Почему Бог допускает несправедливость?

Вы же не думаете, что все наклонности, влечения и предпочтения людей, определяющие их жизненный выбор, диктуются ангелами или бесами?

Нет, конечно. Не все. Но некоторая часть да. Скажем так, бесам нужно просто провоцировать человека на вытаскивание тех отрицательных моментов, которые накопились у него в душе за предыдущие жизни и распаление и увеличение их. А ангелы, соответственно, пытаются помочь человеку это преодолеть. Подсказывают как.

Гы Ufl, небольшая осечка :)))))))))))

Дополнение. Бесы - это сущности, питающиеся нашей отрицательной энергетикой, поэтому им необходимо нас провоцировать. Это знаете, даже есть такой "закон подлости". Это они специально создают всякие мелочи, которые нас нервируют и шевелят в нас накопленный негатив. А ангелы питаются светлой, чистой энергией, которую мы излучаем, когда в нас положительные эмоции. Соответственно ангелы дают знаки подсказки, чтобы мы старались преодолеть бесов.
Ну это все как вариант мировоззрения.

(ufl @ 04.05.2006 - время: 21:10) (gayatri @ 04.05.2006 - время: 20:55) Вы же не  думаете, что все наклонности, влечения и  предпочтения людей, определяющие их жизненный выбор, диктуются ангелами или бесами?
А почему вы считаете, что мы так не думаем?
О, не беспокойтесь, ufl, я обращался к ERRA.

(gayatri @ 04.05.2006 - время: 20:55)Каждый ребенок рождается с чистым мозгом, но не с чистым умом.
Нука нука объясни как мне, что значит "Каждый ребенок рождается с чистым мозгом, но не с чистым умом"? Откуда тогда берется нечистый ум, если человек еще пары вздохов то не сделал?
Ум - это слой обусловленности, возникающий вокруг сознания.
Сознание - способность адекватно воспринимать реальность. Бессознательный человек способен лишь на простейшие важные функции вроде дыхания. Ум - это способность сознательного восприятия определенных жизненных ситуаций и принятие решений на основе собстенных убеждений, суждений и опыта.
После смерти тела умирает мозг - биокомпьютер, но ум остается как оболочка на сознании. И эти оболочки копятся, копятся...
А кто является хранителем ума? Мозг то умирает! И почему именно мой ум по твоим словам дотанется мне в следующей жизни или пришел именно ко мне из прошлых? На самом деле человек не способен знать, кем станет в будущей жизни или был в прошлой, это решение Бога, кем нам быть. Ты или я можем в знависимости от того, что натворили с этой или прошлых жизнях - стать червяками или камнями, и нам наш "ум" будет нафиг не нужен, будь мы хоть трижды профессора. На самом деле хранителем определенного количества жизненной информации является ни кто иной, как наша душа, которая покидает нас при смерти и дается нам при зачатии. Она то и определяет в какой-то мере наш будущий жизненный опыт, несет навет прошлых радостей и горестей.
Благодаря этому просветленные люди могли вспомнить все свои прошлые воплощения, даже животные.
Если они "просветлели" душой - то да. Даже самые сверхумные профессора не могут знать, кем они были когда то, тут ум никакой роли не играет. Такую способность человеку дают высшие силы и они также способны ее забрать.
А обычные люди рождаются разными, с разными задатками, наклонностями, темпераментом. Вы же не  думаете, что все наклонности, влечения и  предпочтения людей, определяющие их жизненный выбор, диктуются ангелами или бесами?Не все конечно, но определенная часть точно. Сомневаюсь, что человек, решившийся на изнасилование в извращенной форме, захочет сделать это сам, без какого бы то ни было влияния бесовской гвардии.
Просто, иногда информация прошлых жизней (переживания, нерешенные проблемы) всплывает бессознательно,  "пробивается" (или вмешивается) в существующую личность, и человек как бы "сходит с ума".А вполне может и не сходить с ума, может и нормально существовать как и многие другие.

Сознание - способность адекватно воспринимать реальность. Бессознательный человек способен лишь на простейшие важные функции вроде дыхания. Ум - это способность сознательного восприятия определенных жизненных ситуаций и принятие решений на основе собстенных убеждений, суждений и опыта.
AlterEgo, как ты считаешь,понимаешь - у зверей есть сознание или ум?

