Почему католики и протестанты богаче православных?

(Oleg65 @ 16.03.2012 - время: 12:26)
Ну так надо как-то бороться с невежеством.Например, доказать, что 10% православия в христианстве - это торжество православной религии, а не шаг до её катастрофы...
С невежеством борятся с помощью образования, а не ненависти. Тут нужны знания, исследования, книжки надо читать, анализировать. Историю знать тоже не помешало бы, а то такие ляпы тут пишут..

Однако, если цель одна: полить грязью, растоптать, выместить злобу, то этим людям зачем знания? Для этого знания не нужны))))

(Oleg65 @ 16.03.2012 - время: 12:09) Почему годы "были"?Они продолжаются.Процесс выведения земель с/х оборота несколько замедлился, но продолжается.
А когда он начался этот процесс?
И по каким причинам?

Роль РПЦ в этом я вижу, как исторически крупнейшего латифундиста, веками использовавшего рабский труд крепостных для себя и правящих классов.Подневольный и православный характер этого труда и привели к его традиционной низкой эффективности и нежеланию трудиться на земле.
Со связью эффективности и подневольности труда - согласен, но система крепостного права была инициирована не РПЦ, она складывалась долго. Кстати, окончательное закабаление крестьян произошло при Петре I, который в силу уж не знаю каких причин, подозреваю что просто из-за недальновидности или лишней идеалистичности, допустил неточности в законе о прикреплении крестьянина.
Я сейчас уже точно не помню.

Тоже вполне,на мой взгляд, православная черта - жить в долг с надеждой на Бога...У нас правславная тяга к халяве выражается в бездарном отношении к поступлениям от продажи нефти и газа.
А вот тут я не согласен.
Откуда в православии взялась "тяга к халяве"? ИМХО, это тяга к халяве оказала большее влияние на менталитет и русское православие чем наоборот. А появилась она именно от того, что размер страны позволяет: земли на всех хватит, были бы рабочие руки.
У европейцев просто не было столько ресурсов, а голь, как известно, на выдумки хитра.

Со связью эффективности и подневольности труда - согласен, но система крепостного права была инициирована не РПЦ, она складывалась долго. Кстати, окончательное закабаление крестьян произошло при Петре I, который в силу уж не знаю каких причин, подозреваю что просто из-за недальновидности или лишней идеалистичности, допустил неточности в законе о прикреплении крестьянина.
Я сейчас уже точно не помню.
Сейчас все "темные пятна" истории "свяжут" с Православной верой..
Эх...Сталин-атеист был, а то б и тоталитаризм приплели б..

Окончательное закрепощение крестьян произошло в 1649г. при царе Алексее Михайловиче.

У кого есть сведения о крепостном праве в Балканских православных странах?

А может атеисты расскажут о неправославных племенах каннибалов или язычниках, приносящих людей в жертву идолам?

(панда @ 16.03.2012 - время: 12:31) (Oleg65 @ 16.03.2012 - время: 12:26)
Ну так надо как-то бороться с невежеством.Например, доказать, что 10% православия в христианстве - это торжество православной религии, а не шаг до её катастрофы...
С невежеством борятся с помощью образования, а не ненависти. Тут нужны знания, исследования, книжки надо читать, анализировать. Историю знать тоже не помешало бы, а то такие ляпы тут пишут..

Однако, если цель одна: полить грязью, растоптать, выместить злобу, то этим людям зачем знания? Для этого знания не нужны))))
Ну ляпы у всех случаются.)))Цифры не с потолка, а результат серьёзных исследований и анализа...Из книжек...Анализировать начнём, когда появится внятная иная позиция.Пока ситуация , как минимум, некрасива...Православные собеседники пытаются оспорить ДРУГИЕ мнения, а свои и аргументированные,например, из книжек, тщательно скрывают...Приоткроете завесу в православном мнение о собственном месте в христианстве и причинах, что это место именно такое?Пока только Реланиум привёл слабоватый аргумент, что виноваты католики.Даже спорить с ним не стал...Чтобы не спугнуть начало изложения православных взглядов..

