Почему Бог допускает несправедливость?

(Starla @ 25.04.2006 - время: 09:57) "Если Бог есть и он всемогущ, добр и справедлив, то почему он позволяет вершиться несправедливости на Земле? Почему страдают невинные люди, беззащитные дети?"

Обычно именно этот вопрос становится камнем преткновения между безверием и верой, являясь едва ли не самым распространённым аргументом в защиту атеизма.

Одни отвечают на этот вопрос так: Бог не вмешивается в дела людей, он - идеал, а люди - грешны, поэтому беды на земле неизбежны.. Но ведь тогда теряется смысл обращения к Богу, если он всё равно не будет вмешиваться в наши проблемы..

Другие объясняют это тем, что после первородного греха люди обречены на страдания и только после смерти обретут покой и блаженство (при условии, что проживут праведную жизнь, естессно)) Но тогда почему эти беды не касаются всех в равной степени?

Вобщем, за помощью обращаюсь к Вам, господа. Что Вы думаете по этому вопросу?
Что смерть тому, кто не только любого, но и Сам Себя Воскресить может?

Что мучения Тому, кто Сам Себя обрёк на мучения, или не стал избегать их? И неизвестно точно, не мучается ли Он до сих пор за наши грехи в заложниках у князя мира сего?

Я внимательно прочитал тему. Очень умные, корректные собеседники. Но попытайтесь хоть чуть-чуть отойти от навеяных традицией и бытом представлений.

Представте на секундочку. что правы Фёдоров (и Циолковский, как его ученик) с тем, что люди сами научатся воскрешать умерших, и сами по грехам личности будут решать вопрос о целесообразности воскрешения? Что Суд будет вовсе не Божественный, а самый что ни на есть земной? Что Вселенная безгранична и бесконечна, и людям всегда хватит места, чтобы заселять её?
И Сэмюэля Клеменса (Марка Твена) почитайте, не побрезгуйте. Не так уж он и глуп и бесспорно талантлив.
Откройте учебничек физики и посмотрите, что подразумевается под понятиями энергии, отрицательной энергии, поля и т.п. Может быть лучше сменить терминологию на какую-нибудь экзотическую? А то опять "проклятые двоечники", путаница...
Задумайтесь, а что, если вечность - это действительно ВЕЧНОСТЬ, не цикличность, а именно вечность, без начала и конца?
Задумайтесь, что настоящее не имеет длительности. Будущее для нас непрерывно переходит в прошлое, и даже та картинка, которую мы видим на экране монитора - лишь наше воспоминание о том, что было 1/100 (частота регенерации экрана) секунды назад? Что на самом деле в нашем сознании нет ничего, кроме памяти, которую "мозг-компьютер перерабатывает"? Что повлиять на нашу память значительно легче, чем изменить окружающий мир, и мы даже не поймём, что с нами стало.
Мне известно по провалам в воспоминаниях, рассказам очевидцев, страшным шрамам на теле что я жестоко страдал в детстве. Но видимо мучения были чрезмерными и ненужными. Бог дал мне забвение о них, при том, что я помню многое хорошее и не озлобился.
И ерунда, что Вера не имеет доказательств. Просто некоторые не хотят их видеть, не хотят слышать Его тихих речей, отвергают Его дары ради гордыни своей...

Практика, конечно, требует некоторых затрат; но эти затраты окупаются с лихвой - в результате получается, что ты как минимум ничего за практические подтверждения не платишь, а как правило - получаешь невероятный энергетический заряд.

Если ты говоришь ТОЛЬКО о медитации, то тогда мне понятно.
Я раньше очень долго не могла понять, как это делается и вообще что и с чем это. То есть я знала какие-то моменты примерного входа в это состояние, но у меня, обычно, не получалось. Но вот в последний месяц уже 3 раза я входила в очень своеобразное состояние, которое пока могу охарактеризовать как медативное. Поэтому хочу вот у тебя проконсультироваться, оно это или нет. Во-первых, для того, чтобы в него войти нужно выкинуть мысли и сфокусировать взгляд в одной точке? И при этом взгляд на самом деле будет как бы разфокусирован? Я входила в такое состояние и, что самое интересное, это причина, которая меня подтолкнула к этому. Кстати, я после него не получила информации, но вот энергии получила очень много.
Вошла я в него для того, чтобы успокоиться. Я была очень взбудоражена и одновременно переживала и была бесчувственна по отношению к событию, которое должно было случиться через час. То есть у меня было много сомнений по поводу того, стоит ли делать то, что я собираюсь делать. И главное, у меня не было никаких эмоций по отношению к человеку, с которым мне нужно было вступить в контакт и это меня напрягало больше всего. Можно сказать, что я через "медитацию" или что там это было, попыталась собрать все свое человеколюбие и просто расслабиться. Просто нести свет в буквальном смысле слова. В той форме, которая требовалась от ситуации. Ну вот, я убрала мысли из головы, это было довольно сложно, раньше у меня никогда не получалось, а тут вдруг получилось. Я думаю, что это сильно зависит от психического состояния. У меня как бы не было другого выхода, то есть это явилось моей спасительной соломинкой. И я была поражена следующим. Взгляд как бы стал невидящим и почти немигающим, я не столько видела происходящее рядом (я ехала в этот момент в метро), сколько чувствовала. И чувствовала каким-то иным чутьем. Ну например, слух обострился, но опять же, не было фокусировки на каких-то звуках, они как бы проплывали мимо но были намного четче. Я как бы их вычленяла из общего шума, но не концентрировалась на них. Я частично перестала чувствовать свое тело. Например, пальцы одной и той же руки соприкасаясь воспринимались как чуждые друг другу. Я шла через толпу вообще не смотря куда, но не натыкалась на людей и вообще шла как на автомате. Было реальное ощущение, что проплываешь сквозь народ. Все это прикольно, но самое главное, это результат, который был после выхода из этого состояния. Кстати, когда всплыла вдру мысль, что я уже подъезжаю к месту и нужно выходить вот из этого состояния и я вдруг поняла, что не знаю как, то мне просто позвонили на мобильный и я очнулась. Так вот, самое главное, что после этого состояния у меня появилось чувство любви к миру, и любования каждым мгновением. Я, как ты сказал бы, почувствовала себя неотделимой частью мира, который проникнут ну как бы это сказать. Ну любовью он проникнут. Я именно это ощущала. Главное, что то событие, на которое я ехала, прошло как нельзя лучше. Наверное, из-за моего состояния.
На меня это произвело такое впечатление, что в следующий раз я это сделала когда у меня была сильная физическая слабость. Опять я ехала в транспорте. И вот, в этом состоянии я начала, ну как бы тебе сказать, заговаривать себя. Вообще, слова даже не шли из моего разума, они сами собой всплывали и я бы сказала, что даже иногда я не понимала их смысла, скорее всего это даже был какой-то ритм. Ну и когда я вышла из этого состояния через 10 минут, то у меня был настоящий прилив физических сил. Да и не только физических. Я вообще была в восторге. Ну и третия раз я как-то это делала уже просто так. Все тоже самое, но главное, что я обнаружила, это то, что можно направлять ЭТО туда, куда нужно. То есть высвобождается энергия и ее можно использовать. Но в основном она действительно просто идет на осознавание себя как чистички чего-то великого и не просто осознавания, а действительно реального ощущения вот этого великого бытия.