(JJJJJJJ @ 05.05.2006 - время: 12:37) Сознание - способность адекватно воспринимать реальность. Бессознательный человек способен лишь на простейшие важные функции вроде дыхания. Ум - это способность сознательного восприятия определенных жизненных ситуаций и принятие решений на основе собстенных убеждений, суждений и опыта.
AlterEgo, как ты считаешь,понимаешь - у зверей есть сознание или ум?
И ум и сознание, хоть и не такое, как у человека, но есть.

А насекомых, стрекоза например - есть сознание?

Ум то у них есть - возможность обучацца. А вот что они осознают?..Интересный вопрос..

На мой взгляд сознание первично, ум - более высокая форма сознания. Стрекоза также осознает, что делает и как ей сделать что-то еще, даже на уровне рефлексов.

На счет справедливости/не справедливости.
По моему пониманию нет такого вообще, а есть только "правила игры" которые допускают широкий спектр всевозможных состояний и процессов, некоторые из этих процессов человек решил назвать "справедливыми", некоторые
"не справедливыми", и решил что "не-справедливые"(в его понимании) не должны существовать.

По моему пониманию нет такого вообще, а есть только "правила игры" которые допускают широкий спектр всевозможных состояний и процессов, некоторые из этих процессов человек решил назвать "справедливыми", некоторые
"не справедливыми", и решил что "не-справедливые"(в его понимании) не должны существовать.

Согласна на все 100%

(ERRA @ 04.05.2006 - время: 16:39)Тут теряется одна важная вещь. Если есть просто какое-то электромагнитное поле - то это не личность. То есть у него нет самостоятельной воли. Это твоем случае. А в случае Ufl, если это бесы и ангелы - это как бы личности, которые могут что-то делать или не делать из своей воли. Потому что им захотелось или не захотелось. Так же как нам, людям. А это очень многое меняет. Магнитное поле не может так изощряться, чтобы куда-то подвести или от чего-то оттолкнуть человека. То есть оно действует четко только в пределах какого-то закона, возможно еще по принципу случайности.
Магнитное поле САМО ПО СЕБЕ, конечно же, не может подвести человека к какому-либо решению Но использовать свойства магнитного поля или нет - это может решить только САМ человек. Именно благодаря тому, что человек обладает свободой выбора (именно это свойство выдвигает его на вершину эволюционной цепочки), он имеет право и возможность выбирать, как он использует ядерную энергию - построит электростанцию или создаст водородную бомбу. Абсолютно то же самое происходит и с выбором "содействия" той или иной энергетике. И просветление, и одержимость (я намеренно беру две крайности) являются результатом сознательного выбора человека, обусловленного цепочкой его наклонностей, стремлений и поступков. Ни маньяками, ни святыми не становятся внезапно - и тому, и другому предшествует долгий путь, а итог всего лишь соответствует выбранному пути.

Признание же персонифицированного зла в виде бесов, демонов и т.п. - не что иное как перекладывание ответственности с ебя на нечто иное. Помните выражение - "бес попутал"? Не я, мол, виноват, это всё некие сущности мной завладели... Будто и не было предшествующего пути, который к такому "завладению" привёл...

Христианство в этом плане более рьяно требует от человека стремления к борьбе за себя, за свой свет, как ты говоришь. Чем это хуже? А может наоборот лучше?
Юля, я сильно сомневаюсь, что человека надо обманывать, чтобы привести его к пониманию Истины. Я убеждён, что Истина такова, какова она есть, и нельзя предоставлять людям упрощённые модели, основываясь на том, что в своём первозданном виде она "для масс не катит". Тем более нельзя запугивать людей геенной огненной, вечными муками, бесами и демонами и прочей ерундой. Божественный мир не знает ни страха, ни иллюзий, и слиться с ним можно лишь находясь в полном осознании, что никто, кроме нас самих не сможет раскрыть истинную природу нашего существования. Бог создал человека по образу и подобию своему, и в силу этого мы обладаем теми же энергиями, что и Бог Всемогущий. Мы никогда не были отделены от него, едины с ним и сейчас. Нужно лишь рсвободиться от слепоты и стать зрячим.