(панда @ 16.03.2012 - время: 12:50)

А может атеисты расскажут о неправославных племенах каннибалов или язычниках, приносящих людей в жертву идолам?
Прошу прощения, а мы тут о язычниках или сравниваем христианские направления, их успехи и недостатки?

Вообще говоря, со статистикой о том, что самые успешные это протестантские страны, потом католические, а потом православные - я не спорю. Но если уж сравнивать и утверждать, что виновато православие, надо сравнивать страны, находящиеся в одинаковых условиях. Но в Западной Европе нет православных стран. В рамках Западной Европы можно сравнивать только католиков и протестантов.
Православные страны тут просто так не присовокупить. Но я об этом еще в своем первом посте в этой теме говорил: в Греции - жарко, там особо напрягаться не надо; Россия - большая; Сербия, Румыния, Болгария - маленькие страны неспокойного Балканского полуострова, окруженные католическими и протестантскими странами.
Нечего сравнивать.

(Oleg65 @ 16.03.2012 - время: 12:26) (панда @ 16.03.2012 - время: 12:20) Атеистам и ненавидящим Православие дай только повод это Православие полить грязью лишний раз. Даже этот повод абсурдный. На протяжении трех страниц никаких доказательств, связывающих религию и уровень жизни..Третья страница одна вода и только эмоции. Полная невежественность.
Ну так надо как-то бороться с невежеством.Например, доказать, что 10% православия в христианстве - это торжество православной религии, а не шаг до её катастрофы...
А ты уверен, что успешность в данном случае эквивалентна массовости? Тем паче в наши-то времена, которые нередко называют постхристианскими? Много званных, но мало избранных.

Ну ляпы у всех случаются.)))Цифры не с потолка, а результат серьёзных исследований и анализа...Из книжек...Анализировать начнём, когда появится внятная иная позиция.Пока ситуация , как минимум, некрасива...Православные собеседники пытаются оспорить ДРУГИЕ мнения, а свои и аргументированные,например, из книжек, тщательно скрывают...Приоткроете завесу в православном мнение о собственном месте в христианстве и причинах, что это место именно такое?Пока только Реланиум привёл слабоватый аргумент, что виноваты католики.Даже спорить с ним не стал...Чтобы не спугнуть начало изложения православных взглядов..

Судя по прочитанным постам, вы вообще не знаете сути Протестантства и его истории.

Мои аргументы написанные выше технично обошли стороной, т.к. контраргументов на них не существует.
Сравнивать соленое с холодным в течение трех страниц-это заниматься пустозвонством.

Пойду я лучше тему создам, подобную этой на Атеизме))))

(Matitiah @ 16.03.2012 - время: 13:02)
А ты уверен, что успешность в данном случае эквивалентна массовости? Тем паче в наши-то времена, которые нередко называют постхристианскими? Много званных, но мало избранных.
Привет,Матвей...Забодался я уже эпатировать в теме)))Реланиум начал наконец довольно серьёзные аргументы приводить.Поддержишь?
Успешность, как эквивалент массовости, конечно, сомнительна...Но...По факту : идти и научить народы у православия получилось хуже всех...Причин тому множество...Надеялся, что православные хоть немного себя покритикуют...Самому не хотелось даже эти примеры приводить.В том же Китае православие тормозит из-за забюрокраченности православного миссионерства...А ведь, если не опускаться до заурядных и привычных плевков, то как раз миссионерство - слабое звено православия...Сами китайцы удивляются и признают, что ментально из всех христианских направлений именно православие своим настроем на внутреннее и духовное самосовершенствование очень близко китайцам.Но растут католики и протестанты.Бурно растут.