Так вот, что я хотела сказать. Твои личные ощущения - это твои личные ощущения. То есть именно твоя интерпритация и именно твое "использование" божественной энергии. Суть в том, что ЭТО можно воспринимать через свою личную призму. Ты можешь ощущать это как единение с Абсолютом в первую очередь. Я это "использовала" в том, чтобы настроит себя. А решения бытовых проблем уже начинают приходить сами. Вернее, уже ничего не надо решать, потому что они, эти проблемы, остаются где-то делако внизу.

Ведь ты об этом говоришь?
Так вот, наверное, если этим заниматься постоянно и пытаться как можно чаще удерживать это состояние, то действительно не будет уже никаких бытовых проблем. Даже точно не будет. НО, Ромочка, ну мало кто это делает то! Люди омрачены! Я тоже очень много чем омрачена. И когда это омрачение приходит, то я пошлю на хер (извиняюсь) любую медитацию.

С другой стороны, если трактовать веру как "уверенность", как в своё время предложил наш Сэр Джимми Джойс, то тут никаких противоречий нет, за исключением одного - сначала получаем знания, а потом - уверенность в подлинности этих знаний. Это как 2х2 = 4; сначала экспериментально убедились, что это так, а потом просто запомнили. При необходимости - скажем, если забыл результат - всегда можно проверить на практике.

Ну да, где-то так я и думала.


Дело как раз в том, что каждый из нас ЗНАЕТ, потому что изначально является тем, кто устанавливает законы

Ага. Только это ЗНАЕТ можно использовать в колдовстве. Этим же и пользуются "ведающие"

Человеческое эго - беспокойный интеллект, стремящийся стать самодостаточным, довлеть над Духом. Источник гордыни - именно в нём. Но в йогической практике есть эффективные методики по снижению активности эго, купированию его деструктивного воздействия.

Да да, насчет беспокойного интеллекта. Это оно. Я понимаю, что через медитацию может убираться. Но, не всегда люди думают и понимаю, что оно вообще надо. Они просто не видят ее, не видят гордыни или эго. Это одна из проблем. Если ты не обладал склонностью к разрастанию этого эго, то ты может и не совсем поймешь, как легко это происходит. Даже когда уже знаешь где и как и какая она.


Всё дело в том, что в медитации, в состояний безмысленного осознания, человек един с Богом настолько, что сила его света решает проблемы на материальном плане - причём без особых затрат! Звучит невероятно

Звучит нормально. Я примерно понимаю, о чем это.

(Unicorn @ 07.05.2006 - время: 10:52) Признание же персонифицированного зла в виде бесов, демонов и т.п. - не что иное как перекладывание ответственности с ебя на нечто иное. Помните выражение - "бес попутал"? Не я, мол, виноват, это всё некие сущности мной завладели... Будто и не было предшествующего пути, который к такому "завладению" привёл...