Если изначально человек безгреховен, то как так получается, что он рождаясь сразу же начинает набирать грязь? Значит уже потенциально в нем заложено стремление к греху?
Мы снова забываем одну вещь - человек рождается не с абсолютно чистым сознанием, он отягощён грузом прошлых жизней. И его наклонности с рождения в этой жизни во многом определяются его "багажом" из прошлых воплощений. А то, что ты называешь "стремлением к греху" - это всего-навсего издержки свободы выбора. Ведь невозможно прийти к осознанию себя самостоятельно, не совершая ошибок. И невозможно обрести себя, не исправив ошибок и не избавившись от них. Ещё раз повторюсь - не существует никакого греха, есть лишь выбор и ответственность за него. Закон кармы выступает в качестве естественного регулятора всех сфер жизни и деятельности человека и утверждает полную ответственность каждого из нас за свои поступки.


И еще, какой смысл чистые души закидвать в грязь? Я вот считаю, что человек изначально имеет как свет, так и тьму. И это было всегда. Все дело только в соотношении этих составляющих.
Юлечка, проблема авраамических религий во многом в том, что они априори закрепляют существование некоего "плана", инициированного Богом, а все действия высших сил наделяют неким высшим же смыслом. Такая точка зрения, безусловно, имеет право на существование, тем паче что авраамические религии считают время линейным, а человеческую жизнь ограничивают одним воплощением (отсюда и вечное пребывание праведников в Раю, а грешников - в Аду после второго пришествия). Бог в авраамических религиях - это мудрый и грозный старец, ведущий неразумное человечество к им же созданному "светлому будущему".

Восточные религии придерживаются совершенно иного взгляда на мир. В индуистской космогонии, в частности, время циклично, а жизнь человеческая проходит цепочку перевоплощений. Финал этой цепочки - полное и окончательное слияние с Творцом мира, то есть - выход из сферы творения, выход за пределы Божественной игры. Сливаясь с Богом, человек перестаёт быть пешкой на шахматной доске, чем и является наш мир, - он сам становится тем, кто творит игру, наблюдает за ней и наслаждается её ходом. Бог в моём понимании - это вечный ребёнок, светлый и радостный. Мир для него - игрушка; когда она ему наскучивает, он сворачивает игру, уничтожая мир и снова творя новый, с новыми правилами. Именно им установлено, что человек САМ, по собственному выбору, должен прийти к единению с ним. Если использовать христианские термины, то Ад - это страшные муки отделённых от Бога людских душ, которые они испытывают в момент сворачивания мира, когда Брахман вновь обретает своё изначальное единство. Рай же - это полное и окончательное слияние с Богом Всемогущим, творцом миров, наблюдателем великой игры, радостным, смеющимся ребёнком.

И просветление, и одержимость (я намеренно беру две крайности) являются результатом сознательного выбора человека, обусловленного цепочкой его наклонностей, стремлений и поступков. Ни маньяками, ни святыми не становятся внезапно - и тому, и другому предшествует долгий путь, а итог всего лишь соответствует выбранному пути.

Ром, это ты мне объясняешь? Ты же знаешь, что я здесь с тобой согласна.

Признание же персонифицированного зла в виде бесов, демонов и т.п. - не что иное как перекладывание ответственности с ебя на нечто иное. Помните выражение - "бес попутал"? Не я, мол, виноват, это всё некие сущности мной завладели... Будто и не было предшествующего пути, который к такому "завладению" привёл...

