удивлюсь.Под поповскими подушками - тоже многое может лежать...Умудрились же православные принять присягу Временному правительству,не отменяя присяги ДОМУ Романовых...Такой "христианское" умение у русского православия с тягой к выгодам, а не правде...Может поэтому и старания Путина миллиардами помочь православию безрезультатны?Народ не обманешь...По крайней мере долго не получится....
1. Германская революция произошла в ноябре 1918 года, когда Гитлер был на фронте. Да, я это серьезно. Посмотрите в википедии - национал-социалистическая партия появилась в Баварской советской республике, я об этом уже упоминал.
2. Мне неинтересно ни обеление, ни очернение православия бо я с ним совершенно незнаком в исламском Казахстане. Китайским последователям Дэн Пина и прочих пинпендуев тоже надо время, чтобы превратить Китай в кучку разрозненных республик. Подождем-с

(*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 13:04)
1. Германская революция произошла в ноябре 1918 года, когда Гитлер был на фронте. Да, я это серьезно. Посмотрите в википедии - национал-социалистическая партия появилась в Баварской советской республике, я об этом уже упоминал.
2. Мне неинтересно ни обеление, ни очернение православия бо я с ним совершенно незнаком в исламском Казахстане. Китайским последователям Дэн Пина и прочих пинпендуев тоже надо время, чтобы превратить Китай в кучку разрозненных республик. Подождем-с
1.Теперь понятно о каком периоде речь.Тогда действительно прошла целая волна...Но всех их постигла участь Парижской коммуны...Вероятно, православных духовных практик не хватило, чтобы устоять))))
2.Так Китай и был такой разрозненной кучей...Объединяется потихоньку...Подождем-с...

Oleg65

Понятно.))))Об ошибках РПЦ...Протестанты помогают строить у нас православные храмы.В ответ на собственные инициативы получают "христианскую" обструкцию со стороны РПЦ при поддержке властного режима...Так что, тут про "задницу" тоже есть предмет для разговора....
Конкретно, о какой обструкции речь? С "традиционными" протестантами, лютеранами и баптистами, отношение достаточно ровное, масса примеров сотрудничества, с остальными, да, бывают столкновения. РПЦ защищает свою каноническую территорию от любого, в т.ч. протестанского прозелитизма. И это нормально. Аналогично ведут себя другие церкви. Тем паче, что в протестанской волне нередко встречается муть сектанского толка.
Золотые слова...Почти про князя Владимира и крещение Руси...Века идут, а в религиях ничего не меняется....Инструмент власти и бизнеса)))))
Раз так, будь объективен. А то у тебя получается, протестанты белые и пушистые, а православные - инструмент. Насчет князя Владимира утомил. Позитивная роль принятия Православия в развитии русской государственности отрицается как правило фанатиками и мракобесами, любой более менее образованный, интеллигентный человек, безотносительно его религиозной принадлежности, эту роль признает. Не уподобляйся. Стыдно должно быть в 46-то лет.

Когда Путин идет в  церковь - это его личное и интимное дело.Когда об этом круглосуцточно вещают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ каналы - это уже идеология.Когда духовенство ведёт проповеди - это религия.Когда на ГОСУДАРСТВЕННЫХ каналах идет многочасовая трансляция религиозных обрядов - это идеология.Когда Россия вступает в Первую мировую войну, а РПЦ обеспечивает идеологическое прикрытие религиозными мотивами - это идеология...Когда государство вместо обеспечения военнослужащему времени и возможности совершать релишиозные обряды берёт в штат попа - это идеология...Когда фашисты обеспечивают на оккупированных территориях условия для открытия православных храмов - это идеология.Долго можно продолжать...
Мда, лозунговое мышление застит глаза. Это не не определение идеологии, не тезисы, а какие-то лирические зарисовки.

И, кстати, не упрощай по поводу Романова, Первой Мировой и т.п., а то очень сильно смахивает на дешевую спекуляцию.

(Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 14:11) 1.Теперь понятно о каком периоде речь.Тогда действительно прошла целая волна...Но всех их постигла участь Парижской коммуны...Вероятно, православных духовных практик не хватило, чтобы устоять))))
2.Так Китай и был такой разрозненной кучей...Объединяется потихоньку...Подождем-с...
Ага. Волна, типа... А потом всё, как бы, "устаканилось"... Поп-история, банк "Империал". Ну и что было после "волны", любопытно узнать?

Про Китай- ради красного словца или, действительно, для вас Мао ещё жив и культурная революция продолжается?

(Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 13:11) Теперь понятно о каком периоде речь.Тогда действительно прошла целая волна...Но всех их постигла участь Парижской коммуны...Вероятно, православных духовных практик не хватило, чтобы устоять))))
Если бы не Пруссия, Германию бы никакой протестантизм и католицизм не спасли. Разве что Гитлер.

(Matitiah @ 20.03.2012 - время: 13:24) Стыдно должно быть в 46-то лет.
Давайте только без перехода на личности.

(Matitiah @ 20.03.2012 - время: 13:24) Позитивная роль принятия Православия в развитии русской государственности отрицается как правило фанатиками и мракобесами, любой более менее образованный, интеллигентный человек, безотносительно его религиозной принадлежности, эту роль признает. Не уподобляйся. Стыдно должно быть в 46-то лет.