(Oleg65 @ 16.03.2012 - время: 13:12) Реланиум начал наконец довольно серьёзные аргументы приводить.
"наконец-то"? Ну и наглость!
Я об этом с первого своего поста в теме говорю

(Реланиум @ 16.03.2012 - время: 13:15) (Oleg65 @ 16.03.2012 - время: 13:12) Реланиум начал наконец довольно серьёзные аргументы приводить.
"наконец-то"? Ну и наглость!
Я об этом с первого своего поста в теме говорю
Может в наглости и есть моё ЩАСТЬЕ?))))
Географический фактор в первом посту мельком прозвучал...)))Так почему же древнее православие Армении не получило распространения?В отличии от Византии выжило, но не расширилось?Правда русское православие более древнее армянское православие ставит под сомнение...Но тем не менее...Да и Греция легко приняла многобожие православия в виде Триединства, так как куча богов и даже иногда в одном лице им была довольно понятна...И до сих пор, кстати, у греков в православии намашено язычество не меньше, чем у нас....
Следующий интересный парадокс - это, конечно, Балканы...Как они вообще умудрились сохранить православие?Для меня это почти фантастика...

(Oleg65 @ 16.03.2012 - время: 13:12) (Matitiah @ 16.03.2012 - время: 13:02)
А ты уверен, что успешность в данном случае эквивалентна массовости? Тем паче в наши-то времена, которые нередко называют постхристианскими? Много званных, но мало избранных.
Привет,Матвей...Забодался я уже эпатировать в теме)))Реланиум начал наконец довольно серьёзные аргументы приводить.Поддержишь?
Успешность, как эквивалент массовости, конечно, сомнительна...Но...По факту : идти и научить народы у православия получилось хуже всех...Причин тому множество...Надеялся, что православные хоть немного себя покритикуют...Самому не хотелось даже эти примеры приводить.В том же Китае православие тормозит из-за забюрокраченности православного миссионерства...А ведь, если не опускаться до заурядных и привычных плевков, то как раз миссионерство - слабое звено православия...Сами китайцы удивляются и признают, что ментально из всех христианских направлений именно православие своим настроем на внутреннее и духовное самосовершенствование очень близко китайцам.Но растут католики и протестанты.Бурно растут.
У католиков в научении народов опыт богатый, у особенно ретивых учителей руки по локоть в крови аборигенов. И ведь эффективно, ничего не скажешь, массовость католицизма добыта именно в те времена, когда к Христу приучали по большей части не иначе, как силой оружия, подкупа и политических интриг. Нет, были, конечно, честные энтузиасты, но это капля в море. Конечно, нынче Ecclesia Militans уж не та, приструнили, в Европе дело стремительно движется к закату, вот и подались в Азию, Индию и тп. Протестанские миссии, те да, работают методично, по бизнес-плану, правда, злые языки утверждают, что в спонсорах у них замечены западные спецслужбы и прочее, но вопрос цены нас же с тобой, Олег, не интересует. Главное, чтобы уверовали, а как, зачем и почему, не суть. Или нет?

(Oleg65 @ 16.03.2012 - время: 13:31) Может в наглости и есть моё ЩАСТЬЕ?))))
Географический фактор в первом посту мельком прозвучал...)))Так почему же древнее православие Армении не получило распространения?В отличии от Византии выжило, но не расширилось?Правда русское православие более древнее армянское православие ставит под сомнение...Но тем не менее...Да и Греция легко приняла многобожие православия в виде Триединства, так как куча богов и даже иногда в одном лице им была довольно понятна...И до сих пор, кстати, у греков в православии намашено язычество не меньше, чем у нас....
Следующий интересный парадокс - это, конечно, Балканы...Как они вообще умудрились сохранить православие?Для меня это почти фантастика...
Очевидно, у вас свои личные причины ненавидеть православие, которые известны только вам.