Вот, а мне здесь видится как раз иначе. Когда человека захватывает ревущий речной поток, то лушче не сопротивляться ему, а то потеряешь силы и утонешь. И вообще, воздействие каких-то обстоятельств, которые выражаются в виде вот этих полей, как раз наоборот может приводить к мыслям, что бороться бесполезно, потому что я не могу сопротивляться каком-то полю, кто попрет против природы? Дело в том, Ром, что просто большинству народа, ВООБЩЕ не понятно, какие-такие поля, какие-такие магнитные явления. Ты видел, как в теме про Антихристианство людям вообще не понятно, что такое энергия? Они думают, что это только летящий мячик ею обладает и горящая свеча. А ты хочешь им объяснить про какие-то совершенно абстрактрактные поля, которые типа по всюду. Может тогда пути начертить в пространстве, чтобы огибать плохие поля и попадать в хорошие? Ну вот нарисуем мне такую дорожку из дома до магазина, все по кустам да по кустам, зато я не буду попадать в эти поля. Ты понимаешь, что твое представление - оно только для тех, кто СОПОСОБЕН понять, а таких, увы, немного :((.
Когда же эти поля приобретают личность, то это мало того, что становится страшно или наоборот если про ангелов, то сказочно волшебно, это просто становится интересно. Мир рассвечивается другими красками, как в сказке. А люди, они же те же дети. И многим, простым, обычным людям, нужна сказка, а не непонятные магнитные поля. При чем, когда это становится сказка, то акценты на доброе и злое сразу начинают контрастировать значительно больше. Одно дело сказать человеку что он попал в какое-то негативное поле, а другое сказать ему, что его энергетически сосут, как вампиры сосут, как глисты сжирают тебя изнутри. Это его действительно сразу напугает и он начнет таки пытаться от этого избавляться. А поле, а что такое поле? Да я же писчинка, камушек в этом поле, пусть кидает.
И еще, насчет сказки и того как обозвать. Мне так хочется тебе, Ром, сделать ассоциацию с сексом. Правда это очень личное:((. Понимаешь, когда все тебе ничего не говорят, а просто берут твое тело, ну поласкают, ну ты тоже, ну потом гениталии соединяются и все. Я не понимала, почему мне от всего этого плохо, почему всем это нравится, а мне нет. Но когда один человек сделал все по-другому. Назвал каждую мою складочку своим именем, и наделил каждую из них своей волей и раскрасил отношения совершенно волшебными, живыми красками.... я не знала, что от близости можно получить столько удовольствия. Но, главное не физического, нет, столько духовного удовольствия, а физическое, оно сразу же само собой и пришло....
А ты говоришь поле... Вот стал бы он кидаться анатомическими терминами и говорить о позах и прочих сексуальных утехах с позиции голого, холодного знания, ну и я бы осталась холодна.

Юля, я сильно сомневаюсь, что человека надо обманывать, чтобы привести его к пониманию Истины. Я убеждён, что Истина такова, какова она есть, и нельзя предоставлять людям упрощённые модели, основываясь на том, что в своём первозданном виде она "для масс не катит".

Рома, откуда ты точно знаешь, что эти поля не обладают личностями? Если у них нет тел, это не значит, что у них нет своей воли. ВОт смотри, муравьи в муравейнике тоже не знают, что когда на них наступает нога человека - что это личность. Они ее воспринимают только как "поле", явление природы. Но это ведь все потому, что они не в состоянии постичь то, что находится за пределами их муравьиного мира. Они только сталкиваются с самим воздействием. И даже если они научатся его предугадывать, ну вот посадят на муравейник смотрящего, который будет предупреждать о появлении человека, но от этого все равно они никогда не узнают, что творится у человека в голове. Они никогда не узнают, что он, проходя по их тропе и давя их товарищей в этот момент сочинял стихи для своей возлюбленной.
Поэтому, еще неизвестно чья модель упрощенная. МНе наоборот твоя видится упрощенной, потому что она говорит только о воздействии, а о причиние воздействия умалчивает.

Тем более нельзя запугивать людей геенной огненной, вечными муками, бесами и демонами и прочей ерундой. Божественный мир не знает ни страха, ни иллюзий, и слиться с ним можно лишь находясь в полном осознании, что никто, кроме нас самих не сможет раскрыть истинную природу нашего существования. Бог создал человека по образу и подобию своему, и в силу этого мы обладаем теми же энергиями, что и Бог Всемогущий. Мы никогда не были отделены от него, едины с ним и сейчас. Нужно лишь рсвободиться от слепоты и стать зрячим.

Рома, ты почитай тему Антихристианство, где я столько пыталась вот это объяснить человеку. Но он не понимает и все. Ни поля, ни энергии, ни информации, ни про образ и подобие и уж тем более про единение. Я тоже считаю страх - это плохо, должен быть не страх, а знаешь что? Омерзение! Омерзение от тех червей, которые сосут тебя. Точно такое же, когда ты узнаешь, что в тебе живут глисты. Возниает дикое желание избавиться от них, но первое чувство это не страх, а омерзение.

А то, что ты называешь "стремлением к греху" - это всего-навсего издержки свободы выбора

Во-первых, если это всего лишь издержки, значит это неизбежно и в принципе с этим не нужно бороться. То есть когда ты так говоришь, то означает, что бороться не за что. Я понимаю грех - как стремление разрушать. ЭТо стремление заложено в человеке изначально, потому что если не разрушать, то будет невозможно созидать. Дело в том, что разрушение должно быть разумным, чтобы способствовать созиданию, а не противоречить ему. А у человека очень легко происходит скатывание к тотальному разрушению себя и всего вокруг. Он не понимает, где проходит граница, вернее не ощущает ее в какой-то момент.