Unicorn, вы видимо не совсем хорошо знаете Христианство. «Бес попутал», НИКОГДА не служило в Христианстве ни оправданием, ни смягчающим, говоря языком юристов, смягчающим обстоятельством. В лучшем случае это рассматривается, как поражение в битве с врагом. Пусть временное, но поражение. В худшем как предательство. Как тот самый крик длящийся почти уже две тысячи лет: «Распни его»!!!!
Юля, я сильно сомневаюсь, что человека надо обманывать, чтобы привести его к пониманию Истины. Я убеждён, что Истина такова, какова она есть, и нельзя предоставлять людям упрощённые модели, основываясь на том, что в своём первозданном виде она "для масс не катит". Тем более нельзя запугивать людей геенной огненной, вечными муками, бесами и демонами и прочей ерундой.
Да Истина такова какова она есть. Так что есть Истина? По поводу же запугивания. Не надо путать запугивание с предупреждением. Unicorn, по вашему фраза: «Мойте руки перед едой» - это запугивание? Я могу конечно отвергнуть практический опыт людей живущих у леса и заявить, что ВОЛК является плодом их воображения или порождением их «Я», что не надо меня запугивать. ВОЛКУ плевать на мое неверие в его существование. Он лишь плотно поужинает, когда я со своим неверием приду в лес.
Понимаешь, "моё" представление - не совсем уж и моё. Знания о тонкой энергетике, о каналах и чакрах пришли с Востока - из Индии и Китая, где преобладает духовно-практический метод восхождения и познания Истины. Авраамические же религии в центр всего ставят не практику, а веру. Но вера на то и вера, что её невозможно проверить. Именно при . Вот и всё. аппелляции к вере, а не к духовным знаниям, происходит наибольший процент искажений. Верующим человеком, к сожалению, легко манипулировать, священные тексты можно трактовать как угодно и поворачивать в любую сторону. Духовную практику же невозможно как-то интерпретировать, если имеешь дело с практикующим человеком. И разительное отличие восточного пути от западного именно в том, что Восток обращается к персональному сознанию, предоставляя адепту воочию убедиться в том, что он светел и прекрасен, что он равен Богу и един с ним. А авраамические религии, напротив, нивелируют личный опыт, пренебрегают им, призывают принимать на веру без доказательств. И именно в этом я вижу причину разногласий с представителями авраамических конфессий - будь то иудаизм, христианство или ислам.
Unicorn , а разве ваше «знание» ни есть вера. И потом почему вы так безапелляционно отвергаете практику в Христианстве? Да ив других как вы говорите аврамических религиях? Каким образом Христианство отвергает «личный опыт». Христианство пронизано личным опытом. Достаточно открыть любой, даже самый краткий молитвослов, что бы в этом убедится.
Верующим человеком, к сожалению, легко манипулировать, священные тексты можно трактовать как угодно и поворачивать в любую сторону.
Эту вашу фразу, Unicorn, хотелось бы выделить отдельно. Она мне очень пригодится в спорах в вами.
Юля, поскольку мы на форуме, то многие вещи очень трудно передавать так, чтобы ощущение от них было адекватным. Прибегая к твоей метафоре, мне сейчас приходится рассказывать об ощущениях в любовных ласках, не имея возможности притронуться к живому телу :) Один из величайших духовных учителей Индии Рамана Махарши учил в молчании, предварительно предоставляя ученикам возможность выговориться. Так вот, у нас получается пока что именно эта, предварительная, стадия. А то, каково быть Бытием, Сознанием и Блаженством, не сможет описать даже самый талантливый поэт. Это надо почувствовать. Человеек, задавленный страхом перед "демонами", отягощённый чувством вины от навязанного ему груза "первородного греха", вряд ли сможет прикоснуться к подлинной радости своей настоящей сущности.
Может, Unicorn , может. Конечно хотелось бы рассказать о Силуане Афонском или о Серафиме Саровском, но достаточно спросить любого Православного, который живёт в Православии, в той самой практике. Вам с удовольствием расскажут о ЧУВСТВЕ единения с Богом.
Согласно моему личному опыту, всё несколько иначе. Практика, конечно, требует некоторых затрат; но эти затраты окупаются с лихвой - в результате получается, что ты как минимум ничего за практические подтверждения не платишь, а как правило - получаешь невероятный энергетический заряд.
Странное дело, что ни возьми в Христианстве ВСЁ есть.
//// Конечно, христианство бросило вызов многим философским и
религиозным системам. Но одновременно оно ответило на чаяния
большинства из них. И самое сильное в христианской духовности
-- именно не отрицание, а утверждение, охват и полнота.
Если буддизм был пронизан страстным стремлением к
избавлению от зла, стремлением к спасению (Будда говорил, что
как воды морские пропитаны солью, так и его учение -- дхарма --
проникнуто идеей спасения), то эта жажда спасения, обетование
спасения присущи и христианству, Новому Завету.
Если в исламе есть абсолютная преданность человека Богу,
который является суверенным властелином космоса и человеческой
судьбы, то это самое мы находим и в христианстве.
Если в китайском миросозерцании небо -- Цянь -- является
чем-то ориентирующим человека в жизненных вещах, даже в
мелочах, в различных оттенках традиций, то и это есть в
христианстве.
Если брахманизм (современный индуизм) говорит нам о
многообразных проявлениях Божественного, то и это есть в
христианстве.
Если, наконец, пантеизм утверждает, что Бог во всем, что
он, как некая таинственная сила, пронизывает каплю, каждый атом
мироздания, -- то христианство и с этим согласно, хотя оно не
ограничивает воздействие бога только этим пантеистическим
всеприсутствием.//// (с)
Но есть и больше, чем ВСЁ. Практика Христианства, конечно требует некоторых усилий, НО КАК они окупаются. Энергетический заряд, мелочь, пустяк в сравнении с тем, что достигает человек в Христианской практике.
С другой стороны, если трактовать веру как "уверенность", как в своё время предложил наш Сэр Джимми Джойс, то тут никаких противоречий нет, за исключением одного - сначала получаем знания, а потом - уверенность в подлинности этих знаний. Это как 2х2 = 4; сначала экспериментально убедились, что это так, а потом просто запомнили. При необходимости - скажем, если забыл результат - всегда можно проверить на практике. А вы попробуйте рассмотреть веру как ЧУВСТВО. Всё сразу встанет на свои места. И возможность экспериментально убедится тоже. При слове экспериментально, на ум приходят слова батюшки Василия Родзянко: «Чудеса происходят со мной каждый день. Некоторые называют это совпадением. Как только я перестаю молится, совпадения прекращаются». Цитировал по памяти, возможно не точно.
PS - а в Москве я буду в середине июня :)
Может увидимся? Просветите меня о разнице между классическим Индуизмом и вашим духовным направлением. Насколько я понимаю, в классическом Индуизме присутствует кастовость. То есть родился земледельцем, в этой жизни так им и останешься и лишь в случае соблюдения и т.д. может быть, в следующей жизни в брахманы перейдёшь.
И ещё один вопрос не даёт мне покоя. Почти по Паскалю. Если правы вы, то я ни чего не теряю. Меня так и будут гнать по цепи перерождений, пока я не поумнею. Что теряете вы, если вы заблуждаетесь?
Представте на секундочку. что правы Фёдоров (и Циолковский, как его ученик) с тем, что люди сами научатся воскрешать умерших, и сами по грехам личности будут решать вопрос о целесообразности воскрешения? Что Суд будет вовсе не Божественный, а самый что ни на есть земной? Что Вселенная безгранична и бесконечна, и людям всегда хватит места, чтобы заселять её?
Как интересно меняется тема. OXOTHIIK , вы почти повторяете мои недавние мысли. ИМХО, достаточно прочитать чем всё началось и чем всё закончится. Какими способностями будет обладать человек, когда пройдёт ЭТУ школу до конца? Что на него будет возложено?
И Сэмюэля Клеменса (Марка Твена) почитайте, не побрезгуйте. Не так уж он и глуп и бесспорно талантлив.
Я разве спорю? Зачитывался им, но как образец духовной мысли не подходит, простите.

