Пензенские отшельники

(Shmidt J. @ 28.12.2007 - время: 22:09) Я уже сказал - шизофрениками. Потому что нормальные люди без причины под землю не лезут (с точки зрения психиатрии). С точки зрения религии - тоже (нигде в Священном Писании таких рекомендаций нет).
Ещё вспомнить "умный в гору не пойдёт" и заклеймить всех горников, любителей пещер заодно прочих туристов.

Обычнуе нормальные православные. У них всего лишь свой взгляд на то когда конец света наступит. Неужели СПАСЕНИЕ не стоит нескольких недель в землянке?

(vegra @ 15.01.2008 - время: 00:13) Обычнуе нормальные православные. У них всего лишь свой взгляд на то когда конец света наступит.
vegra, я конечно понимаю апломб невежды штука сильная, но раз вы так утверждаете, то должны знать, кем и когда рукоположен их наставник?

(ufl @ 15.01.2008 - время: 00:46) (vegra @ 15.01.2008 - время: 00:13) Обычнуе нормальные православные. У них всего лишь свой взгляд на то когда конец света наступит.
vegra, я конечно понимаю апломб невежды штука сильная, но раз вы так утверждаете, то должны знать, кем и когда рукоположен их наставник?
Зачем? Подобные вопросы ВООБЩЕ не интересуют подавляющее большинство верующих, не то что атеистов. Да и в разных конфессиях христиан взгляд на рукоположение не одинаковый. Если склероз не изменяет протестантам и многим сектам это пофигу. Вроде бог ниичего такого не требовал. Это всё межхристианские интриги.

А вот вы согласны ради веры на подвижничество? Клавы топтать мы все можем, а как до дела... Десяток другой км до храма пешочком, всё уже не можем (в смысле вы не можете я то могу только для меня эти храмы не более чем опорные точки на маршруте ). У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи.

(vegra @ 15.01.2008 - время: 00:13) (Shmidt J. @ 28.12.2007 - время: 22:09) Я уже сказал - шизофрениками. Потому что нормальные люди без причины под землю не лезут (с точки зрения психиатрии). С точки зрения религии - тоже (нигде в Священном Писании таких рекомендаций нет).
Ещё вспомнить "умный в гору не пойдёт" и заклеймить всех горников, любителей пещер заодно прочих туристов.

Обычнуе нормальные православные. У них всего лишь свой взгляд на то когда конец света наступит. Неужели СПАСЕНИЕ не стоит нескольких недель в землянке?
1. А вот это как раз наоборот: они, как последние трусы, зарылись под землю от искушений, страстей и Божьего мира со всеми его черными и белыми красками. И еще из себя праведников строят.

2. Читайте Библию, Vegra. Ну хотя бы Евангелие от Матфея. "Про день тот и час никто не знает, только Отец Мой" (приблизительная цитата).
Там все написано, может, тогда хоть что-то поймете в нашей сложной и многострадальной жизни.

(vegra @ 15.01.2008 - время: 01:04) Зачем? Подобные вопросы ВООБЩЕ не интересуют подавляющее большинство верующих, не то что атеистов.
А при чём тут подавляющие большинство верующих? Вы вроде Пензенских к Православным приписали.
Если склероз не изменяет протестантам и многим сектам это пофигу.Так может Пензенские Протестанты?
Вроде бог ниичего такого не требовал.Я же говорю. Апломб невежды.
Это всё межхристианские интриги.
Это серьёзное обвинение. Доказать сможете?
А вот вы согласны ради веры на подвижничество?Вроде не отказывался. А что?
Клавы топтать мы все можем, а как до дела... Десяток другой км до храма пешочком, всё уже не можем (в смысле вы не можете я то могу только для меня эти храмы не более чем опорные точки на маршруте ). Пешочком – это значит подвижничество?
У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи. vegra, на выбор. Либо неопровержимо доказываете, либо я считаю это святотатством и поношением Святых с целью разжигания религиозной розни.

