Почему Бог допускает несправедливость?

(master-manyak @ 30.04.2006 - время: 21:48) Уважаемый gayatri, а в буддизме есть веры в перерождении душ?
Да, есть она и в буддизме.

(gayatri @ 30.04.2006 - время: 21:49) Да, есть она и в буддизме.
А спасение в буддизме -это прекращение перерождений, то есть уход в небытие?

(master-manyak @ 30.04.2006 - время: 21:53) (gayatri @ 30.04.2006 - время: 21:49) Да, есть она и в буддизме.
А спасение в буддизме -это прекращение перерождений, то есть уход в небытие?
Прежде всего, уважаемый master-manyak, нужно с осторожностью использовать понятия одной религии, когда говоришь о другой. Термин "спасение" очень уж христианский... Впрочем, я уже не впервые говорю о проблеме терминологии и адекватного перевода. Говорил и о нирване:

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2353709

Нирвана не есть небытие в том смысле, в котором атеисты понимают смерть. На Востоке мир рассматривается как проявление (эманация) Абсолюта, а индивидуальное сознание - как частица этого Абсолюта. Нирвана есть состояние, когда частица осознает это изначальное единство, осознает свою Божественную природу. Это подобно падению капли в океан. Капля растворяется в океане, утрачивая свою обособленность, но она становится океаном. Достигший Нирваны утрачивает осознание своей обособленности, утрачивает Эго, осознав себя Целым.

(gayatri @ 30.04.2006 - время: 21:47) Впрочем, по вопросу христианского миссионерства могу отослать вас к творчеству Марка Твена (конечно, не к "Тому Сойеру").


Огромное спасибо!!!)))) Самуэль Клеменс, как вершина духовной мысли. Михаила Задорнова не предложите? Он тоже много чего про священнослужителей говорит.

(ufl @ 30.04.2006 - время: 22:37) Огромное спасибо!!!)))) Самуэль Клеменс, как вершина духовной мысли. Михаила Задорнова не предложите? Он тоже много чего про священнослужителей говорит.
В отличие от Задорнова, который дурачится на потребу публике, Марк Твен в своих антиклерикальных произведениях был весьма серьезен. Его сатира - оружие, а не шутовство.

(gayatri @ 01.05.2006 - время: 00:39) (master-manyak @ 30.04.2006 - время: 21:21) Тут многие считают логичной и правильной веру в перерождение душ. Но откуда взялось это самое учение о перерождении душ? На текстах каких священных писаний обосновывается это учение?
О, эта вера основывается на текстах священных Вед и Бхагавадгиты, в которой само воплощение Бога - Кришна - говорит об этом.

Вера в реинкарнацию присуща и иудаизму....
Более того - реинкарнацию признавали и ранние зристиане. По поводу того, как представлено переселение душ в разных религиозных системах, очень советую прочитать книгу Стивена Розена "Реинкарнация в мировых религиях". Скачать её можно, например, здесь.

Народ, говоря что Бог наказывает кого-то, посылая порчу на детей, вы мало того что принижаете Бога до уровня мстительных языческих богов, так еще отвергаете основной принцип христианства - свободу выбора!
Вы что хотите сказать, что она как-то ограничена чтоли? Ну и зачем понадобился такой "эксперимент"?

Ром, спасибо за книжку. Читаю. Твои дополенения конечно в тему. Я с ними согласна.

(Unicorn @ 28.04.2006 - время: 06:48) (ufl @ 28.04.2006 - время: 02:34)Земное тело – это ползунки нашей души. Так ли важно в каком они состоянии?
Ufl, безусловно, это важно. Если мать надевает на ребёнка рваные ползунки, в которых он мёрзнет и простужается, то она никудышная мать. Божественное сознание есть средоточие мудрости, источник гармонии. И не в его правилах допускать диссонансы в жизни своих любимых детей. А вот дети часто неразумны, несведущи. И они во имя мифической "свободы" часто рвут ползунки, простужаются, понимают необходимость держать тело в тепле, учатся их штопать.... Им предоставлена такая возможность - методом проб и ошибок понять, что жизнь - вечна и бесконечна, если осознать единство с источником этой жизни. А оно есть изначально.


