Пензенские отшельники
DELETED
Акула пера
11/29/2007, 2:23:10 AM
Извините, если вопрос несет в себе элементы некоей неполиткорректности. Я не совсем понимаю ,почему именно православные священники беседовали с пензенскми отшельниками? Я так думаю вот по какой причине. Рискованно это, ведь исходя из содержания беседы получилось, что их настрой именно на критику существующего православия. Они ,ведь, хорошо, что этого не произошло, в процессе беседы и потолок в своем подземелье могли обвалить.
Следопут
Мастер
12/6/2007, 12:34:57 PM
Время идет, и кто только уже не отметился у подземелья затворников - и священники, и милиция, и Стерлигов, и психиатры из центра им.Сербского. И всё без толку! Говорят, ожидают приезда Лукашенко, осталось Путину прибыть...
Так что же это: подвижничество или происки беса?
Интересно, что большинство отзывов на сайте "Комсомолки", которая устами своего журналиста Николая Варсегова освещает эти события, в основном благожелательные:
https://www.kp.ru/daily/forum/article/85425/
Так что же это: подвижничество или происки беса?
Интересно, что большинство отзывов на сайте "Комсомолки", которая устами своего журналиста Николая Варсегова освещает эти события, в основном благожелательные:
https://www.kp.ru/daily/forum/article/85425/
DELETED
Акула пера
12/6/2007, 3:40:57 PM
А когда по их мнению конец света будет ?
Следопут
Мастер
12/6/2007, 4:03:09 PM
(Реланиум @ 06.12.2007 - время: 12:40) А когда по их мнению конец света будет ?
Кажется, в мае ожидают. Так что ещё есть время обсудить эту тему и предложить аргументы для убеждения покинуть катакомбы (или не надо этого делать?).
Кажется, в мае ожидают. Так что ещё есть время обсудить эту тему и предложить аргументы для убеждения покинуть катакомбы (или не надо этого делать?).
Shmidt J.
Мастер
12/6/2007, 4:08:57 PM
(OXOTHIIK @ 23.11.2007 - время: 19:56) Истинный проповедник идёт со своими приверженцами до конца, если верит в своё учение. А тут "по делам их узнаете их" Просто новый Распутин. Рвать яйца, как у скопцов!
Сравнение несколько некорректное. Так как Распутин никакую секту не возглавлял. Да, он был рядовым хлыстом, но не более того. И вообще не стоит столь значимую фигуру сравнивать с каким-то чмом.
Сравнение несколько некорректное. Так как Распутин никакую секту не возглавлял. Да, он был рядовым хлыстом, но не более того. И вообще не стоит столь значимую фигуру сравнивать с каким-то чмом.
Следопут
Мастер
12/6/2007, 4:43:38 PM
(Shmidt J. @ 06.12.2007 - время: 13:08) Сравнение несколько некорректное. Так как Распутин никакую секту не возглавлял. Да, он был рядовым хлыстом, но не более того. И вообще не стоит столь значимую фигуру сравнивать с каким-то чмом.
не торопитесь, время покажет, кто - значимая фигура, а кто - "чмо".
не торопитесь, время покажет, кто - значимая фигура, а кто - "чмо".
DELETED
Акула пера
12/6/2007, 5:53:43 PM
(Shmidt J. @ 06.12.2007 - время: 14:08) Сравнение несколько некорректное. Так как Распутин никакую секту не возглавлял. Да, он был рядовым хлыстом, но не более того. И вообще не стоит столь значимую фигуру сравнивать с каким-то чмом.
Я удивляюсь, как люди, подобные этому "новому пророку" не понимают, насколько серьезное влияние они оказывают на других людей, и насколько это может быть серьезно. Так же дети, черт побьери...
И еще вопрос властям Пензенской области: как они могли допустить свободный вход в эти катакомбы и возможность укрыцца в них другим людям.
Вообще, хороший повод задумацца, какой у них там бардак.
Я удивляюсь, как люди, подобные этому "новому пророку" не понимают, насколько серьезное влияние они оказывают на других людей, и насколько это может быть серьезно. Так же дети, черт побьери...
И еще вопрос властям Пензенской области: как они могли допустить свободный вход в эти катакомбы и возможность укрыцца в них другим людям.
Вообще, хороший повод задумацца, какой у них там бардак.
Следопут
Мастер
12/6/2007, 8:47:09 PM
Я удивляюсь, как люди, подобные этому "новому пророку" не понимают, на-сколько серьезное влияние они оказывают на других людей, и насколько это может быть серьезно.
Думаю, всё дело в том, что люди, подобные этому "новому пророку", искренне верят в своё предназначение.
Там же дети, черт побьери...
Не кажется Вам странным, что все так обеспокоены этими детьми, и это при том, что они находятся со своими родителями, которые любят их и заботятся об их нравствен-ном воспитании. В конце концов, у них там есть запасы еды. В то же время сотни тысяч беспризорных детей голодают и холодают, и никому до них нет дела!