Ведь невозможно прийти к осознанию себя самостоятельно, не совершая ошибок. И невозможно обрести себя, не исправив ошибок и не избавившись от них. Ещё раз повторюсь - не существует никакого греха, есть лишь выбор и ответственность за него. Закон кармы выступает в качестве естественного регулятора всех сфер жизни и деятельности человека и утверждает полную ответственность каждого из нас за свои поступки.

Да, со всем согласна. Единственное, что для меня грех - это разрушение.

Юлечка, проблема авраамических религий во многом в том, что они априори закрепляют существование некоего "плана", инициированного Богом, а все действия высших сил наделяют неким высшим же смыслом. Такая точка зрения, безусловно, имеет право на существование, тем паче что авраамические религии считают время линейным, а человеческую жизнь ограничивают одним воплощением (отсюда и вечное пребывание праведников в Раю, а грешников - в Аду после второго пришествия). Бог в авраамических религиях - это мудрый и грозный старец, ведущий неразумное человечество к им же созданному "светлому будущему".

Да, я тоже так считаю. Поэтому и не принимаю это, а принимаю то, что ты написал ниже. Короче, имею такой некий гибрид

(ERRA @ 07.05.2006 - время: 16:14) Ты понимаешь, что твое представление - оно только для тех, кто СПОСОБЕН понять, а таких, увы, немного :((.

Понимаешь, "моё" представление - не совсем уж и моё. Знания о тонкой энергетике, о каналах и чакрах пришли с Востока - из Индии и Китая, где преобладает духовно-практический метод восхождения и познания Истины. Авраамические же религии в центр всего ставят не практику, а веру. Но вера на то и вера, что её невозможно проверить. Именно при . Вот и всё. аппелляции к вере, а не к духовным знаниям, происходит наибольший процент искажений. Верующим человеком, к сожалению, легко манипулировать, священные тексты можно трактовать как угодно и поворачивать в любую сторону. Духовную практику же невозможно как-то интерпретировать, если имеешь дело с практикующим человеком. И разительное отличие восточного пути от западного именно в том, что Восток обращается к персональному сознанию, предоставляя адепту воочию убедиться в том, что он светел и прекрасен, что он равен Богу и един с ним. А авраамические религии, напротив, нивелируют личный опыт, пренебрегают им, призывают принимать на веру без доказательств. И именно в этом я вижу причину разногласий с представителями авраамических конфессий - будь то иудаизм, христианство или ислам.

В то же время то, что ты называешь непонятным, в той же Индии знает чуть ли не любой подросток. Конечно, далеко не все там практикуют медитацию, но смысл слов Шанкарачарьи "Я есть Бытие, Сознание, Блаженство" понимает каждый.

Понимаешь, когда все тебе ничего не говорят, а просто берут твое тело, ну поласкают, ну ты тоже, ну потом гениталии соединяются и все. Я не понимала, почему мне от всего этого плохо, почему всем это нравится, а мне нет. Но когда один человек сделал все по-другому. Назвал каждую мою складочку своим именем, и наделил каждую из них своей волей и раскрасил отношения совершенно волшебными, живыми красками.... я не знала, что от близости можно получить столько удовольствия. Но, главное не физического, нет, столько духовного удовольствия, а физическое, оно сразу же само собой и пришло....
А ты говоришь поле... Вот стал бы он кидаться анатомическими терминами и говорить о позах и прочих сексуальных утехах с позиции голого, холодного знания, ну и я бы осталась холодна.
Юля, поскольку мы на форуме, то многие вещи очень трудно передавать так, чтобы ощущение от них было адекватным. Прибегая к твоей метафоре, мне сейчас приходится рассказывать об ощущениях в любовных ласках, не имея возможности притронуться к живому телу :) Один из величайших духовных учителей Индии Рамана Махарши учил в молчании, предварительно предоставляя ученикам возможность выговориться. Так вот, у нас получается пока что именно эта, предварительная, стадия. А то, каково быть Бытием, Сознанием и Блаженством, не сможет описать даже самый талантливый поэт. Это надо почувствовать. Человеек, задавленный страхом перед "демонами", отягощённый чувством вины от навязанного ему груза "первородного греха", вряд ли сможет прикоснуться к подлинной радости своей настоящей сущности.

МНе наоборот твоя видится упрощенной, потому что она говорит только о воздействии, а о причиние воздействия умалчивает.
О первопричине я уже говорил - ей является неправильный выбор. По правилам игры нам задан вектор эволюции; если мы ему не следуем - то совершаем то, что называем злом. А постепенное погружение в зло (то есть - по сути в заблуждение) и приводит к одержимости, к потере человеческого облика.