Unicorn, «сотню лет назад был я лекарем» как поёт Розенбаум и чадо у меня есть. Поэтому ответственно заявляю, дитя заболевает не от того какие у него ползунки. Чадо заболеет если Мать не будет следить за температурой в доме, если откроет окна и двери, устроив сквозняк. Если допустит к чаду чужих людей несущих заразу. Если Отец не даст ребёнку по рукам, когда тот, не смотря на отцовский запрет потянет в рот «бяку». А новые ползунки или старые, с дырочкой или штопанные на здоровье чада не повлияют. Главное чтобы Отец наставлял и Мать следила.
Так что, Бог наказывая тело заботится о здравии души. Не придавая значения мимолётному телу (ползункам) и пестуя вечную душу.
После этого уточнения я понимаю прекрасно, о чём Вы говорите. Дело в том, что 14 лет я занимаюсь не йогической "теорией", а йогической практикой. Она пригодна и в случае "борьбы с реальными бесами" - с одержимостью, причём очень и очень эффективна. В моей практической деятельности были случаи, когда мы помогали людям освобождаться от одержимости.
Если нет сатаны, то откуда взялись бесы? Порождение человека? Но человек может родить только своё. Т.е. то что знает или то на что способна его фантазия или подсознание. И тогда объяснение одержимости легко, и очень, укладывается в атеистическую концепцию. Но в том то и дело, что в случае одержимости есть вещи которые человек не МОГ придумать ни при каких условиях. Он просто об этом не знал НИ КОГДА. Плюс воздействие на окружающее этого человека пространство. На предметы, на животных. Как это объяснить в отсутствии сатаны. Практикой, само собой, не теорией.

(ufl @ 02.05.2006 - время: 18:40) Если нет сатаны, то откуда взялись бесы? Порождение человека? Но человек может родить только своё. Т.е. то что знает или то на что способна его фантазия или подсознание. И тогда объяснение одержимости легко, и очень, укладывается в атеистическую концепцию. Но в том то и дело, что в случае одержимости есть вещи которые человек не МОГ придумать ни при каких условиях. Он просто об этом не знал НИ КОГДА. Плюс воздействие на окружающее этого человека пространство. На предметы, на животных. Как это объяснить в отсутствии сатаны. Практикой, само собой, не теорией.
сатана всегда старается доказать людям, что он "никто и ничто", что он не существует, так что тут Вы правы на 101% неудивительно, что мы его еще ни разу не видели воочию, например по тель-а-визору

(ufl @ 02.05.2006 - время: 21:40) Unicorn, «сотню лет назад был я лекарем» как поёт Розенбаум и чадо у меня есть. Поэтому ответственно заявляю, дитя заболевает не от того какие у него ползунки. Чадо заболеет если Мать не будет следить за температурой в доме, если откроет окна и двери, устроив сквозняк. Если допустит к чаду чужих людей несущих заразу. Если Отец не даст ребёнку по рукам, когда тот, не смотря на отцовский запрет потянет в рот «бяку». А новые ползунки или старые, с дырочкой или штопанные на здоровье чада не повлияют. Главное чтобы Отец наставлял и Мать следила.

Другими словами, если Ваш ребёнок здоров и не тащит всякий сор в рот, потому что Вы всё время бьёте его по рукам, то штопать полузки совсем необязательно? Ufl, если мы так будем вести дискуссию, мы окончательно запутаемся в казуистике :)

Если нет сатаны, то откуда взялись бесы? Порождение человека? Но человек может родить только своё. Т.е. то что знает или то на что способна его фантазия или подсознание. И тогда объяснение одержимости легко, и очень, укладывается в атеистическую концепцию. Но в том то и дело, что в случае одержимости есть вещи которые человек не МОГ придумать ни при каких условиях. Он просто об этом не знал НИ КОГДА. Плюс воздействие на окружающее этого человека пространство. На предметы, на животных. Как это объяснить в отсутствии сатаны. Практикой, само собой, не теорией.
Дорогой ufl, если Вас погрузить в глубокий гипноз и умело воздействовать на Ваше подсознание, то из него выльются такие вещи, о которых Вы даже и слыхом не слыхивали. Не дай Вам Бог, конечно же, пройти через такое испытание - оно никому не нужно. Но очевидно одно - человек носит в себе информацию гораздо более объёмную, чем та, которой он пользуется в повседневной практике, ограниченной одной жизнью.