Ух, как по православному пристыдил)))Заодно отказав в образовании и интеллигентности....Проживу со стыдом и без образования...Православие тысячу лет занималось образованием...Большевики решили эту проблему за 20 лет....Теперь снова разваливаем с привлечением православия в школу....Случайность?Ведь воют же образованные люди наблюдая происходящее в образовании....Или им тоже интеллигентности не хватает?Православной....
Ну а теперь уже по серьёзному...Помню тему "Плоды православия".Плоды эти искали долго и безуспешно.Сейчас тоже позитивной конкретики никакой...Дай Бог успеть от Олега "отгавкаться".Пусть даже православным намёком на возраст...Готов аплодировать православию....Было бы за что.Заваливайте читателей позитивом.Чтобы Олег умолк пристыженный в свои 46....

(Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 14:23) Православие тысячу лет занималось образованием...Большевики решили эту проблему за 20 лет....Теперь снова разваливаем с привлечением православия в школу....
образование у нас было лучшим еще при "царе Николашке"©. Уэллс, когда был в Петрограде после революции, был поражен уровнем образования в наших школах. Между тем весь педагогический состав на то время состоял из "царских прихвостней"©. Российская система образования родом из Пруссии, величайшей части Германии, и кое-кому (устал уже писать их разнообразные названия) понадобилось больше полувека, чтобы развалить эту систему и развалить науку, на ней основанную. Нищета наших ученых - последствие воровского отношения к патентам, неуемной жадности кое-кого.
А знаете, еще 182 поста и апнусь. Пожалуй, поучаствую в этом занимательной дискуссии.

(Oleg65 @ 20.03.2012 - время: 14:23) (Matitiah @ 20.03.2012 - время: 13:24) Позитивная роль принятия Православия в развитии русской государственности отрицается как правило фанатиками и мракобесами, любой более менее образованный, интеллигентный человек, безотносительно его религиозной принадлежности, эту роль признает. Не уподобляйся. Стыдно должно быть в 46-то лет.


Ух, как по православному пристыдил)))Заодно отказав в образовании и интеллигентности....Проживу со стыдом и без образования...Православие тысячу лет занималось образованием...Большевики решили эту проблему за 20 лет....Теперь снова разваливаем с привлечением православия в школу....Случайность?Ведь воют же образованные люди наблюдая происходящее в образовании....Или им тоже интеллигентности не хватает?Православной....
Ну а теперь уже по серьёзному...Помню тему "Плоды православия".Плоды эти искали долго и безуспешно.Сейчас тоже позитивной конкретики никакой...Дай Бог успеть от Олега "отгавкаться".Пусть даже православным намёком на возраст...Готов аплодировать православию....Было бы за что.Заваливайте читателей позитивом.Чтобы Олег умолк пристыженный в свои 46....
Православность здесь не причем, не паясничай). Свой возраст в этой теме ты кокетливо озвучил сам, я лишь немного подыграл. Впрочем, да, возможно тем самым вышел за рамки формального общения, за что готов извиниться. Отныне буду придерживаться официоза, дабы избежать дальнейших упреков. Что касается твоих рассуждений об образовании, тут можно дискутировать, но к заявленному значению фактора принятия Православия в процессе формирования русской государственности это отношения не имеет. Всего лишь озвучил мнение, которое помимо прочего бытует в профессиональной, академической среде. Имея возможность общаться с преподавательским составом МГУ, знаю, о чем говорю. Еще раз повторюсь, отрицают консолидирующую роль Православия в этом контексте только представители различных маргинальных групп, профаны, псевдонаучные теоретики и т.д.

(Matitiah @ 22.03.2012 - время: 08:47)
Православность здесь не причем, не паясничай). Свой возраст в этой теме ты кокетливо озвучил сам, я лишь немного подыграл. Впрочем, да, возможно тем самым вышел за рамки формального общения, за что готов извиниться. Отныне буду придерживаться официоза, дабы избежать дальнейших упреков. Что касается твоих рассуждений об образовании, тут можно дискутировать, но к заявленному значению фактора принятия Православия в процессе формирования русской государственности это отношения не имеет. Всего лишь озвучил мнение, которое помимо прочего бытует в профессиональной, академической среде. Имея возможность общаться с преподавательским составом МГУ, знаю, о чем говорю. Еще раз повторюсь, отрицают консолидирующую роль Православия в этом контексте только представители различных маргинальных групп, профаны, псевдонаучные теоретики и т.д.
Не запаривайся с официозом...Мужчины не кокетничают, а интересничают.Забытое русское слово)))Я тоже с немалым удовольствием пожонглировал цифрой собственнго и уже удивительно почтенного возраста))))
Про консолидирующую роль мнения тоже не делятся строго : на серьезные,научные и маргинальные.Конечно, православие постаралось уничтожить свидетельства дохристианской Руси.Но преступление в принципе невозможно скрыть.Так что немногочисленные,но всё же с раскопками увеличивающиеся данные, говорят, что не так уж печально было на Руси до принятия христианства.Так что лозунг, что православие создало русскую нацию бледнеет на глазах.Всё чаще можно сышать, что не создало, а посодействовало.А вот объём этого содействия медленно сползает в сторону мнения маргиналов.Моё мнение : влияние было.Разное.Было ли оно РЕШАЮЩИМ и определяющим - другая и интересная тема.При этом признаю, что очередные примороженные начинают использовать Ярило и Велеса в не очень чистоплотных целях спекулятивного характера.Так и тут зерна от плевел предстоить отделять.Где псевдонаука, а где православный ярлык на то, что поперёк православной "шёрстки".