(ufl @ 15.01.2008 - время: 08:42) У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи. vegra, на выбор. Либо неопровержимо доказываете, либо я считаю это святотатством и поношением Святых с целью разжигания религиозной розни.
Узнаю любимую тактику ufl-а. Вынь, да предъяви ему доказательства. И неважно, что человек просто высказал своё мнение (я, кстати, с ним во многом согласен). Нет, ты докажи... И о каких доказательствах может идти речь в религии, где все основано на вере. Вы, к примеру, можете привести научные доказательства существования святых и их славных деяний?
P.S. Слава богу, нет пока уголовных статей за святотатство и поношение святых.

(Следопут @ 15.01.2008 - время: 20:00)И о каких доказательствах может идти речь в религии, где все основано на вере. Вы, к примеру, можете привести научные доказательства существования святых и их славных деяний?
В православной религии, доказательства необходимы, например, при принятии решения о канонизации (причислении к лику святых). Для канонизации необходимо доказать, что во-первых, имели место чудотворения, связанные с жизнью того или иного христианина, и чудотворения, происходили после его смерти в связи с его поминовением. Во-вторых, подвижник почитается церковным народом и, наконец, что он вел праведную жизнь.

(flast11 @ 15.01.2008 - время: 21:12) (Следопут @ 15.01.2008 - время: 20:00)И о каких доказательствах может идти речь в религии, где все основано на вере. Вы, к примеру, можете привести научные доказательства существования святых и их славных деяний?
В православной религии, доказательства необходимы, например, при принятии решения о канонизации (причислении к лику святых). Для канонизации необходимо доказать, что во-первых, имели место чудотворения, связанные с жизнью того или иного христианина, и чудотворения, происходили после его смерти в связи с его поминовением. Во-вторых, подвижник почитается церковным народом и, наконец, что он вел праведную жизнь.
Я имел в виду научные доказательства, а поскольку наука отрицает понятие чуда, то быть их, очевидно, не может.
Кстати, как по-Вашему мнению: жизнь Пензенских отшельников разве не является праведной?

Обвинять в апломбе гораздо проще чем ответить на простой вопрос :Почему меня, пензенских отшельников и многих верующих должны волновать вопросы рукоположения? Или ответить а что лично я сделал, какой поступок которым можно гордиться(с позиции верующего конечно)?

У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи. vegra, на выбор. Либо неопровержимо доказываете, либо я считаю это святотатством и поношением Святых с целью разжигания религиозной розни. Между кем и кем рознь? Обоснуйте. Или убогому(угодному богу) модератору подфорума СЕКСНАРОДа можно ничего не обосновывать?
Ваши святые всячески осложняли себе жизнь плохо питаясь, живя в сырых пещерах, некоторые всё время стояли, молчали, уходили подальше в глушь от людей. Делали это ради спасения. Вот и докажите НЕОПРОВЕРЖИМО что между вашими святыми и отшельниками нет никакого сходства.

Вы вроде Пензенских к Православным приписали. Не я, а вы. Для вас любой крещёный называющий себя православным таковым и является.

Это всё межхристианские интриги.
Это серьёзное обвинение. Доказать сможете?А вы сможете что это не так. Почему христиане не могут прийти к единому решению в таком важном вопросе? Не потому ли что те кто присвоил "право" рукополагать не сумели прирезать тех кто это право оспорил?

ЗЫ Вы бы сами хоть разок чего нибудь реально доказали. А то обвинять меня в апломбе да поругивать БСЭ мелко как-то.

(flast11 @ 15.01.2008 - время: 21:12) (Следопут @ 15.01.2008 - время: 20:00)И о каких доказательствах может идти речь в религии, где все основано на вере. Вы, к примеру, можете привести научные доказательства существования святых и их славных деяний?
В православной религии, доказательства необходимы, например, при принятии решения о канонизации (причислении к лику святых). Для канонизации необходимо доказать, что во-первых, имели место чудотворения, связанные с жизнью того или иного христианина, и чудотворения, происходили после его смерти в связи с его поминовением. Во-вторых, подвижник почитается церковным народом и, наконец, что он вел праведную жизнь.
А как быть с Николаем 2? Современники присвоили ему такое прозвище, что по мнению УФЛ упоминание оного оскорбляет современных православных.
Пётр и Екатерина Великие, Иван - Грозный, а этот святой ... расстрелял демонстрацию имени себя любимого. Уникальный случай в истории.