Более того - человек является носителем энергий (выражаясь современным языком), "спектр" которых зависит всецело от прожитого им опыта, его побуждений, мыслей, поступков, намерений. Позитивная энергетика порождает позитивных сущностей, негативная - негативных. И то, что каким-либо человеком овладевают "бесы", есть не что иное, как нерешённые жизненные проблемы, бреши в тонкой системе, на которые негативные энергии (кои в нашем мире повсюду) ведут атаку. Но заметьте - порождает этот негатив не Бог - средоточие радости и счастья - а те, кому он по своей милости даровал свободу выбора. Вот последствия неразумного обращения со свободой выбора мы САМИ и расхлёбываем.

В ситуации, когда тонкая система человека так слаба, что негативность атакует его беспрестанно (то есть, при одержимости), человеку можно помочь. Здесь я как раз не исключаю воздействие экзорцистов ("изгоняющих дьявола") из разных конфессий - тем более что сам как-то присутствовал при таком сеансе и принимал в нём участие. Но что дальше? Человеку помогли, но если он не изменит свой образ жизни, не осознАет необходимость улучшить себя, то все усилия извне бесполезны.

PS - Меня очень удивляет, что Вы, пытаясь доказать свои мысли, опираетесь в гораздо бОльшей степени на фигуру сатаны, нежели на Божественную сущность. Неужели сатана играет в Вашей жизни бОльшую роль, чем Бог Всемогущий?


сатана всегда старается доказать людям, что он "никто и ничто", что он не существует, так что тут Вы правы на 101% wink.gif неудивительно, что мы его еще ни разу не видели воочию, например по тель-а-визору cool.gif
Так мы и Бога никогда по телевизору не видели :) Многие утверждают, что он тоже себя никак не проявляет... И как быть? :)

Думаю, что даже увидев Бога или дьявола по телевизору - мы бы не поверили...

(Unicorn @ 03.05.2006 - время: 08:19) Другими словами, если Ваш ребёнок здоров и не тащит всякий сор в рот, потому что Вы всё время бьёте его по рукам, то штопать полузки совсем необязательно? Ufl, если мы так будем вести дискуссию, мы окончательно запутаемся в казуистике :)


Unicorn – это не по моему, это по вашему. Дабы не было казуистики, напомню, что дитя в наших рассуждениях – это душа человека в его земной жизни, а ползунки его телесная оболочка. И здравие дитя, значительно важнее целостности ползунков и не зависит от состояния ползунков. Повзрослев (перейдя в иной мир), дитя (душа) даже не вспомнит какие были ползунки и уж тем более количество дырочек. Но справедливости ради, надо заметить, что Отец заботится и о состоянии ползунков. Ему, Отцу решать, кто уже повзрослел, а кто нет. Кому пора снимать ползунки, а кому в люльке гулить.
Дорогой ufl, если Вас погрузить в глубокий гипноз и умело воздействовать на Ваше подсознание, то из него выльются такие вещи, о которых Вы даже и слыхом не слыхивали. Не дай Вам Бог, конечно же, пройти через такое испытание - оно никому не нужно.
Не буду оспаривать, НО даже в состоянии гипноза не смогу сам того не желая, не прибегая к физическим приборам, нагреть воду в стакане. Или воздействовать на живое существо, так, что бы оно начало чахнуть на глазах.
Более того - человек является носителем энергий (выражаясь современным языком), "спектр" которых зависит всецело от прожитого им опыта, его побуждений, мыслей, поступков, намерений. Позитивная энергетика порождает позитивных сущностей, негативная - негативных. И то, что каким-либо человеком овладевают "бесы", есть не что иное, как нерешённые жизненные проблемы, бреши в тонкой системе, на которые негативные энергии (кои в нашем мире повсюду) ведут атаку. Но заметьте - порождает этот негатив не Бог - средоточие радости и счастья - а те, кому он по своей милости даровал свободу выбора. Вот последствия неразумного обращения со свободой выбора мы САМИ и расхлёбываем.
Заменяем «энергии» на Ангелов и бесов. Опыт, побуждения, мысли, поступки, намерения – рассматриваем как нарушение или соблюдение закона Божьего и изначальной греховности человека. Всё сразу встаёт на свои места. В том числе и одержимость, без всякого гипноза и подсознания.
В ситуации, когда тонкая система человека так слаба, что негативность атакует его беспрестанно (то есть, при одержимости), человеку можно помочь. Здесь я как раз не исключаю воздействие экзорцистов ("изгоняющих дьявола") из разных конфессий - тем более что сам как-то присутствовал при таком сеансе и принимал в нём участие.
Если не секрет, кто проводил? Я имею в виду религиозную принадлежность.
Но что дальше? Человеку помогли, но если он не изменит свой образ жизни, не осознАет необходимость улучшить себя, то все усилия извне бесполезны.
Аплодирую стоя. Немного вольное, но всё же повторение проповеди перед отчиткой.
Что дальше? Ступай и не греши.
PS - Меня очень удивляет, что Вы, пытаясь доказать свои мысли, опираетесь в гораздо бОльшей степени на фигуру сатаны, нежели на Божественную сущность. Неужели сатана играет в Вашей жизни бОльшую роль, чем Бог Всемогущий?
Конечно же нет. Конечно только Бог. Вам просто кажется, что я в БОЛЬШЕЙ степени опираюсь на фигуру. Просто потому, что вы решили, что его нет. Он исчез, растворился. Он превратился в ваших рассуждениях в нечто эфемерное. Он это умеет. Во что он только не облекался. Ему главное не то, что бы его признавали. Главное для него встать между Богом и человеком, используя свободу выбора последего.

