Почему католики и протестанты богаче православных?

(Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 22:23) Реланиум(у)
1)РПЦ всегда воевало с сектами: баптисты, пятидесятники, адвентисты и т.д. Это протестантские церкви.
А католиков мы вообще не переваривали, так как они пытались нас перекрестить в католичество.
Почитай Платонова, у него, кажется, в главах, посвященных правлению Петра, этот вопрос подробно освящен.

А вот обычные протестантский проповедник – будет, и будет очень рад, если вы к нему обратитесь.
Какой конкретно церкви?
В сектах всегда всем рады, там готовые ответы на все вопросы. Так что если вас встречают с распростертыми объятьями, это повод задуматься.
А тебе лично много православных священников отказывало?

в смутное.
Да, и не только в Смутное. Православие на Руси, как в принципе во многих других православных странах является одной из черт национальной идентичности. Именно это, собственно, помогло сформироваться русскому народу и отстоять ему свою независимость.
Так что лозунги про Рашку и рабскую психологию больше смахивают на троллинг.
География и климат оказали на менталитет куда большее влияние, чем православие. Лично меня мой приходской священник от посещения собраний ТСЖ не отговаривает.

Реланиум, а вы что православный?))) По вашей фотке на автаре не скажешь, что вы патриотически настроенный казак. Типичный продукт западной культуры. И я, лично, не вижу в этом ничего плохого. Что бы быть истинным православным, нужно отказаться практически от всех благ: от музыки, от компов, от модной одежды, от развлечений и т.д. Сжечь всю литературу. Заметьте, все прогрессивное, что произошло в России было вне православного фанатизма.
И кстати, вы задаете мне много вопросов, но сами не отвечаете на мои. Я имею в виду, всю ту грязь в российской истории, которая игнорируется православием.
(православных странах является одной из черт национальной идентичности)
И это идентичность не несет в себе ничего хорошего. Какая независимость от чего? От наполеона? так с ним крепостные воевали, которые православные дворяне считали за скот. Вот тут недавно человека убили в отделе полиции. Куда идет эта страна? В ад.

(Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 23:55) И я, лично, не вижу в этом ничего плохого.
Я тоже
Что бы быть истинным православным, нужно отказаться практически от всех благ: от музыки, от компов,  от модной одежды, от развлечений и т.д.  Сжечь всю литературу.
Это неправда. У Вас превратные представления о православии.
И кстати, вы задаете мне много вопросов, но сами не отвечаете на мои.  Я имею в виду, всю ту грязь в российской истории,  которая игнорируется православием.
Вы хотите сказать, что история Западной Европы была куда чище и белее?
Тут часто поминают индульгенции, инквизиции и крестовые походы...
И это идентичность не несет в себе ничего хорошего.  Какая независимость от чего?  От наполеона?
Берите раньше: со времен принятия православия, а точнее - крещения по греческому обряду, князя Владимира. Благодаря этому Русь смогла выйти на международную политическую арену и заявить о себе как о независимой стране.
Вот, в Африке, например, были очень сильны католическая и протестантская миссии, что в Африке хорошо живут? Или Вы искренне полагаете, что белых православных братьев во Христе западные европейцы по доброте душевной дотянули бы до всех своих прав и свобод?