И еще вопрос властям Пензенской области: как они могли допустить свободный вход в эти катакомбы и возможность укрыцца в них другим людям.
А на каком основании власти могли им это запретить? Что противозаконного в поступке отшельников?
Вообще, хороший повод задумацца, какой у них там бардак.
У кого, отшельников? Так у них, похоже, порядка больше, чем на земле
Думаю, всё дело в том, что люди, подобные этому "новому пророку", искренне верят в своё предназначение.
Там же дети, черт побьери...
Не кажется Вам странным, что все так обеспокоены этими детьми, и это при том, что они находятся со своими родителями, которые любят их и заботятся об их нравствен-ном воспитании. В конце концов, у них там есть запасы еды. В то же время сотни тысяч беспризорных детей голодают и холодают, и никому до них нет дела!
И еще вопрос властям Пензенской области: как они могли допустить свободный вход в эти катакомбы и возможность укрыцца в них другим людям.
А на каком основании власти могли им это запретить? Что противозаконного в поступке отшельников?
Вообще, хороший повод задумацца, какой у них там бардак.
У кого, отшельников? Так у них, похоже, порядка больше, чем на земле
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
12/6/2007, 9:06:39 PM
Есть мнение, что нужно их оставить в покое… ИМХО доширак закончится конец света пройдет мимо, сами выйдут…
Shmidt J.
Мастер
12/7/2007, 5:34:00 AM
(Реланиум @ 06.12.2007 - время: 14:53) (Shmidt J. @ 06.12.2007 - время: 14:08) Сравнение несколько некорректное. Так как Распутин никакую секту не возглавлял. Да, он был рядовым хлыстом, но не более того. И вообще не стоит столь значимую фигуру сравнивать с каким-то чмом.
Я удивляюсь, как люди, подобные этому "новому пророку" не понимают, насколько серьезное влияние они оказывают на других людей, и насколько это может быть серьезно. Так же дети, черт побьери...
И еще вопрос властям Пензенской области: как они могли допустить свободный вход в эти катакомбы и возможность укрыцца в них другим людям.
Вообще, хороший повод задумацца, какой у них там бардак.
1. "Пророки" (вожди сект) зачастую начинают верить в образ вождя, самими же созданного. Таким образом происходит раздвоение личности. И они часто уже перестают что-либо понимать. Не все, конечно. Есть просто примитивные шарлатаны.
2. А властям в-а-а-бще давно на...ть на подобные проблемы. Надо же быстро обустроить свою жизнь, пока не пришел новый представитель власти с "благими начинаниями".
Я удивляюсь, как люди, подобные этому "новому пророку" не понимают, насколько серьезное влияние они оказывают на других людей, и насколько это может быть серьезно. Так же дети, черт побьери...
И еще вопрос властям Пензенской области: как они могли допустить свободный вход в эти катакомбы и возможность укрыцца в них другим людям.
Вообще, хороший повод задумацца, какой у них там бардак.
1. "Пророки" (вожди сект) зачастую начинают верить в образ вождя, самими же созданного. Таким образом происходит раздвоение личности. И они часто уже перестают что-либо понимать. Не все, конечно. Есть просто примитивные шарлатаны.
2. А властям в-а-а-бще давно на...ть на подобные проблемы. Надо же быстро обустроить свою жизнь, пока не пришел новый представитель власти с "благими начинаниями".
Следопут
Мастер
12/8/2007, 6:39:11 PM
В деле Пензенских затворников - новая версия. Сегодня "Комсомолка" опубликовала статью, из которой следует, что, возможно, люди ушли под землю из-за побоев и угроз местных хулиганов. Меняет ли это Ваше отношение к затворникам?
vegra
Грандмастер
12/8/2007, 6:45:34 PM
(Следопут @ 08.12.2007 - время: 15:39) В деле Пензенских затворников - новая версия. Сегодня "Комсомолка" опубликовала статью, из которой следует, что, возможно, люди ушли под землю из-за побоев и угроз местных хулиганов. Меняет ли это Ваше отношение к затворникам?
Всё таки версия должна быть хоть чуть чуть правдоподобной, чтобы её рассматривать.
Всё таки версия должна быть хоть чуть чуть правдоподобной, чтобы её рассматривать.
Следопут
Мастер
12/8/2007, 7:00:24 PM
(vegra @ 08.12.2007 - время: 15:45) (Следопут @ 08.12.2007 - время: 15:39) В деле Пензенских затворников - новая версия. Сегодня "Комсомолка" опубликовала статью, из которой следует, что, возможно, люди ушли под землю из-за побоев и угроз местных хулиганов. Меняет ли это Ваше отношение к затворникам?