(ufl @ 11.05.2006 - время: 01:02) Unicorn, вы видимо не совсем хорошо знаете Христианство. «Бес попутал», НИКОГДА не служило в Христианстве ни оправданием, ни смягчающим, говоря языком юристов, смягчающим обстоятельством. В лучшем случае это рассматривается, как поражение в битве с врагом. Пусть временное, но поражение. В худшем как предательство. Как тот самый крик длящийся почти уже две тысячи лет: «Распни его»!!!!


Дорогой ufl, мне приятно слышать, что ссылки на козни бесов не являются в христианстве оправданием. Более того - ни один человек не может знать всё на свете, и у меня безусловно есть пробелы в знании христианства. Но я пришёл сюда учиться и не скрываю этого. Информация, которую Вы мне предоставляете, для меня очень ценна.


Так что есть Истина?
Истина невыразима словами, её можно лишь почувствовать, точнее - БЫТЬ ей. На мой взгляд, Истина наилучшим образом выражена в утверждении Упанишад: "Ты есть То". Интересно, кстати, как Вы проинтерпретируете это утверждение?


Unicorn , а разве ваше «знание» ни есть вера.
Не есть, и скажу Вам, почему. Если у Вам имеется хороший вольтметр, Вы безошибочно сможете им измерить напряжение в сети. Если Вы возьмёте тысячи вольтметров и, не доверяя своему прибору, будете измерять показания этими вольтметрами, то получите абсолютно идентичные результаты. Точно так же и в духовной практике - показания моего "вольтметра", встроенного в меня изначально и активированного силой моего желания осознать себя духовным существом, полностью совпадают с показаниями сотен, а наверняка - и тысяч людей, выбравших такой же путь. Под "вольтметром" я понимаю прохладные вибрации, которые в данный момент идут из моих ладоней и родничковой области на голове. С помощью вибраций я, как и любой другой сахаджа-йог, могу отличить истинное от ложного - и если заблуждается мой ум, то "вольтметр" не заблуждается никогда. В течение 14 лет я проверяю исправность моего прибора, подлинность его показаний, поскольку руководствуюсь сократовским девизом - "Подвергай всё сомнению".

Конечно хотелось бы рассказать о Силуане Афонском или о Серафиме Саровском, но достаточно спросить любого Православного, который живёт в Православии, в той самой практике. Вам с удовольствием расскажут о ЧУВСТВЕ единения с Богом.
Я очень сильно сомневаюсь, что глубоко уважаемый и почитаемый мной Серафим Саровский боялся бесов, равно как и Иоанн Кронштадтский, и Сергий Радонежский. Но очень хочется заметить, что чувство, а более того - РЕАЛЬНОЕ единение с Богом не является преррогативой одного лишь христианства. Божественная природа такова, что она предоставляет каждому человеку выбрать тот путь к Истине, который наиболее соответствует его индивидуальности. Этим, кстати, во многом объясняется многообразие религиозного опыта человечества - и тем не менее, все религии исходят из единого духовного источника. Такие личности, как Серафим Саровский, выходят за рамки какого-либо одного религиозного направления, ибо человеку, единому с Богом, никакие формальные основания не нужны, он сам становится Истиной. Точно так же как один из многочисленный святых этого мира Шри Саи Надх вышел за пределы религиозных систем, утвердившихся на его родине, и после его кончины индуисты и мусульмане провели не один переговорный раут, поскольку каждая конфессия считала этого человека своим святым. Известно, что Иоанн Кронштадтский молился за здоровье сына татарки (мусульманки, как Вы понимаете), предложив ей: "Ты молись Богу по-своему, а я - по своему", и ребёнок выздоровел. А великий поэт Кабир в своих духовных стихах называл Бога Всемогущего не иначе как "Рама-Аллах". Все вышеперечисленный мной великие духовные личности понимали, что мировые религии - ветви единого дерева. Надеюсь, что понимаете это и Вы.

И Ваше утверждение, что в христианстве есть ВСЁ, я оспаривать не буду - поскольку это ВСЁ есть в любой религии, изначально данной нам как один из способов духовного восхождения, соответствующий определённой эпохе и определённой культуре. Кстати говоря, именно поэтому я не написал ни одного поста в теме "Антихристианство", поскольку не считаю себя антихристианином. Я в равной степени с глубочайшим уважением и почитанием отношусь к Кришне, Будде, Иисусу, Мухаммеду - высокопросвещённым личностям, проявлениям Божественного в нащем мире, давшим нам путь духовного восхождения. Единственное, против чего я возражаю - против искажений. А ведь миенно искажения привели человечество к состоянию межконфессиональной розни, разгулу бездуховности и всё бОльшему погружению в бездну незнания. И вина религий в этой печальной ситуации очень велика.