(ufl @ 04.05.2006 - время: 00:35) Более того - человек является носителем энергий (выражаясь современным языком), "спектр" которых зависит всецело от прожитого им опыта, его побуждений, мыслей, поступков, намерений. Позитивная энергетика порождает позитивных сущностей, негативная - негативных. И то, что каким-либо человеком овладевают "бесы", есть не что иное, как нерешённые жизненные проблемы, бреши в тонкой системе, на которые негативные энергии (кои в нашем мире повсюду) ведут атаку. Но заметьте - порождает этот негатив не Бог - средоточие радости и счастья - а те, кому он по своей милости даровал свободу выбора. Вот последствия неразумного обращения со свободой выбора мы САМИ и расхлёбываем.
Заменяем «энергии» на Ангелов и бесов. Опыт, побуждения, мысли, поступки, намерения – рассматриваем как нарушение или соблюдение закона Божьего и изначальной греховности человека. Всё сразу встаёт на свои места. В том числе и одержимость, без всякого гипноза и подсознания.


Ufl, я не случайно подозревал, что расхождение в наших позициях в основном терминологическое. Если Вам так важно персонифицировать позитивные энегрии как ангелов, а негативные - как бесов, Вы вполне вольны это сделать. Мне представляется несколько странным такой взгляд (это всё равно что называть электромагнитное поле именем собственным), но если для Вас он приемлим - на здоровье.

Но есть пункт, с которым я совершенно не могу согласиться. Христианство утверждает, что человек изначально греховен. Адвайта-веданта (учение о недвойственности, одна из составляющих индуистской духовной философии) утверждает обратное - человек изначально Божественен. И до тех пор, пока он не осознаёт своё Божественное происхождение, ему кажется, что он слаб, тёмен и невежественен. Отсюда и противостояние Бог - дьявол. Но если человек осознаёт себя полностью слитым с Богом, о каком противостоянии может идти речь? У такого человека нет и не может быть врагов, ибо он сам становится Светом. До тех пор же, пока человек отделяет себя от Бога, он чувствует необходимость в "подпитки" со стороны духовных институтов, священных писаний и прочих вещей. Но в состоянии абсолютного единения с Божественной природой всё это становится абсолютно ненужным.

Поэтому наше восприятие действительноти и разнится. Вы, как и любой христианин, считаете себя изначально греховным, а потому ищете спасения, которое будет, по Вашим убеждениям, даровано извне. Я же осмелюсь утверждать, что никакого изначального греха не существует - любой из нас есть Бытие, Сознание, Блаженство, любой из нас есть Бог Всемогущий. Если мы сбросим слепоту с наших глаз, то поймём это отчётливо. Вот этим "сбрасыванием слепоты" я и занимаюсь последовательно уже довольно долгое время.