...если это всего лишь издержки, значит это неизбежно и в принципе с этим не нужно бороться. То есть когда ты так говоришь, то означает, что бороться не за что.
Есть за что бороться, и ещё как. Представь себе, что ты раз за разом совершаешь ошибки, и эти ошибки раз за разом больно бьют тебя по голове. Уверен, что даже самый твердолобый задумается, почему на его голову сваливается столько всего. И наверняка на определённом этапе он попытается искать причину в себе, менять свою жизнь. Это и есть та самая борьба, о которой ты говоришь.

Вообще когда-то я услышал очень меткое определение зла. Зло - это сознательное сопротивление эволюции.

Юлечка, проблема авраамических религий во многом в том, что они априори закрепляют существование некоего "плана", инициированного Богом, а все действия высших сил наделяют неким высшим же смыслом.
О первопричине я уже говорил - ей является неправильный выбор. По правилам игры нам задан вектор эволюции; если мы ему не следуем - то совершаем то, что называем злом.
Так все таки есть некий божественный "план"(заданный вектор) в Индуизме?

(JJJJJJJ @ 08.05.2006 - время: 19:18) Так все таки есть некий божественный "план"(заданный вектор) в Индуизме?
Под заданным вектором и понимаются правила игры, установленные Богом-ребёнком. Почему они таковы - мы не знаем, но только следуя этим правилам (их называют Дхарма - свод законов правильного поведения), мы получаем возможность слиться с ним воедино. Но желание слияния - это вопрос нашего персонального выбора, никто не может нас принудить, тем более - методом запугивания :)

У меня есть несколько вопросов, как Вы понимаете:

Персонифицировать имеет смысл только некоторые явления Божественной Игры, у которых есть свобода выбора?
Свобода выбора есть только у проявлений("частей") Брахмана в виде человека?

Может ли человек быть довольным жизнью,существованием в физ.мире не следуя Дхарме?
Почему человек оч.часто делает выбор не в пользу следования Дхармы, альтернативный путь приятнее или он просто не видит других путей?
Если не видит, то как происходит персональный выбор пути?

Понимаешь, "моё" представление - не совсем уж и моё

Да все наши представления не совсем уж и наши.

Авраамические же религии в центр всего ставят не практику, а веру

Знаешь, во всем есть свои плюсы и минусы. Есть они в практике по отношению к вере и в вере по отношению к практике. Например, вера сильна энергетически, но может быть слаба информационно, а практика слабее энергетически, но сильнее информационно. То есть как бы каждому свое. Чтобы практика была нормальной практикой - нужно очень много сил прикладывать и энергии тоже. Верить проще . Практика сама забирает много энергии, а дает взамен информацию. И наоборот, вера ограничивает информацию взамен на энергию. Скорее всего в зависимости от психологического типа личности, человеку удобнее либо верить, либо практиковать. Лучше всего, конечно, сочетать. Я пытаюсь именно сочетать.

аппелляции к вере, а не к духовным знаниям, происходит наибольший процент искажений

Да мне тоже это не нравится. Но на самом деле, Рома, знания - это лишь крайний вариант веры. Это всего лишь максимальная вера. Вот получил ты знание, но на самом деле, у тебя не может быть никакой уверенности, что завтра оно не поменяется. Все дело в том, что не ты уставливал законы, поэтому ты никогда, никогда не сможешь действительно ЗНАТЬ. Тебе всегда придется верить в той или иной степени. Знать может только тот, кто установил законы, потому что только он знает, когда и как его закон сработает и когда и как он его поменяет. Только он знает любую лазейку в них, так как он же их и составлял.
Это сравнимо с тем, что вот ты сегодня вечером ложишься спать и знаешь, что завтра будет майское утро, а прикинь, ты проснешься и увидешь в окне сугробы высотой в метр! Ты можешь сказать, что ты знаешь, что их завтра не будет, потому что во-первых, сейчас месяц май, во-вторых, ты смотрел прогноз погоды. Но все равно, это твое "знание", это всего лишь вера стремящаяся к абсолюту, но им не являющаяся.

Духовную практику же невозможно как-то интерпретировать, если имеешь дело с практикующим человеком

Да, согласна. Я ведь и сама против слепой веры. Ты же знаешь.