(Matitiah @ 16.03.2012 - время: 16:54)
У католиков в научении народов опыт богатый, у особенно ретивых учителей руки по локоть в крови аборигенов. И ведь эффективно, ничего не скажешь, массовость католицизма добыта именно в те времена, когда к Христу приучали по большей части не иначе, как силой оружия, подкупа и политических интриг. Нет, были, конечно, честные энтузиасты, но это капля в море. Конечно, нынче Ecclesia Militans уж не та, приструнили, в Европе дело стремительно движется к закату, вот и подались в Азию, Индию и тп. Протестанские миссии, те да, работают методично, по бизнес-плану, правда, злые языки утверждают, что в спонсорах у них замечены западные спецслужбы и прочее, но вопрос цены нас же с тобой, Олег, не интересует. Главное, чтобы уверовали, а как, зачем и почему, не суть. Или нет?
Можно считать, что ты так изящно признал, что миссионерская христианская задача православием отменно провалена?
1.А у нас проповедь шла ангельскими методами?Начиная с крещения собственно Руси и так дальше?Методы христианские редлигии использовали далеко нехристианские.И это серьёзный повод для раздумий.Для тебя принципиально у кого руки по локоть в крови, а у кого только кисти?
2.Про спецслужбы в протестантских рядах - снова умилён...Почитай мнения Зарубежной православной об РПЦ лет 15-20 назад.Да и до сих пор в малочисленных ПРАВОСЛАВНЫХ организациях бытует стойкое мнение о выходцах из КГБ сидящих в Синоде...Или напомнить, как Петр Великий превратил тайну исповеди в стукалово?
3.Так и РПЦ сейчас учится работать по бизнес плану...Модульное и массовое храмостроение заменяет привычное уникальной...Проникновение массовой культурКи в православие, так сказать.Только отстаёт.Да и халява развращает.Поэтому её не имея протестанты и умеют хорошо считать и планировать.Это плохо?
4.Ну закат не только в Европе...У нас влупленные в православную идеологию миллиарды в измерении цена-качество получаются традиционно русские/православные....
Что ж у меня получилось?Православие менее кроваво в проповедовании благой вести, но более лениво.Бюрократизм РПЦ не даёт эффективно распространять учение.Тут же возник в башке головы вопрос: не православие ли породило нашу тягу к бюрократическим и автоитарным режимам?


*_CAHEK_*


Очевидно, у вас свои личные причины ненавидеть православие, которые известны только вам.
В полку диагностов Олега прибыло...Назначите лечение? Кстати, а можно ли приравнять ошибки в диагнозах веры к врачебным ошибкам?

(Oleg65 @ 17.03.2012 - время: 09:28) Можно считать, что ты так изящно признал, что миссионерская христианская задача православием отменно провалена?
1.А у нас проповедь шла ангельскими методами?Начиная с крещения собственно Руси и так дальше?Методы христианские редлигии использовали далеко нехристианские.И это серьёзный повод для раздумий.Для тебя принципиально у кого руки по локоть в крови, а у кого только кисти?
2.Про спецслужбы в протестантских рядах - снова умилён...Почитай мнения Зарубежной православной об РПЦ лет 15-20 назад.Да и до сих пор в малочисленных ПРАВОСЛАВНЫХ организациях бытует стойкое мнение о выходцах из КГБ сидящих в Синоде...Или напомнить, как Петр Великий превратил тайну исповеди в стукалово?
3.Так и РПЦ сейчас учится работать по бизнес плану...Модульное и массовое храмостроение заменяет привычное уникальной...Проникновение массовой культурКи в православие, так сказать.Только отстаёт.Да и халява развращает.Поэтому её не имея протестанты и умеют хорошо считать и планировать.Это плохо?
4.Ну закат не только в Европе...У нас влупленные в православную идеологию миллиарды в измерении цена-качество получаются традиционно русские/православные....
Что ж у меня получилось?Православие менее кроваво в проповедовании благой вести, но более лениво.Бюрократизм РПЦ не даёт эффективно распространять учение.Тут же возник в башке головы вопрос: не православие ли породило нашу тягу к бюрократическим и автоитарным режимам?


*_CAHEK_*


Очевидно, у вас свои личные причины ненавидеть православие, которые известны только вам.
В полку диагностов Олега прибыло...Назначите лечение? Кстати, а можно ли приравнять ошибки в диагнозах веры к врачебным ошибкам?
Ну зачем же так - диагноз, как будто это психическое отклонение какое-то. Заметьте, я даже не спрашиваю, каковы ваши причины ненавидеть православие. Просто - можете конкретно изложить свою идею и цель всех этих "сенсационных обличений"? В чем смысл вашей пропаганды? Чего вы от нас хотите?