(Реланиум @ 14.03.2012 - время: 00:45)
Вот, в Африке, например, были очень сильны католическая и протестантская миссии, что в Африке хорошо живут? Или Вы искренне полагаете, что белых православных братьев во Христе западные европейцы по доброте душевной дотянули бы до всех своих прав и свобод?
Умилён от души.Конечно, настало время сравнивать неоправославную Россию с Африкой.И то что пришло время сравнивать нас с Африкой заслуга православия несомненна.
С какой желаете сравнить?С исламской Ливией?Страна нехристианская.Но с учётом того, что всё чаще замечают всякие теоретики, что русское православие ближе к исламу, чем к тому же католицизму - давайте проведём несколько параллелей.Географических))))Я до сих пор убеждён, что идею материнского капитала господин Путин импортировал из Ливии.Сильно её сократил и ухудщил, но она оттуда.Тем более с Ливией нас кое-что роднит.Кроме нефти и газа в Ливии нет практически ничего.Но социальные пакеты в Ливии при Каддафи были "пальчики оближешь".От пособий по безработице, которое выше нашей средней заработной платы, пособия молодым семьям, которых хватало на строительство дома (около 70 тысяч долларов),пособия на рождение детей примерно в пару раз выше нашего, действительно БЕСПЛАТНЫЕ образование ( включая зарубежное) и медицина.И это на фоне отсутствия коммунальных платежей,например, на отопление и расходов на зимнюю одежду.С копеечным бензином.Ну нет кроме нефти и газа в Ливии больше ничего.Поэтому эта африканская стана и жила так "бедно" в сравнении с богатыми россиянами.Наверное, с верой в чудо и финансирует Путин из бюджета РПЦ, в порядке замены соц.пакета для россиян....Молитва вместо лечения или образования, конечно, альтернатива, которую я только по собственному скудоумию оценить не могу...
Ну возьмём давайте католическую и протестанскую Кению.УжООООс, что там делается.Нищета присутствует, преступность зашкаливает.В брильянтах вечером ходить опасно, особенно в бедных кварталах.Два примороженных туриста поехали на Север страны отдохнуть.Были единственными постояльцами в отеле...И очень нехорошая история с ними приключилась.И даже пара террактов была.Только всё это в итоге не помешало в рейтингах по безопасности обойти Россию.Католическое воспитание дикой Африки оказывается ЛУЧШЕ нашего многовекового православного.Я специально взял пример Кении и еще по одной причине.Там реальная проблема голода.Не по всей стране.У них есть свой "кавказ".С миллионами беженцев из Сомали.У нас этого нет.Пока.Но сможем "насладиться" и этим.Если начнутся боевые действия в Иране.Как тунисинцы плыли на утлых лодках в Италию, так же могут миллионами ломануться через Каспий и Азербайджан к нам миллионы беженцев из Ирана.И тогда сравнение с Кенией станет даже в нюансах схожим.Ну а про дайвинг,охоту,рыбалку,сафари тоже стоит пару слов сказать.У нас можно понаблюдать по телевизору, как господин Путин, то погружается в пучины Байкала или с первого погружения "находит" древние амфоры,то амурского тигра гладит, то обсуждает им же придуманный абсурд про рыбалку...Итог : реально дешевле ,комфортней съездить на дайвинг или Сафари в Кеию, чем заморачиваться этим в Отчизне.Если, конечно, Вы не чиновник с вертолётом ,полетевший пострелять ДОМАШНИХ оленей.
Надо про ЮАР писать?Или сами понимаете, что нам до ЮАР очень и очень далеко?...Впрочем, можно для красоты лозунга взять какие-нибудь дикие племена.Только сравнивать надо будет с нашими оленеводами....Которые уже почти вымерли.От нашей доброй и щедрой православной души...А в Африке живут племена, живут и размножаются...И едва ли согласятся поменять свой католический постколониализм на наше высокодуховное и православное бытиё...
Ох уж эта Африка...Особенно католическая и протестантская..."Не ходите дети в Африку гулять"(С).А то расплачетесь от понимания, что жить там не хуже, чем в православно-путинской России...

(Oleg65 @ 14.03.2012 - время: 07:15) (Реланиум @ 14.03.2012 - время: 00:45)
Вот, в Африке, например, были очень сильны католическая и протестантская миссии, что в Африке хорошо живут? Или Вы искренне полагаете, что белых православных братьев во Христе западные европейцы по доброте душевной дотянули бы до всех своих прав и свобод?
Умилён от души.Конечно, настало время сравнивать неоправославную Россию с Африкой.И то что пришло время сравнивать нас с Африкой заслуга православия несомненна.
Я не сравнивал Россию с Африкой.
Мой друг был в ЮАР, путешествовал несколько недель. Сказал да, там жить бы остался: дороги широкие, продукты свежие, белые в отдельных "резервациях", черные белых боятся. Вы тоже хотите колонистов боятся?
И да, разве в Африке есть страна с такой же географией и климатом, как в РФ?
А как в Европе?