Просветите меня о разнице между классическим Индуизмом и вашим духовным направлением. Насколько я понимаю, в классическом Индуизме присутствует кастовость. То есть родился земледельцем, в этой жизни так им и останешься и лишь в случае соблюдения и т.д. может быть, в следующей жизни в брахманы перейдёшь.
Во-первых, очень сложно сказать, что такое "классический" индуизм. В индуизме десятки направлений. То, о чём Вы спрашиваете, на самом деле не касты, а варны - их всего четыре: брахманы, кшатрии (войны), вайшьи (купцы) и шудры (крестьяне). Кроме того, есть ещё "неприкасаемые", самый низший и презираемый слой общества,прикосновение к которым считается оскверняющим. Данная классификация принадлежит одному из древнейших ответвлений индуизма - брахманизму. Согласно брахманизму, принадлежность к варне преодолеть невозможно. Брахманизм подвергался жесточайшей критике со стороны других течений индуизма. Вершиной же индуистских течений считается "Бхагавад-Гита", данная Кришной, в которой утверждается, что ЛЮБОЙ человек может достичь Бога Всемогущего, а также Упанишады, утверждающие изначальную духовность человека. Из Упанишад и выросло учение о недвойственности, которого и придерживались великие духовные учителя Индии - от Шанкары до Рамана Махарши.

Брахманизм же с его структурой варн и каст - это такой же архаизм по отношению к духовным учениям Индии, как суеверия и предрассудки язычества, всё ещё живучие в христианском мире.

Если правы вы, то я ни чего не теряю. Меня так и будут гнать по цепи перерождений, пока я не поумнею. Что теряете вы, если вы заблуждаетесь?
Ufl, ничего не теряем ни Вы, ни я, даже если представления нас обоих о мире неверны в корне - скажем, если Истина такова, что нет никакой души, и после смерти нас ожидает ничто. Гораздо важнее другое - и Вы, и я следуем ЕДИНЫМ НРАВСТВЕННЫМ НОРМАМ и стараемся улучшить себя - просто разными способами. И каким образом воздастся нам за это следование нравственным нормам - вопрос шестнадцатый. Я думаю, что Вы уже заметили, что основная масса наших разногласий лишь формальная. Форма же никакого отношения к Истине не имеет, а предметом дискуссий в основном являются "трудности перевода".
Но есть и больше, чем ВСЁ. Практика Христианства, конечно требует некоторых усилий, НО КАК они окупаются. Энергетический заряд, мелочь, пустяк в сравнении с тем, что достигает человек в Христианской практике.
Так ведь и в йогической практике это тоже мелочь :) Опять же никаких противоречий нет.
Я могу конечно отвергнуть практический опыт людей живущих у леса и заявить, что ВОЛК является плодом их воображения или порождением их «Я», что не надо меня запугивать. ВОЛКУ плевать на мое неверие в его существование. Он лишь плотно поужинает, когда я со своим неверием приду в лес.
Волк может напасть на человека, но он бессилен перед Божественным светом. Вот Вам и ответ. Обретите этот свет, и никакие волки не станут Вас страшить.

И ещё - мне показалось, что мы с Вами ведём разговор о разных методах в педагогике. Вы являетесь сторонником ограничений, предупреждений и запретов; мне же кажется, что более продуктивен путь свободного развития личности, вырабатывающий уверенность в собственных возможностях - при безусловном раскрытии этих возможностей. Ещё раз повторюсь - страх никогда не был хорошим советчиком.
Может увидимся?
С радостью :) С Сэром Джимми я уже встречался - и никаких разногласий мы при встрече не нашли. Может быть, так будет и при нашей встрече? :)

(ERRA @ 10.05.2006 - время: 23:52) Так вот, что я хотела сказать. Твои личные ощущения - это твои личные ощущения. То есть именно твоя интерпритация и именно твое "использование" божественной энергии. Суть в том, что ЭТО можно воспринимать через свою личную призму. Ты можешь ощущать это как единение с Абсолютом в первую очередь. Я это "использовала" в том, чтобы настроит себя. А решения бытовых проблем уже начинают приходить сами. Вернее, уже ничего не надо решать, потому что они, эти проблемы, остаются где-то делако внизу.

Ведь ты об этом говоришь?
Конечно :) А тебе пятёрка с плюсом за понимание :) Только одно маленькое уточнение - твой опыт в этом случае и личный, и коллективный, интерсубъективный. Почитай, что я написал постом выше про вольтметр, тогда, думаю, будет ещё понятнее, о чём речь.

Так вот, наверное, если этим заниматься постоянно и пытаться как можно чаще удерживать это состояние, то действительно не будет уже никаких бытовых проблем. Даже точно не будет. НО, Ромочка, ну мало кто это делает то! Люди омрачены! Я тоже очень много чем омрачена. И когда это омрачение приходит, то я пошлю на хер (извиняюсь) любую медитацию.
А я не пошлю. Как раз я и буду справляться со своими омрачениями с помошью медитации, я так и делаю в повседневной жизни. Более того - можно ещё и с омрачениями других иногда побороться.

А то, что мало кто это делает - это как раз не препятствие. Каждый ведь по собственному выбору идёт по тому или иному пути. Важно предоставить людям выбор как можно более широкий. Думаю, что наши дискуссии как раз и служат этому благородному делу - предоставлению выбора.

Дело как раз в том, что каждый из нас ЗНАЕТ, потому что изначально является тем, кто устанавливает законы

Ага. Только это ЗНАЕТ можно использовать в колдовстве. Этим же и пользуются "ведающие"
Можно. Только тебе потом за колдовство так прилетит, что вовек не расплатишься. Незнание кармических законов не освобождает от ответственности :)

Дорогой Ufl!
Как интересно меняется тема. OXOTHIIK , вы почти повторяете мои недавние мысли. ИМХО, достаточно прочитать чем всё началось и чем всё закончится. Какими способностями будет обладать человек, когда пройдёт ЭТУ школу до конца? Что на него будет возложено?