В ситуации, когда тонкая система человека так слаба, что негативность атакует его беспрестанно (то есть, при одержимости), человеку можно помочь. Здесь я как раз не исключаю воздействие экзорцистов ("изгоняющих дьявола") из разных конфессий - тем более что сам как-то присутствовал при таком сеансе и принимал в нём участие.
Если не секрет, кто проводил? Я имею в виду религиозную принадлежность.
Не секрет, конечно. Сахаджа-йоги. Только с "религиозной принадлежностью" я Вам не помогу - Сахаджа-йога не является религией в общепринятом смысле, она аппеллирует к единым духовным корням всех религиозных систем и духовных учений.


PS - Меня очень удивляет, что Вы, пытаясь доказать свои мысли, опираетесь в гораздо бОльшей степени на фигуру сатаны, нежели на Божественную сущность. Неужели сатана играет в Вашей жизни бОльшую роль, чем Бог Всемогущий?
Конечно же нет. Конечно только Бог. Вам просто кажется, что я в БОЛЬШЕЙ степени опираюсь на фигуру. Просто потому, что вы решили, что его нет. Он исчез, растворился. Он превратился в ваших рассуждениях в нечто эфемерное. Он это умеет. Во что он только не облекался. Ему главное не то, что бы его признавали. Главное для него встать между Богом и человеком, используя свободу выбора последего.
Да никто не стоит между Вами и Богом, за исключением Вас самих :) Попробуйте это осознать. Бог Всемогущий не имеет ни начала, ни конца; дьяволов же создаём мы сами. И только мы сами в состоянии сделать так, чтобы они не появлялись более на свет - никогда и нигде.

Ром, у меня к тебе опять пара вопросов.

Если Вам так важно персонифицировать позитивные энегрии как ангелов, а негативные - как бесов, Вы вполне вольны это сделать. Мне представляется несколько странным такой взгляд (это всё равно что называть электромагнитное поле именем собственным), но если для Вас он приемлим - на здоровье.

Тут теряется одна важная вещь. Если есть просто какое-то электромагнитное поле - то это не личность. То есть у него нет самостоятельной воли. Это твоем случае. А в случае Ufl, если это бесы и ангелы - это как бы личности, которые могут что-то делать или не делать из своей воли. Потому что им захотелось или не захотелось. Так же как нам, людям. А это очень многое меняет. Магнитное поле не может так изощряться, чтобы куда-то подвести или от чего-то оттолкнуть человека. То есть оно действует четко только в пределах какого-то закона, возможно еще по принципу случайности. А вот наделяя его личностями, оно уже становится целенаправленным. По-моему, это многое меняет. Так как если на меня действует некое магнитное поле, то я могу все шишки валить на него, мол попала я в это поле, какая оказия. А когда это меня личности атакают, то тут уже от меня зависит, "слушать" или "не слушать". Христианство в этом плане более рьяно требует от человека стремления к борьбе за себя, за свой свет, как ты говоришь. Чем это хуже? А может наоборот лучше?

Я же осмелюсь утверждать, что никакого изначального греха не существует - любой из нас есть Бытие, Сознание, Блаженство, любой из нас есть Бог Всемогущий

Если изначально человек безгреховен, то как так получается, что он рождаясь сразу же начинает набирать грязь? Значит уже потенциально в нем заложено стремление к греху? И еще, какой смысл чистые души закидвать в грязь? Я вот считаю, что человек изначально имеет как свет, так и тьму. И это было всегда. Все дело только в соотношении этих составляющих.