(Реланиум @ 14.03.2012 - время: 09:05) белые в отдельных "резервациях", черные белых боятся. Вы тоже хотите колонистов боятся?
И да, разве в Африке есть страна с такой же географией и климатом, как в РФ?
А как в Европе?
Ну про колонистов так про колонистов.Католических,протестанстких и православных....Боятся ли у нас на Кавказе,например, православных колонистов?Кавказ жил веками, по нескольку народов на одной горе....И убивали они за века друг друга меньше, чем православные друг друга в неделю...Много ли стран можно сравнить с Россией по количеству этнических беженцев?Только представителей народов Кавказа живёт в изгнании несколько миллионов.Северные народы реально находятся на грани вымирания...Да и русских уехавших или мечтающих уехать из родного православного Отечества меньше не становится...Только больше.Даже строительство блескучих храмов людей не убеждает, что "всё хорошо прекрасная маркиза"(с).
Для тех же русских, которые мечтают вернуться из бывших колоний на историческую родину только по сказкам Путина проблем нет.В отличии от католически и протестанстских стран.У меня знакомый нашёл самый простой путь для получения гражданства в еврозоне.Родня у него в Анголе.А это прямой и несложный путь для получения гражданства Португалии.
География и климат, конечно учитывать надо.Но не привычной отмазкой, что не ждали и не гадали, что зимой будет холодно, а летом жарко...
И что "как в Европе"?Там католические и протестантские организации несут серьезные и очень осязаемые социальные функции.За свой , кстати, счёт.И в здравоохранении, и в социальных центрах для переселенцев, и для людей попавших в тяжелые жизненные ситуации.И активно помогают бывшим колониям.И только наше православие у бюджета с протянутой рукой....Это что получается : религия инвалид?Может - это и есть главное отличие от католиков и протестантов?Поэтому и результаты такие, что тема очень болезненная именно для православия?

Реланиум, а почему вы защищаете православие? Обратите внимание, что страны географически отдаленные от России более развиты. С чем это связанно?

(Oleg65 @ 14.03.2012 - время: 10:27) Ну про колонистов так про колонистов.Католических,протестанстких и православных....
Речь не об этом.
Речь о том, что нет разницы американский индеец или восточный славянин. Нет общности, нет государственности, нет национальной самоидентификации - нет будущего.
География и климат, конечно учитывать надо.Но не привычной отмазкой, что не ждали и не гадали, что зимой будет холодно, а летом жарко...
Вообще, говоря о климате, "летом жарко, зимой холодно" имеют в виду в последнюю очередь. Первоочередной вопрос - это пригодные для хозяйствования территории, что обусловлено климатом.
Поэтому и результаты такие, что тема очень болезненная именно для православия?
Для православия эта тема совершенно не болезненная. Единственно, что можно предъявить православию в данном случае - это то, что оно не протестантизм. Но лично я этому очень рад, потому как не склонен связывать личный достаток и угодность Богу так прямолинейно. Это то, что важно в рамках этой темы конкретно. Все остальное касается непосредственно учения и церковной практики.

(Anenerbe @ 14.03.2012 - время: 23:30) Реланиум, а почему вы  защищаете православие?
Я его не защищаю.

Обратите внимание, что страны географически отдаленные от России  более развиты. С чем это связанно?
Я бы посмотрел статистические данные на эту тему.

А почему в этой теме все проблемы на религию валят? Вроде государствами управляют политики, а не священники.

(Anenerbe @ 09.03.2012 - время: 19:29) Посмотрите на карту Европы. Страны, где католицизм гораздо богаче, чем в православие страны. Уровень жизни выше. Протестанты: Англия, германия, Швеция – так вообще хорошо живут. А вот православные страны, это нищие страны. Нет ни одной православной страны, где уровень жизни высок. Что думаете?
а может религия это не причина, а следствие ? :)

В вообще христианство вроде бы не одобрительно к богатству относится? Вроде как бедным быть это не так и плохо?

Насколько я знаю, любая церковь только против поклонения Маммоне, но не против богатства.
"Ветхий Завет, Книга Экклезиаста, глава 5.
18. И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них, и брать свою долю, и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.
19. Не долго в памяти будут дни его; поэтомуБог и вознаграждает его радостию сердца его."(с)
За бедноту православных стран вините марксистов, а не священников. Вот марксисты-то уж точно против богатства и за бедноту во всем мире.