(*_CAHEK_* @ 17.03.2012 - время: 09:47)
Ну зачем же так - диагноз, как будто это психическое отклонение какое-то. Заметьте, я даже не спрашиваю, каковы ваши причины ненавидеть православие. Просто - можете конкретно изложить свою идею и цель всех этих "сенсационных обличений"? В чем смысл вашей пропаганды? Чего вы от нас хотите?
Христианства....))))Но это задача невыполнимая...Хочу, чтобы церковь и государство были реально отделены.Ностальгирую по временам, когда защищал православие, как УГНЕТАЕМОЕ.Но и повторения не хочу.Матвей давно знает, что я больше эпатирую чем ненавижу...Неприятно только, что споры носят не теологический характер, а идеологический и политический...Ощущение, что православие к религии имеет очень далекое отношение, а выполняет совсем иные функции...Хоть это и близкая, но несколько иная тема.Тем не менее мне моя наглость позволяет считать, что то, что я пишу интересно и позволяет анализировать.Соглашаться или не соглашаться - тоже вопрос совсем другой))))

Оleg65
Можно считать, что ты так изящно признал, что миссионерская христианская задача православием отменно провалена?
Нет. Мне вспоминается интервью с представителем Православного миссионерского центра в Лондоне, где он говорил о том, что главную опастность современности усматривает в распространении атеизма. Миссионерство шире, чем аспект конкурентной борьбы с другими конфессиями и тут определяющим является вопрос приоритетов. Кстати, озабоченность эффективностью миссионерской деятельности и самокритика тоже имели место быть, но отнюдь не в том смысле, как бы надрать задницу тем же протестантам в деле окучивания паствы. Понятно, о чем я?
1.А у нас проповедь шла ангельскими методами?Начиная с крещения собственно Руси и так дальше?Методы христианские редлигии использовали  далеко нехристианские.И это серьёзный повод для раздумий.Для тебя принципиально у кого руки по локоть в крови, а у кого только кисти?

Принципиально. Или православным надо быть менее щепетильными? Уж если ты взялся приводить примеры "научения народов", и в качестве аргумента критики указывашь на относительную малочисленность православных, самое время задуматься над тем, каким образом добились доминирования "конкуренты".


2.Про спецслужбы в протестантских рядах - снова умилён...Почитай мнения Зарубежной православной об РПЦ лет 15-20 назад.Да и до сих пор в малочисленных ПРАВОСЛАВНЫХ организациях бытует стойкое мнение о выходцах из КГБ сидящих в Синоде...Или напомнить, как Петр Великий превратил тайну исповеди в стукалово?
А причем тут КГБ и Петр, не забывай о сути разговора. У меня, как у человека думающего и неравнодушного к судьбе христианства, возник вопрос - насколько современная активизация протестанских и католических миссий в странах с традиционной нехристианской культурой обусловлена духовной потребностью нести Слово Божье, насколько эта деятельность бескорыстна. Потому что, если это политический заказ и христианство только ширма, аплодировать точно не стану. Тем паче на кого-то равняться.

3.Так и РПЦ сейчас учится работать по бизнес плану...Модульное и массовое храмостроение заменяет привычное уникальной...Проникновение массовой культурКи в православие, так сказать.Только отстаёт.Да и халява развращает.Поэтому её не имея протестанты и умеют хорошо считать и планировать.Это плохо?

Видишь ли, миссионерство вобще вещь неоднозначная. И что оно суть такое, когда реализуется по заранее утвержденному плану - большой вопрос. Количество спасенных душ поквартально не запланируешь.


4.Ну закат не только в Европе...У нас влупленные в православную идеологию миллиарды в измерении цена-качество получаются традиционно русские/православные....
Обозначь, хотя бы тезисно, что такое православная идеология?