И разительное отличие восточного пути от западного именно в том, что Восток обращается к персональному сознанию, предоставляя адепту воочию убедиться в том, что он светел и прекрасен, что он равен Богу и един с ним. А авраамические религии, напротив, нивелируют личный опыт, пренебрегают им, призывают принимать на веру без доказательств. И именно в этом я вижу причину разногласий с представителями авраамических конфессий - будь то иудаизм, христианство или ислам.

Вообще, авраамические религии тоже персонально обращаются. Мне кажется, что у тебя не совсем правильное представление о христианстве. Как я поняла, в христианстве очень важен момент гордыни. Дело в том, что впадание в нее происходит очень легко и довольно незаметно. Как мне кажется, именно поэтому там столько попыток опустить человека с небес на землю. Вот у меня к тебе вопрос, а как понятие гордыни интерпретируется на Востоке? Просто дело в том, что через гордыню как раз очень легко образуются те самые "плохие" поля вокруг человека и выйти из нее бывает очень трудно.

В то же время то, что ты называешь непонятным, в той же Индии знает чуть ли не любой подросток. Конечно, далеко не все там практикуют медитацию, но смысл слов Шанкарачарьи "Я есть Бытие, Сознание, Блаженство" понимает каждый.

Ну и что? Ты хочешь сказать, что общий духовный потенциал там больше чем на Западе? Это настолько очевидно, что бросается в глаза?

Прибегая к твоей метафоре, мне сейчас приходится рассказывать об ощущениях в любовных ласках, не имея возможности притронуться к живому телу :)

Ты это к чему?:)) Кстати, а как часто ты бываешь в Москве?

А то, каково быть Бытием, Сознанием и Блаженством, не сможет описать даже самый талантливый поэт. Это надо почувствовать. Человеек, задавленный страхом перед "демонами", отягощённый чувством вины от навязанного ему груза "первородного греха", вряд ли сможет прикоснуться к подлинной радости своей настоящей сущности.

Это все понятно и здорово, наверное, ощущать себя Сознанием и Блаженством, но проблема в том, что мы живем здесь и сейчас и существует банальный быт. Людям нужно знать и уметь обращаться с бытом. С банальными ситуациями, с неприятными ситуациями, с душещипательными ситуациями, и вообще с кучей чего еще обычного и материального и грубого. Иногда такого грубого, что только грубый ответ обратно и выходит. Нет, я не отрицаю, что человек, который практически отождествился с этим Сознанием и Блаженством вряд ли попадет в эти грубые бытовые ситуации, но, это утопия - пытаться всех туда подвести. Суть в том, чтобы для обычного, стандартного, простого индивидуума была не слишком сложная для понимания и воплощения система ценностей и чтобы она его толкала к развитию и духовному продвижению вверх. И, видимо, христианство более к этому приспособлено, нежели восточная философия. Ну это мои личные наблюдения.

О первопричине я уже говорил - ей является неправильный выбор.

Да, про ПЕРВОпричину понятно. Но она цепляет за собой еще кучу всяких мелких причин. Вот о них нужно думать. Нужно пытаться решать проблемы по мере их поступления, а не все сразу скопом. Точно так же ведь можно было бы сказать, что человек, уволенный по несоответствию требований работадателя и его способностей виноват в этом из-за того, что он вообще родился. Это как бы была бы первопричина. Типа родился в несправедливом мире, теперь расхлебывай. В жизни же часто нужна причина данного момента, данной ситуации, чтобы найти из нее выход. То есть нужны практические решения. Какие у тебя решения кроме медитации?

Зло - это сознательное сопротивление эволюции

Эволюции чего? Например, оружие тоже эволюционирует. Способы пыток тоже.

(ERRA @ 10.05.2006 - время: 03:53) Авраамические же религии в центр всего ставят не практику, а веру

Знаешь, во всем есть свои плюсы и минусы. Есть они в практике по отношению к вере и в вере по отношению к практике. Например, вера сильна энергетически, но может быть слаба информационно, а практика слабее энергетически, но сильнее информационно. То есть как бы каждому свое. Чтобы практика была нормальной практикой - нужно очень много сил прикладывать и энергии тоже. Верить проще . Практика сама забирает много энергии, а дает взамен информацию.