Реланиум

Нет общности, нет государственности, нет национальной самоидентификации - нет будущего.
Ну это уже в разных темах "потрагали".Очень трагической может оказаться попытка привязать православие в национальности.Это не по христиански, во-первых.Во-вторых, у нас ничего не случилось с национальностью в период "хомо советикус" плохого.Скорей наоборот.Отказ от православия привёл к бурному развитию.Впрочем, возврат к православию даже в мягкой форме стал одной из причин гибели империи в недавнем прошлом и угрозе развития революционной ситуации сегодня.США существуют, американцы прекрасно самоидентифицируются.И религиозная принадлежность к этому практически никаким боком.А нас так и тянет бесов повеселить очередной принудительной православинизацией...И даже князь тоже Владимир...

Вообще, говоря о климате, "летом жарко, зимой холодно" имеют в виду в последнюю очередь. Первоочередной вопрос - это пригодные для хозяйствования территории, что обусловлено климатом.
Первоочередной в каком смысле?Что Россия занимает ПЕРВОЕ место по количеству брошенных плодородных земель и конкурентов нам в этом грязном деле не предвидится?Скоро вынужденно перестанем быть "собакой на сене".И земельки будут возвращены в сельхозоборот.Не нами...Но под православные молебны...
Для православия эта тема совершенно не болезненная. Единственно, что можно предъявить православию в данном случае - это то, что оно не протестантизм. Но лично я этому очень рад, потому как не склонен связывать личный достаток и угодность Богу так прямолинейно. Это то, что важно в рамках этой темы конкретно. Все остальное касается непосредственно учения и церковной практики.
Зачем что-то предъявлять, да еще малочисленному христианскому направлению?Просто надо разобраться, как православие веками шло к глобальному поражению и вело к этому народы, которые в него верили...Ватикан остался Ватиканом...А Византия где?Кто и в кого верует ныне в тех местах?Впрочем, участь раскольников часто печальна...

(Oleg65 @ 15.03.2012 - время: 09:21) Просто надо разобраться, как православие веками шло к глобальному поражению и вело к этому народы
Этот лозунг здесь звучит уже на протяжении второй страницы.
Доказательств бы сначала каких-нибудь.
атикан остался Ватиканом...А Византия где?
Разграблена и ослаблена Ватиканом, к которому обратилась за помощью.

(*_CAHEK_* @ 15.03.2012 - время: 02:17) Насколько я знаю, любая церковь только против поклонения Маммоне, но не против богатства.
"Ветхий Завет, Книга Экклезиаста, глава 5.
18. И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них, и брать свою долю, и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.
19. Не долго в памяти будут дни его; поэтомуБог и вознаграждает его радостию сердца его."(с)
За бедноту православных стран вините марксистов, а не священников. Вот марксисты-то уж точно против богатства и за бедноту во всем мире.
Да, мне сразу анекдот вспоминается.

17 год. Петербург. Ночь.
Барышня сидит в своей комнате и слышит шум на улице.
- Маша, - зовет она горничную. - Выгляни на улицу, спроси, что там за шум.
Горничная уходит. Возвращается.
- Ой, барышня, революция!
- Революция! Как хорошо, Маша, мой дед мечтал еще о революции! А выгляни еще раз - спроси, что хотят.
Горничная возвращается.
- Ой, барышня, хотят, чтобы не было богатых!
Барышня, разочаровано:
- Даа?.. А мой дед мечтал, чтобы не было бедных...

(Реланиум @ 15.03.2012 - время: 09:30) (Oleg65 @ 15.03.2012 - время: 09:21) Просто надо разобраться, как православие веками шло к глобальному поражению и вело к этому народы
Этот лозунг здесь звучит уже на протяжении второй страницы.
Доказательств бы сначала каких-нибудь.