Что ж у меня получилось?Православие менее кроваво в проповедовании благой вести, но более лениво.Бюрократизм РПЦ не даёт эффективно распространять учение.Тут же возник в башке головы вопрос: не православие ли породило нашу тягу к бюрократическим  и автоитарным режимам?
Ничего у тебя пока не получилось. Есть очередной упрек, на этот раз в изъяне миссионерской деятельности. Причем в качестве примера для подражания приводятся достаточно сомнительные образцы. Лично для меня, не смотря на желание усиления Православия, решает качество, а не количество. Пускай мало, но истинно верных, чем абы как, но толпа.

Православие по Олегу породило всё худшее в русском народе)). Это уже всем известно. Не стоит повторяться.

Matitiah

Кстати, озабоченность эффективностью миссионерской деятельности и самокритика тоже имели место быть, но отнюдь не в том смысле, как бы надрать задницу тем же протестантам в деле окучивания паствы. Понятно, о чем я?
Понятно.))))Об ошибках РПЦ...Протестанты помогают строить у нас православные храмы.В ответ на собственные инициативы получают "христианскую" обструкцию со стороны РПЦ при поддержке властного режима...Так что, тут про "задницу" тоже есть предмет для разговора....
У меня, как у человека думающего и неравнодушного к судьбе христианства, возник вопрос - насколько современная активизация протестанских и католических миссий в странах с традиционной нехристианской культурой обусловлена духовной потребностью нести Слово Божье, насколько эта деятельность бескорыстна. Потому что, если это политический заказ и христианство только ширма, аплодировать точно не стану. Тем паче на кого-то равняться.
Золотые слова...Почти про князя Владимира и крещение Руси...Века идут, а в религиях ничего не меняется....Инструмент власти и бизнеса)))))
Обозначь, хотя бы тезисно, что такое православная идеология?
Когда Путин идет в церковь - это его личное и интимное дело.Когда об этом круглосуцточно вещают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ каналы - это уже идеология.Когда духовенство ведёт проповеди - это религия.Когда на ГОСУДАРСТВЕННЫХ каналах идет многочасовая трансляция религиозных обрядов - это идеология.Когда Россия вступает в Первую мировую войну, а РПЦ обеспечивает идеологическое прикрытие религиозными мотивами - это идеология...Когда государство вместо обеспечения военнослужащему времени и возможности совершать релишиозные обряды берёт в штат попа - это идеология...Когда фашисты обеспечивают на оккупированных территориях условия для открытия православных храмов - это идеология.Долго можно продолжать...
Православие по Олегу породило всё худшее в русском народе)). Это уже всем известно. Не стоит повторяться.
Не всем...Относительно новый пользователь задался именно этим вопросом)))Так что и ему стоит быть в курсе, что православие виновато даже в том, что Олегу уже 46, а не по-прежнему 16....

Извините, всё прочитать не смог (нет компа дома, а на работе только минут 5). Я так понимаю речь идёт о том, что Богу более удобны более успешные и богатые в ЭТОЙ жизни, а соответственно все жертвы, принесённые христианами от века сего бесплодны и бесполезны? Как и слова Иисуса об "игольном ушке"?

(efv @ 19.03.2012 - время: 09:01) Извините, всё прочитать не смог (нет компа дома, а на работе только минут 5). Я так понимаю речь идёт о том, что Богу более удобны более успешные и богатые в ЭТОЙ жизни, а соответственно все жертвы, принесённые христианами от века сего бесплодны и бесполезны? Как и слова Иисуса об "игольном ушке"?
Не совсем.Если утрировано, то я вижу различия в православном и протестантском образе спасения : православный нищий материально, в веригах и не очень понятно в чём духовно просветленный с детьми пухнущими от голода,регулярно голосующий за очередного жулика и тирана или позволяющий за себя проголосовать....Страдания и мучения Бога ради.И протестант предъявляющий своё духовное просветление без позолоченных икон и жадных попов, но здоровый,обеспеченный с хорошим образованием и уровнем жизни для своих детей и реальным чувством собственного достоинства, выраженного в том числе и в реальной демократии.