Но есть пункт, с которым я совершенно не могу согласиться. Христианство утверждает, что человек изначально греховен. Адвайта-веданта (учение о недвойственности, одна из составляющих индуистской духовной философии) утверждает обратное - человек изначально Божественен. И до тех пор, пока он не осознаёт своё Божественное происхождение, ему кажется, что он слаб, тёмен и невежественен.
--Знаешь Unicorn, этот пункт также можно рассматривать по разному.
По Христианству изначально греховны люди, которые рождаются и существуют «сейчас», что бы сблизиться с богом им нужно что то изменить в текущем положении дел.
На сколько я понял в Индуизме примерно так же, рождаются и живут люди в состоянии греха(замутненности), и что бы «сблизиться с богом»(слиться) им нужно что то изменить в текущем положении дел.
Отсюда и противостояние Бог - дьявол. Но если человек осознаёт себя полностью слитым с Богом, о каком противостоянии может идти речь?--Когда Мир свернется в Брахмана, тогда действительно не будет ни каких противопоставлений, пока же можно «выделять» различные процессы, явления Мира и «противопоставлять» их.
Да никто не стоит между Вами и Богом, за исключением Вас самих :) Попробуйте это осознать. Бог Всемогущий не имеет ни начала, ни конца; дьяволов же создаём мы сами. И только мы сами в состоянии сделать так, чтобы они не появлялись более на свет - никогда и нигде.--Здесь примерно так же, <Дьявол> есть <нечто> созданное Богом «противоположное»(или «мешающее»- возможно по его же «задумке») определенным Божественным процессам, явлениям, например <нечто>, из-за чего людям не получается само-естетственно стать просветленными, <святыми>.
А то что в Христианстве принято персонифицировать это <нечто>…так в Индуизме тоже персонифицируют различные явления, процессы Божественной Игры.

А то что в Христианстве принято персонифицировать это <нечто>…так в Индуизме тоже персонифицируют различные явления, процессы Божественной Игры.

Вот вот. Рисунок тот же, только акценты чуть разные. Там, где одни ярче, в другой точке зрения они более блеклые. И наоборот.

Ром, твое представление подходит для личностей с развитым самосознанием, а для масс не катит никак.

(Unicorn @ 04.05.2006 - время: 09:48) Да никто не стоит между Вами и Богом, за исключением Вас самих :) Попробуйте это осознать. Бог Всемогущий не имеет ни начала, ни конца; дьяволов же создаём мы сами. И только мы сами в состоянии сделать так, чтобы они не появлялись более на свет - никогда и нигде.
Эх, если бы дьяволов мы сами создавали, то не было бы проблем в мире... Давно бы научились с ними справляться... Часто даже самых больших усердий человека недостаточно, чтобы справиться со своими духовными проблемами самому.

(ERRA @ 04.05.2006 - время: 13:39) Тут теряется одна важная вещь. Если есть просто какое-то электромагнитное поле - то это не личность... Магнитное поле не может так изощряться, чтобы куда-то подвести или от чего-то оттолкнуть человека. То есть оно действует четко только в пределах какого-то закона, возможно еще по принципу случайности. А вот наделяя его личностями, оно уже становится целенаправленным. По-моему, это многое меняет.

Если изначально человек безгреховен, то как так получается, что он рождаясь сразу же начинает набирать грязь? Значит уже потенциально в нем заложено стремление к греху? И еще, какой смысл чистые души закидвать в грязь? Я вот считаю, что человек изначально имеет как свет, так и тьму. И это было всегда. Все дело только в соотношении этих составляющих.
Каждый ребенок рождается с чистым мозгом, но не с чистым умом. Ум - это слой обусловленности, возникающий вокруг сознания. Люди обычно не помнят его, поэтому продолжительность прерывается (хотя случаи "вспоминания" прошлой жизни известны).

После смерти тела умирает мозг - биокомпьютер, но ум остается как оболочка на сознании. И эти оболочки копятся, копятся... Благодаря этому просветленные люди могли вспомнить все свои прошлые воплощения, даже животные. А обычные люди рождаются разными, с разными задатками, наклонностями, темпераментом. Вы же не думаете, что все наклонности, влечения и предпочтения людей, определяющие их жизненный выбор, диктуются ангелами или бесами? Просто, иногда информация прошлых жизней (переживания, нерешенные проблемы) всплывает бессознательно, "пробивается" (или вмешивается) в существующую личность, и человек как бы "сходит с ума".

(gayatri @ 04.05.2006 - время: 20:55) Вы же не думаете, что все наклонности, влечения и предпочтения людей, определяющие их жизненный выбор, диктуются ангелами или бесами?
А почему вы считаете, что мы так не думаем?