На первой странице я цифры приводил.И факты.Что даже в нелёгкие времена для католической веры она умудряется бурно прирастать даже в Китае.Протестанты умудряются расти даже на нашем Дальнем Востоке,где православие усыхает....А у нас на процент правды 99 лукавства...Это,наверное, православная традиция ПРИПИСКИ?Не можем назвать православными, так для пыли в глаза о бурном росте припишем и новое изобретение "этнически православные"...Так даже, если и так считать - УМЕНЬШАЕМСЯ и православными и этнически православными...А при сравнительном анализе - так с секты православие начало к малочисленной секте и возвращается...Посмотрите цифры на первой странице темы...Впрочем, наверное, по православной традиции и неуёмной тяге к истине - это отчёт о православных успехах?Пусть даже так...Так как добились таких успехов, что всё меньше заметно православие в христианстве?
Разграблена и ослаблена Ватиканом, к которому обратилась за помощью.
Если отрубить голову курице - она может и без головы побегать.Недолго.А, если змее, то хвост может еще очень долго шевелиться...

(Oleg65 @ 14.03.2012 - время: 11:27) И что "как в Европе"?Там католические и протестантские организации несут серьезные и очень осязаемые социальные функции.За свой , кстати, счёт.И в здравоохранении, и в социальных центрах для переселенцев, и для людей попавших в тяжелые жизненные ситуации.И активно помогают бывшим колониям.И только наше православие у бюджета с протянутой рукой....Это что получается : религия инвалид?Может - это и есть главное отличие от католиков и протестантов?Поэтому и результаты такие, что тема очень болезненная именно для православия?
Интересный вопрос: что такое "протестантские и католические организации"? Уж не советские ли обкомы партии представляете вы, говоря такое? И это порождает второй вопрос: почему "путинская Россия", а не ваша личная? Типа, "моя хата скраю"?

(dedO'K @ 15.03.2012 - время: 09:59) (Oleg65 @ 14.03.2012 - время: 11:27) И что "как в Европе"?Там католические и протестантские организации несут серьезные и очень осязаемые социальные функции.За свой , кстати, счёт.И в здравоохранении, и в социальных центрах для переселенцев, и для людей попавших в тяжелые жизненные ситуации.И активно помогают бывшим колониям.И только наше православие у бюджета с протянутой рукой....Это что получается : религия инвалид?Может - это и есть главное отличие от католиков и протестантов?Поэтому и результаты такие, что тема очень болезненная именно для православия?
Интересный вопрос: что такое "протестантские и католические организации"? Уж не советские ли обкомы партии представляете вы, говоря такое? И это порождает второй вопрос: почему "путинская Россия", а не ваша личная? Типа, "моя хата скраю"?
dedO'Kдорогой!Специально меня под модераторский топор кладёшь?Тема тут не обо мне любимом... Ну попробую воткнуть ответ в рамках темы.Достойный для нашего православного лидера Гундяева кандидат в президенты победил...За это еще не раз РПЦ серебрянники из бюджета будут отсыпаны...Правда увеличение финансововй капитализации веры таким способом ведёт к её дискредитации...Так что почти в тему...Даю очень сокращенный вариант...Без анализа досрочного голосования и открепительных талонов и прогноза к чему такой обман народа, в том числе и православного приведёт...Тем более, что проблемы для РПЦ в будущем - только капля в море из того, что нам грозит.