Я, кстати, вовсе и не считаю идеи Фёдорова сколько-нибудь обосноваными. Просто, почитав (и очевидно, что не полностью) темы, мой возмущённый разум закипел, как в "Интернационале" от общего эсхатическо-печального тона дискуссии. Чем-то это напоминает подготовку к концу света, имевшую место быть в 1000 году от Рождества Христова. А как человеку, так и всему человечеству предстоит ещё на этом свете невообразимо длинный путь, частично уже нащупаный футурологами, которых читают мало. Возьмите хотя бы "Сумму технологии" Станислава Лема. Лично для меня всё величие идеи Бога проявилость только после прочтения этой по форме атеистической книги. Вот цитата об общем развитии возможностей человека, как "эффектора"
... таблица классификации эффекторов,  то  есть органов, способных действовать, которую Пьер де Латиль  приводит  в  своей книге  "Искусственное  мышление"
  Он  различает  три  главных  классаэффекторов. К первому  классу  -  классу  детерминированных  эффекторов  -
относятся простые орудия (такие, как молоток), сложные устройства (счетные
приборы, классические машины) и  орудия,  сопряженные  со  средой  (но  не
имеющие обратных связей), например  автоматический  сигнализатор  пожаров.
  Второй класс - класс организованных  эффекторов  -  охватывает  системы  с
обратной  связью: 
автоматы  со  встроенным  детерминизмом  действия
(автоматические  регуляторы,  например  в  паровых  машинах),  автоматы  с
изменяемой целью действия  (программируемые  извне,  например  электронные машины)  и  самопрограммирующиеся  автоматы  (системы,  способные  к самоорганизации). К последним принадлежат животные и человек.
  Еще на  одну степень свободы богаче те системы, которые способны  для  достижения  цели изменять самих себя (де Латиль  называет  эту  способность  свободой  типа "кто" и  понимает  это  в  следующем  смысле:  в  то  время  как  человеку
организация и материал его тела заданы, эти системы  более  высокого  типа
могут - будучи ограничены  уже  только  материалом,  сырьем  -  радикально
изменять  собственную  организацию;  примером  может  служить  живой
биологический  вид  в  процессе  естественной  эволюции). 
Гипотетический латилевский эффектор еще более  высокого  ранга  обладает  также  свободой выбора материала, из которого он "сам себя строит". Де Латиль предлагает в качестве  примера  такого  эффектора  с  наибольшей  свободой  механизм "самотворения" космической материи согласно теории Хойла 3. Легко заметить, что гораздо менее проблематичным и  легче  поддающимся  проверке  примером такой системы служит технологическая эволюция. Она обнаруживает все  черты системы с обратной связью,  программируемой  "изнутри",  то  есть  системы самоорганизующейся,  обладающей,  помимо  этого,  как  свободой  полного изменения самой себя (наподобие  эволюционирующего  биологического  вида), так и свободой выбора строительного материала  (поскольку  в  распоряжении технологии имеется все, что содержит Вселенная).

Конечно :) А тебе пятёрка с плюсом за понимание :) Только одно маленькое уточнение - твой опыт в этом случае и личный, и коллективный, интерсубъективный. Почитай, что я написал постом выше про вольтметр, тогда, думаю, будет ещё понятнее, о чём речь.

Да, я читала. Но ничего похожего я не ощущала. В смысле не было прохладного ветерка над головой и на ладонях. Я вообще частично перестала ощущать свое тело, оно жило само по себе. Я бы даже сказала, что у меня было в первый раз ощущение, что мое Я, то есть я сама из него наполовину вышла. То есть мы прямо как сиамские близнецы, частично раздвоенны, а частично слиты :)). При чем менее всего я ощущала верхнюю половину тела, а нижняя сливалась, так как мне приходилось стоять и двигаться на ногах, поэтому там разтождествление слабо происходило.
Но вот то, что ты написал про вольтметр! Я пока не очень понимаю, как это можно прямо вот помедитировов узнать, какое решение верное, а какое нет. Я пыталась похоже решать проблемы во сне. Кое что у меня получалось. Вернее, я прощупывала людей и ситуации или даже встречалась с ними, когда очень тосковала. Именно встречалась, а не просто они мне снились. Это вполне определенные ощущения во время сна.

А я не пошлю. Как раз я и буду справляться со своими омрачениями с помошью медитации, я так и делаю в повседневной жизни. Более того - можно ещё и с омрачениями других иногда побороться.

Я вот просто не представляю, как можно помедитировать на изнасилование своей женщины или на заражение твоего ребенка вирусом-ВИЧ в медицинском учреждении. Хотя.... наверное на такое как раз только медитировать и можно. Но попробуй это расскажи тем, чья жена была изнасилована, а ребенок заражен. . Я думаю, что очень многое зависит от темперамента.

Можно. Только тебе потом за колдовство так прилетит, что вовек не расплатишься. Незнание кармических законов не освобождает от ответственности :)

Все зависит от того, как ЭТО используется. Например, можно получить информацию и использовать ее не непосредственно для магического воздействия, а воздействовать обычным путем, человеческим. Но информация об объекте уже получена. То есть ты проникаешь в суть вещей, явлений, людей, их сути, и можешь ими манипулировать. Но манипулировать уже обычными человеческими способами. То есть как бы колдовства и нет, но тем не менее....

вот после этого люди и задумываются...есть ли Бог и почему он допускает такое? но ведь как мне кто то сказал, что Бог не может уследить за всем и каждым...но я считаю если Бог есть он в ответе за своих созданий...хотя если учитывать что наш мир катится в пропость, то может быть ему уже и безразличен такой мир и всеми его обитателями

(vendina @ 29.05.2006 - время: 21:55) вот после этого люди и задумываются...есть ли Бог и почему он допускает такое? но ведь как мне кто то сказал, что Бог не может уследить за всем и каждым...но я считаю если Бог есть он в ответе за своих созданий...хотя если учитывать что наш мир катится в пропость, то может быть ему уже и безразличен такой мир и всеми его обитателями
Когда придет время, Он придет в своей славе и величии. Я бы не стал торопить этот знаменательный момент

(OXOTHIIK @ 10.05.2006 - время: 18:12) Мне известно по провалам в воспоминаниях, рассказам очевидцев, страшным шрамам на теле что я жестоко страдал в детстве. Но видимо мучения были чрезмерными и ненужными. Бог дал мне забвение о них, при том, что я помню многое хорошее и не озлобился.