(Следопут @ 15.01.2008 - время: 19:00) Узнаю любимую тактику ufl-а. Вынь, да предъяви ему доказательства.
Вы хотели как-то по другому? Не вопрос. Большинство атеистов это скрытые или явные педофилы.
И неважно, что человек просто высказал своё мнение
Мнение, тоже желательно чем-то обосновывать.
Мнение бывает ошибочным.
(я, кстати, с ним во многом согласен).В чём?
И о каких доказательствах может идти речь в религии, где все основано на вере.Простите великодушно. Я считал, что vegra атеист. Но если он исповедует какую-то религию и излагает её основы говоря, что Это всё межхристианские интриги. То хотелось бы подробней узнать о этой религии
Вы, к примеру, можете привести научные доказательства существования святых и их славных деяний?Что имеется ввиду под понятием «научные доказательства»?
P.S. Слава богу, нет пока уголовных статей за святотатство и поношение святых.Меня радует, что начав посещать форум «Православие» вы стали славить Бога, но огорчает, что вы заблуждаетесь. Святотатство и поношение вызовет резкую и негативную реакцию верующих, а это уже статья – разжигание межрелигиозной розни.
vegra
Почему меня, пензенских отшельников и многих верующих должны волновать вопросы рукоположения?Вас и Пензенских не должны. Православных волнуют.
Или ответить а что лично я сделал, какой поступок которым можно гордиться(с позиции верующего конечно)?Вы бредите. Простите, но это так.
С позиции Христианина, нет такого поступка, которым можно гордится.
Между кем и кем рознь? Обоснуйте. Или убогому(угодному богу) модератору подфорума СЕКСНАРОДа можно ничего не обосновывать?Между верующими и атеистами. Или просто вызываете ненависть лично к вам, а это и против правил СН и против УК РФ. Вы утверждаете, что Христианские святые – еретики.
Вот и докажите НЕОПРОВЕРЖИМО что между вашими святыми и отшельниками нет никакого сходства.vegra Вы утверждали У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи. Я не обязан это опровергать. Вы обязаны доказать, как утверждающий. Сможете? Если нет вы провокатор разжигающий рознь.
Для вас любой крещёный называющий себя православным таковым и является.
Вы уверены, что там все Крещёные? А кем является отступник от Церкви в ересь впавший?
А вы сможете что это не так.Обвинение Это всё межхристианские интриги. Выдвинули вы. Вам и доказывать.
Не потому ли что те кто присвоил "право" рукополагать не сумели прирезать тех кто это право оспорил?Простите, а это что за бред? Подробней если можно.
Вы бы сами хоть разок чего нибудь реально доказали.Я что-то утверждал?

(Следопут @ 15.01.2008 - время: 22:40)Я имел в виду научные доказательства, а поскольку наука отрицает понятие чуда, то быть их, очевидно, не может.
От науки и не требуют больше, чем она может дать. Например, в случае исцеления от врачей не требуют объяснить как это случилось. Достаточно засвидетельствовать сам факт исцеления.
Кстати, как по-Вашему мнению: жизнь Пензенских отшельников разве не является праведной?
По моему - не является.

(vegra @ 16.01.2008 - время: 00:13)А как быть с Николаем 2? Современники присвоили ему такое прозвище, что по мнению УФЛ упоминание оного оскорбляет современных православных.
Пётр и Екатерина Великие, Иван - Грозный, а этот святой ... расстрелял демонстрацию имени себя любимого. Уникальный случай в истории.
Современники присвоили Николаю II прозвище Кровавый, за то, что сами же современники во время его коронации кого-то из современников случайно придавили в толпе.
Кто такой "святой ..." не знаю, а Петра I, Екатерину II и Иоанна Грозного пока что к лику святых не причислили, насколько мне известно.