Согласно моему личному опыту, всё несколько иначе. Практика, конечно, требует некоторых затрат; но эти затраты окупаются с лихвой - в результате получается, что ты как минимум ничего за практические подтверждения не платишь, а как правило - получаешь невероятный энергетический заряд. А по поводу веры - тут мне сразу вспоминается, как лет десять назад мои приятели придумали религию Розового Зайки (в шутку, конечно). Они устраивали поклонения изображению Зайки, придумали догматы, по которым принято было отличать истинного Зайку от всех других, ложных заек. Тебе это ничего не напоминает? :)

С другой стороны, если трактовать веру как "уверенность", как в своё время предложил наш Сэр Джимми Джойс, то тут никаких противоречий нет, за исключением одного - сначала получаем знания, а потом - уверенность в подлинности этих знаний. Это как 2х2 = 4; сначала экспериментально убедились, что это так, а потом просто запомнили. При необходимости - скажем, если забыл результат - всегда можно проверить на практике.

Все дело в том, что не ты уставливал законы, поэтому ты никогда, никогда не сможешь действительно ЗНАТЬ. Тебе всегда придется верить в той или иной степени. Знать может только тот, кто установил законы, потому что только он знает, когда и как его закон сработает и когда и как он его поменяет.
Абсолютно верно, и это - аргумент в пользу учения о недвойственности. Дело как раз в том, что каждый из нас ЗНАЕТ, потому что изначально является тем, кто устанавливает законы. Но таковыми мы в силу ряда обстоятельств себя не ощущаем. И потому раскрытие глаз на нашу собственную природу и совершается практическим путём, в некоторых практиках (в дзене, к примеру) вообще ничего не говорится о конечном результате - к нему человек неминуемо придёт САМ. Духовная практика на Востоке аппеллирует к знаниям о самом себе, поскольку изначально "Ты есть То", ты есть Дух, ты есть Божественное сознание. А познавая себя, мы познаём и законы, которые установлены нашей истинной сущностью.

Вот у меня к тебе вопрос, а как понятие гордыни интерпретируется на Востоке? Просто дело в том, что через гордыню как раз очень легко образуются те самые "плохие" поля вокруг человека и выйти из нее бывает очень трудно.

Термина "гордыня" на Востоке нет (это исключительно христианский термин), но в йоге есть понятие "эго". Человеческое эго - беспокойный интеллект, стремящийся стать самодостаточным, довлеть над Духом. Источник гордыни - именно в нём. Но в йогической практике есть эффективные методики по снижению активности эго, купированию его деструктивного воздействия.


проблема в том, что мы живем здесь и сейчас и существует банальный быт. Людям нужно знать и уметь обращаться с бытом. С банальными ситуациями, с неприятными ситуациями, с душещипательными ситуациями, и вообще с кучей чего еще обычного и материального и грубого. Иногда такого грубого, что только грубый ответ обратно и выходит. Нет, я не отрицаю, что человек, который практически отождествился с этим Сознанием и Блаженством вряд ли попадет в эти грубые бытовые ситуации, но, это утопия - пытаться всех туда подвести.
Так и не надо всех :) Понимаешь, всё дело в том, что рано или поздно каждый из нас придёт к состоянию единения с Духом, по собственной воле - в этом и прелесть свободы выбора. Это всего лишь вопрос времени и персональных затрат. Но нелепо было бы умалчивать о том, что для каждого человека путь к единению с Богом открыт - нелепо, поскольку каждый человек достоин того, чтобы стать Бытием, Сознанием, Блаженством.

В жизни же часто нужна причина данного момента, данной ситуации, чтобы найти из нее выход. То есть нужны практические решения. Какие у тебя решения кроме медитации?
Кроме медитации - ничего, потому что этого решения предостаточно во всех смыслах, в том числе и в сугубо практическом. Всё дело в том, что в медитации, в состояний безмысленного осознания, человек един с Богом настолько, что сила его света решает проблемы на материальном плане - причём без особых затрат! Звучит невероятно, но это то, через что мы все в йоге проходили и проходим регулярно. У тебя есть проблема - помедитируй на неё, и она решится наилучшим образом. Иначе и быть не может - для Божественной сущности нет никаких границ и препятствий.

Зло - это сознательное сопротивление эволюции

Эволюции чего? Например, оружие тоже эволюционирует. Способы пыток тоже.
Имеется в виду духовная эволюция человека - от бессознательного бытия к полному осознанию себя единым с Богом Всемогущим.

PS - а в Москве я буду в середине июня :)

Unicorn, не порекомендуешь какую литературу по освоению медитации?
Сколько примерно времени требуется, для появления заметного результата?