Вы обосновываете это тем, что Бог дал вам забвение. Для меня же это имеет обоснование с точки зрения психологии (т.е. когда у человека происходит очень тяжелая психологическая травма, то наш мозг блоктрует эту боль и прячет ее очень глубоко. И если травма получена в раннем детстве, то в зрелом возрвсте человек ничего и не вспомнит о ней).
И ерунда, что Вера не имеет доказательств. Просто некоторые не хотят их видеть, не хотят слышать Его тихих речей, отвергают Его дары ради гордыни своей... Простите, но лично я считаю, что вера не нуждается в доказательствах. Она или есть, или ее нет.

Я могу понять, когда страдают виновные, но почему в этом мире наоборот, виновные здравствуют и процветают, а невинные должны страдать и жить в мучениях??? Почему должны страдать беспризорные дети, к примеру??? Почему самые верующие люди живут хуже всех??? Где же ваш всемогущий Господь??? Почему он позволяет твориться несправедливостям???

(Starla @ 10.12.2006 - время: 08:04) Я могу понять, когда страдают виновные, но почему в этом мире наоборот, виновные здравствуют и процветают, а невинные должны страдать и жить в мучениях??? Почему должны страдать беспризорные дети, к примеру??? Почему самые верующие люди живут хуже всех??? Где же ваш всемогущий Господь??? Почему он позволяет твориться несправедливостям???
Не Бог посылает кару на людей а человек сам себе. Бог не каратель (нацист). Тот кто живет за чюжой счет тот будет непримерно своиме же грехами наказан. Ибо что посеел то пожал по сто крат.
Бог в каждом из нас , но парой Он нам не нужен, кроме житейских проблем.
Дети страдают так же как и взрослые люди ибо они не безгрешны как Бог.
Многие люди обвиняют Бога за свои болезни и неудачи, за разные удары судьбы, за бедность, нищету и несправедли- вость, за семейные неурядицы и ссоры, за разводы и многое другое, что выносит на берег море последствий и причин совершённых. Рано или поздно каждая душа будет вынуждена осознать всё совершенное ею и покаяться в этом с тем, чтобы всегда готовая помочь рука Бога имела возможность действовать через Иисуса Христа, Спасителя нашего. Независимо от того, находится ли душа на Земле или в сфере очищения, каждая совершённая причина рано или поздно отзовётся в ней.
Бог не делает ошибок, Он свят. Человек же не свят, он совершает ошибки. Единственный Святой и Абсолютный не создавал Своим детям причины. Каждая душа, действовавшая или действующая против законов Бога, сама создала или создаёт себе эти причины.
Человек знает, что в ответ на каждое его действие неизбежно следует противодействие, то есть каждая причина имеет следствие: Иисус Христос выразил это так: что человек посеет – то и пожнёт! Таким образом, высказывание о том, что Бог является карающим Богом, является ложным, как не исходящее из Откровений Бога.
Бог, наш Отец, не наказывает и не карает. Бог, наш Отец, допускает только законные действия на причины, созданные человеком, чтобы его дитя, рано или поздно сам узнало и пожалело о содеянном, чтобы вину души уменьшить, облегчить и потом её совсем снять. Бог, наш Отец, любящий Господин, который далёк от наказаний и кары. Человек сам постоянно носит в руке свою плеть. Это ему принадлежат незаконные ощущения, мысли, слова и дела.

Хорошо, ну тогда объясни мне, в чем грех детей-сирот, беспризорных детей??? Где же милосердие господне по отношению к ним??? Объясни мне, пожалуйста, ибо я не понимаю, в чем могли провиниться младенцы, которых бросают родители и обрекают на жалкое существование???

(Starla @ 10.12.2006 - время: 11:23) Хорошо, ну тогда объясни мне, в чем грех детей-сирот, беспризорных детей??? Где же милосердие господне по отношению к ним??? Объясни мне, пожалуйста, ибо я не понимаю, в чем могли провиниться младенцы, которых бросают родители и обрекают на жалкое существование???
Кто примет закон кармы (что посеел то пожал), тот неизбежно станет верить в возрождение души в земной оболочке. Ибо карма, или душевная вина возникла из-за причин, созданных в прежних воплощениях души, из-за её противозаконных действий и мыслей.

Ты не должен причинять ближнему боль, ибо всё, что причиняет боль, направлено против Закона Бога и обременяет твоё духовное тело, а значит, рано или поздно, и твоё земное тело.

Если в твоей семье из-за тебя бывают ссоры, и потом ты покидаешь свою жену или своего мужа, чтобы вновь вступить в брак, то в следующей жизни тебя постигнет та же участь.

Если ты являешься политическим деятелем и распоря- дишься изготовлять оружие, которое когда-либо будет использовано и принесёт людям и животным страдания и смерть, то твоя душа обременит себя в соотвествии с коллективной причиной, о которой я буду говорить ниже. В следующей жизни ты, возможно, будешь жить в очень бедной стране человеком, валяющимся на улице и просящим подаяние или будешь болеть проказой. Ибо на каждое действие есть противодействие.

Если ты являешься священником и вводишь людей в заблуждение, привязывая их к догме и форме, обучая их неверно и ведя их внешним путём, не объясняя им, что причины возникают из-за ощущений, мыслей, слов и действий, и не ведя их к Тому, который живёт в каждой душе, к Духу
Бога в каждой душе – то ты можешь быть уверен, что в следующей жизни ты, может быть, станешь нищим, бродягой или человеком, вынужденным переносить душевные и физические депрессии, то есть страдающим всю жизнь. Но и здесь следствия могут быть различными. Это зависит от
интенсивности и ожесточенности, с которой причины были навязаны душе.

И причины, созданные священником, входят в причинный комплекс. Этот комплекс причин переносится на тех, кто стоит по службе выше этого священника, создаёт и распространяет фальшивые человеческие представления, то есть догмы, выдавая их за реальность и часть
вероисповедания.