я бы им сказал: открывай Сотона пришёл =)))) а вдруг откроют =)

а если сурьёзно то даже незнаю что с ними делать в такой ситуации.... это нужен такой мудрец который сможет их убедить выйти...
кстати а почему нельзя взять тепловизор и ружьё на слона оно стены пробивает и взрослых убить, а потом детей извлечь

(ufl @ 16.01.2008 - время: 03:45) Простите великодушно. Я считал, что vegra атеист. Но если он исповедует какую-то религию и излагает её основы говоря, что Это всё межхристианские интриги. То хотелось бы подробней узнать о этой религии

Складывается впечатление, что vegra приверженец протестантизма...??? :)))
Или я не прав? :)))

(genomed @ 16.01.2008 - время: 06:38) Складывается впечатление, что vegra приверженец протестантизма...??? :)))
Или я не прав? :)))
Нет, genomed, не правы.

Либо это какой-то очень странный протестантизм.

(ufl @ 15.01.2008 - время: 23:45) Большинство атеистов это скрытые или явные педофилы.
На самом деле ученые недавно установили, что все, кто выбирает ник, начинающийся с букв "И", "и", "u" - извращенцы, которые боятся в открытую заявить о своих пристрастиях из-за возможных преследований (педофилы, некрофилы, насильники и т.п.). Таким образом они ищут себе подобных...

(ufl @ 16.01.2008 - время: 13:03) (genomed @ 16.01.2008 - время: 06:38) Складывается впечатление, что vegra приверженец протестантизма...??? :)))
Или я не прав? :)))
Нет, genomed, не правы.

Либо это какой-то очень странный протестантизм.
По-крайней мере, явно прослеживаются некоторые симпатии к нему...:)))

(ufl @ 15.01.2008 - время: 23:45) Большинство атеистов это скрытые или явные педофилы.

Супермодераторы, Ау.

Почему меня, пензенских отшельников и многих верующих должны волновать вопросы рукоположения?Вас и Пензенских не должны. Православных волнуют. Отшельники православные, их не волнует. Большинство православных просто не знает что это такое, как их может это волновать?

С позиции Христианина, нет такого поступка, которым можно гордится.Я так и думал что никаких духовных(в религиозном смысле) деяний вы не совершали, в отличии от отшельников.

Вы утверждаете, что Христианские святые – еретики.Где? Пальчиком тык?

Вы обязаны доказать, как утверждающий. Ладно повторю специально для вас.
Ваши святые всячески осложняли себе жизнь плохо питаясь, живя в сырых пещерах, некоторые всё время стояли, молчали, уходили подальше в глушь от людей. Делали это ради спасения.Отшельники тоже лохо питаются и сидят в тесноте в сырой пещере ради спасения.

Для вас любой крещёный называющий себя православным таковым и является.
Вы уверены, что там все Крещёные? А кем является отступник от Церкви в ересь впавший? А вы уверены, что там есть некрещёные? По вашим словам пока крещёный считает себя православным он православный. Может вы сначала сами с собой определитесь кого считать православным? Я ведь ваше определение привёл.

Выдвинули вы. Вам и доказывать. А то что 2Х2=4 доказать не надо? Или вы не в курсе что противостояние по вопросам веры доходило до религиозных войн? Конечно "интриги" очень мягко сказано.

Я что-то утверждал?

Еси это " Нет, genomed, не правы. wink.gif" не утверждение, то что?


Вы не ответили на вопрос о разжигании мной религиозной розни.
Между кем и кем рознь? Обоснуйте. Я жду.

(genomed @ 16.01.2008 - время: 11:45) По-крайней мере, явно прослеживаются некоторые симпатии к нему...:)))
Вы просто недавно у нас. Это не симпатии Протестантизму, а антипатия к Православию так выражается.