На президентских выборах резко выросло число избирателей, проголосовавших на дому: в некоторых регионах — в несколько раз. В отдельных субъектах федерации, судя по данным ГАС «Выборы», заметно увеличилась численность избирателей. Эти и другие странности в цифрах Центризбирком объясняет возросшей гражданской активностью, а эксперты — административным ресурсом.
Итоговые протоколы Центризбиркома показали резкое отличие прошедших 4 марта президентских выборов от парламентских, состоявшихся в декабре. Больше всего бросается в глаза повальное желание граждан некоторых регионов голосовать вне избирательного участка. В этом случае контролировать голосование, по мнению наблюдателей, значительно труднее. Судя по данным ЦИК, число граждан, попросивших принести урну домой, выросло на 35%, или 1,5 млн человек. При этом некоторые субъекты федерации, как показало исследование «Газеты.Ru», поставили настоящие рекорды.
Лидером стала Волгоградская область, где на дому проголосовало 15% избирателей, принявших участие в выборах (при общей явке 54%).
«Обычный процент голосования на дому в среднем не превышает 5—6%, — отмечает политолог Александр Кынев. — Если речь идет о десятках процентов, это уже очевидное применение административного ресурса».
В Волгоградской области голосование вне участков было популярно и в декабре: тогда проголосовали 96 тысяч человек. Но в 4 марта их число необъяснимо выросло до 193 тысяч. В феврале в области сменился губернатор. Вместо Анатолия Бровко им стал Сергей Боженов, которого оппоненты критиковали за жесткие избирательные технологии еще в его бытность мэром Астрахани.
Политолог Кынев отмечает, что высокий процент голосования на дому обычно коррелирует с числом голосов, отданных за нынешнюю власть. Волгоградский опыт это подтверждает. В Алексеевской ТИК на дому проголосовала треть избирателей, и результат Путина составил 85%. В Ворошиловской ТИК на дому проголосовали только 10% избирателей, и Путин получил 54% голосов. Общий результат Путина в регионе превысил результат «Единой России» почти в два раза: 63% против 35%.
Аномальное голосование на дому характерно далеко не для всех регионов, но в некоторых этот показатель вырос по сравнению с парламентскими выборами в несколько раз.
В Дагестане «домашнее» голосование участилось в пять раз — с 14 до 60 тысяч голосов. Результат за кандидата от власти тоже подрос — с 77% за «Единую Россию» до 92% за Путина.
Число голосовавших на дому увеличилось в Кемеровской области почти вдвое и достигло 10% от общего числа избирателей, Башкирии — с 12 тыс. до 198 тыс., Татарстане — с 86 тыс. до 150 тыс., Северной Осетии — с 12 тыс. до 20 тыс., Мордовии — с 44 тыс. до 75 тыс., Ставропольском крае — с 92 тыс. до 184 тыс., Московской области — с 132 тыс. до 213 тыс. и т. д.
В ЦИК проблемы в связи с этим не видят. «Увеличение количества голосующих на дому все-таки связано с общим увеличением явки на президентские выборы», — сказала «Газете.Ru» член Центризбиркома Татьяна Воронова. По ее словам, в этот раз не было жалоб от людей, которые хотели голосовать на дому, однако не смогли этого сделать, а раньше таких жалоб было много.
Между тем явка на президентских выборах выросла лишь на 5% по сравнению с парламентскими выборами.

Олег, и что доказывают цифры, которые Вы приводили на первой странице темы?
Количество христиан в мире вообще сокращается. Об этом и Папа Римский говорит.
"нелёгкие времена для католической веры" - это что такое? 70 лет гонений на католическую церковь?
Ну серьезно, по-Вашему все потрясения, пережитые нашей страной, когда религия была в загоне, должны были пройти незамеченными?
Если отрубить голову курице - она может и без головы побегать.Недолго.А, если змее, то хвост может еще очень долго шевелиться...
Вы таким образом отрицаете факт разграбления или его последствия?

(Реланиум @ 15.03.2012 - время: 10:11) Олег, и что доказывают цифры, которые Вы приводили на первой странице темы?
Количество христиан в мире вообще сокращается. Об этом и Папа Римский говорит.
"нелёгкие времена для католической веры" - это что такое? 70 лет гонений на католическую церковь?
Ну серьезно, по-Вашему все потрясения, пережитые нашей страной, когда религия была в загоне, должны были пройти незамеченными?
Если отрубить голову курице - она может и без головы побегать.Недолго.А, если змее, то хвост может еще очень долго шевелиться...
Вы таким образом отрицаете факт разграбления или его последствия?
1.Не совсем так...Сокращение относительное.Прирост населения больше в нехристинских зонах.Потрясения в нашей стране - это ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог тысячелетия православия.Такого атеистического монстра выкормило именно православие.И то, что этот монстр стал еще и ВОИНСТВУЮЩИМ атеистом - итог позиции Поместного Собора и патриарха Тихона с иерархами.
2.Нет не отрицаю.Наоборот подтверждаю, что православие было обезглавлено.Как гипотеза : может быть это и стало началом краха...А сейчас наблюдаем конвульсии больного православия на "искусственной вентиляции лёгких" за счёт бюджета путинского режима.Со всем побочными эффектами...