Простите, но что-то не вяжется в моем сознании христианство и реинкарнация. Насколько я знаю, нет в христианстве такого понятия, как перерождение душ. А мне интересен ответ на этот вопрос с точки зрения христианской религии.

(Starla @ 10.12.2006 - время: 11:45) Простите, но что-то не вяжется в моем сознании христианство и реинкарнация. Насколько я знаю, нет в христианстве такого понятия, как перерождение душ. А мне интересен ответ на этот вопрос с точки зрения христианской религии.
Чтож тогда вам нужны догмы/обряды/ритуалы и т.д. в каторых вы будете постоянно мучяться этими повпросами.

Вы меня не правильно поняли. Я ничем не мучаюсь. Я просто люблю искать ответы на интересующие меня вопросы.

(Starla @ 10.12.2006 - время: 12:00) Вы меня не правильно поняли. Я ничем не мучаюсь. Я просто люблю искать ответы на интересующие меня вопросы.
Я дал вам ответ и вам они были не нужны. Хотя реинкарнация была основопологающим в раннем христианстве. То есть 2000 лет назад.
Ибо на эти вопросы есть один ответ в нынешнем Христианстве "Это тайна Божья". Вы удовлетворены?

(Starla @ 25.04.2006 - время: 08:57) "Если Бог есть и он всемогущ, добр и справедлив, то почему он позволяет вершиться несправедливости на Земле? Почему страдают невинные люди, беззащитные дети?"
Просто Богу НУЖНО, чтобы в этом мире было всё: хорошее и плохое, добро и зло, любовь и ненависть, удовольствия и страдания. Вера в то, что Богу нужно только то, чтобы люди блаженствовали в роскоши, удовольствиях, справедливости и т.п. основана только на эгоизме человека. Мало кто хочет понимать, что Бог создавал мир многополярным.
Господь он переживает всё, что чувствуем мы. Но ему было бы, наверно, очень гламурно и пресно, если в нашей жизни всё было только хорошо. Сам по себе Он - бессмертный и всемогущий - не может испытать боль, страх, зависть, ненависть, НО... Ему, я думаю, очень интересно, что же это за чувства, которые Он и создал. И вот он создаёт нам такую жизнь, нашими глазами смотрит на мир, переживает с нами.
Это как кино, где Он одновременно режиссёр, сценарист, актёры, НО каждая отдельная частичка может думать, что она не зависит от других: вот я и вы можем сказать, что беседуем друг с другом, а на самом деле - это Он беседует сам с собой.

(Walter @ 10.12.2006 - время: 12:16) (Starla @ 10.12.2006 - время: 08:04) Я могу понять, когда страдают виновные, но почему в этом мире наоборот, виновные здравствуют и процветают, а невинные должны страдать и жить в мучениях??? Почему должны страдать беспризорные дети, к примеру??? Почему самые верующие люди живут хуже всех??? Где же ваш всемогущий Господь??? Почему он позволяет твориться несправедливостям???
Не Бог посылает кару на людей а человек сам себе. Бог не каратель (нацист). Тот кто живет за чюжой счет тот будет непримерно своиме же грехами наказан. Ибо что посеел то пожал по сто крат.
Бог в каждом из нас , но парой Он нам не нужен, кроме житейских проблем.
Дети страдают так же как и взрослые люди ибо они не безгрешны как Бог.
Многие люди обвиняют Бога за свои болезни и неудачи, за разные удары судьбы, за бедность, нищету и несправедли- вость, за семейные неурядицы и ссоры, за разводы и многое другое, что выносит на берег море последствий и причин совершённых. Рано или поздно каждая душа будет вынуждена осознать всё совершенное ею и покаяться в этом с тем, чтобы всегда готовая помочь рука Бога имела возможность действовать через Иисуса Христа, Спасителя нашего. Независимо от того, находится ли душа на Земле или в сфере очищения, каждая совершённая причина рано или поздно отзовётся в ней.
Каждая душа, действовавшая или действующая против законов Бога, сама создала или создаёт себе эти причины.
Человек знает, что в ответ на каждое его действие неизбежно следует противодействие, то есть каждая причина имеет следствие: Иисус Христос выразил это так: что человек посеет – то и пожнёт! Таким образом, высказывание о том, что Бог является карающим Богом, является ложным, как не исходящее из Откровений Бога.
Бог, наш Отец, не наказывает и не карает. Бог, наш Отец, допускает только законные действия на причины, созданные человеком, чтобы его дитя, рано или поздно сам узнало и пожалело о содеянном, чтобы вину души уменьшить, облегчить и потом её совсем снять. Бог, наш Отец, любящий Господин, который далёк от наказаний и кары. Человек сам постоянно носит в руке свою плеть. Это ему принадлежат незаконные ощущения, мысли, слова и дела.

Да,вы правы бог не вмешивается в наши дела.Причина всех событий не в боге,а в действиях людей и природных явлениях(Или Вы считаете,что все природные явления происходят только по воле бога?).Но не проявление бога,хоть и не означает его не существования,но равносильно ему.
Бог не делает ошибок, Он свят. Человек же не свят, он совершает ошибки. Единственный Святой и Абсолютный не создавал Своим детям причины. Если считать Иисуса Христа богом и Библию откровением бога,то бог создал людям причину своими законами.

(ValentinaValentine @ 10.12.2006 - время: 23:15) Бог не делает ошибок, Он свят. Человек же не свят, он совершает ошибки. Единственный Святой и Абсолютный не создавал Своим детям причины. Если считать Иисуса Христа богом и Библию откровением бога,то бог создал людям причину своими законами.
Причиной греха стал человек в противозаконных делах.
Разве Божья Любовь может быть причиной зла?
Любовь не создавала зла, но человек сам.
Иначе человек мог стать роботом и исполнять све что нужно Богу.