Всё таки версия должна быть хоть чуть чуть правдоподобной, чтобы её рассматривать.
То есть Вы не верите, что людям, пытающимся отрешиться от мирской суеты и погрузиться в моления, кто-то может препятствовать и угрожать?
Всё таки версия должна быть хоть чуть чуть правдоподобной, чтобы её рассматривать.
То есть Вы не верите, что людям, пытающимся отрешиться от мирской суеты и погрузиться в моления, кто-то может препятствовать и угрожать?
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 8:03:14 PM
(Следопут @ 06.12.2007 - время: 18:47) Не кажется Вам странным, что все так обеспокоены этими детьми, и это при том, что они находятся со своими родителями, которые любят их и заботятся об их нравствен-ном воспитании. В конце концов, у них там есть запасы еды. В то же время сотни тысяч беспризорных детей голодают и холодают, и никому до них нет дела!
Нет, не кажется. Особенно потому, что родители в целях отстаивания своих взглядов готовы убить собственных же детей.
Тем более, человек должен жить и воспитывацца в социуме, чтобы потом нормально контактировать и общацца. даже у детей, растущих в "номальных" условиях, но слишком.. парниковых.. и то проблемы в общении потом.
А на каком основании власти могли им это запретить? Что противозаконного в поступке отшельников?
Данные товарищи ставят под угрозу не только свою жизнь, но и жизнь своих детей, принуждают их жить в непригодных для этого условиях. Это тоже статья.
У кого, отшельников?
нет, в Пензенской области )
Нет, не кажется. Особенно потому, что родители в целях отстаивания своих взглядов готовы убить собственных же детей.
Тем более, человек должен жить и воспитывацца в социуме, чтобы потом нормально контактировать и общацца. даже у детей, растущих в "номальных" условиях, но слишком.. парниковых.. и то проблемы в общении потом.
А на каком основании власти могли им это запретить? Что противозаконного в поступке отшельников?
Данные товарищи ставят под угрозу не только свою жизнь, но и жизнь своих детей, принуждают их жить в непригодных для этого условиях. Это тоже статья.
У кого, отшельников?
нет, в Пензенской области )
Следопут
Мастер
12/8/2007, 10:58:07 PM
(Реланиум @ 08.12.2007 - время: 17:03) Тем более, человек должен жить и воспитывацца в социуме, чтобы потом нормально контактировать и общацца. даже у детей, растущих в "номальных" условиях, но слишком.. парниковых.. и то проблемы в общении потом.
А на каком основании власти могли им это запретить? Что противозаконного в поступке отшельников?
Данные товарищи ставят под угрозу не только свою жизнь, но и жизнь своих детей, принуждают их жить в непригодных для этого условиях. Это тоже статья.
Ну если речь о нашем социуме, то не так уж эти затворники неправы. Они хотят оградить детей от телевизора, считая его рассадником нечисти и греха. Разве с этим можно спорить? Они не доверяют современной школе и, увы, не без основания. Современное общество тлетворно, безнравственно, лишено социальной справедливости, пронизано идеями стяжательства, нередко - просто преступно. Можно ли порицать их за желание оградить своих детей от такого общества даже ценой затворничества в подземелье?
Ну а представьте теперь, что никаких детей там нет (кстати, их присутствие там подвергается сомнению). Останутся ли в силе все приведенные Вами аргументы?
А на каком основании власти могли им это запретить? Что противозаконного в поступке отшельников?
Данные товарищи ставят под угрозу не только свою жизнь, но и жизнь своих детей, принуждают их жить в непригодных для этого условиях. Это тоже статья.
Ну если речь о нашем социуме, то не так уж эти затворники неправы. Они хотят оградить детей от телевизора, считая его рассадником нечисти и греха. Разве с этим можно спорить? Они не доверяют современной школе и, увы, не без основания. Современное общество тлетворно, безнравственно, лишено социальной справедливости, пронизано идеями стяжательства, нередко - просто преступно. Можно ли порицать их за желание оградить своих детей от такого общества даже ценой затворничества в подземелье?
Ну а представьте теперь, что никаких детей там нет (кстати, их присутствие там подвергается сомнению). Останутся ли в силе все приведенные Вами аргументы?
vegra
Грандмастер
12/8/2007, 11:53:44 PM
(Следопут @ 08.12.2007 - время: 16:00) (vegra @ 08.12.2007 - время: 15:45) (Следопут @ 08.12.2007 - время: 15:39) В деле Пензенских затворников - новая версия. Сегодня "Комсомолка" опубликовала статью, из которой следует, что, возможно, люди ушли под землю из-за побоев и угроз местных хулиганов. Меняет ли это Ваше отношение к затворникам?
Всё таки версия должна быть хоть чуть чуть правдоподобной, чтобы её рассматривать.
То есть Вы не верите, что людям, пытающимся отрешиться от мирской суеты и погрузиться в моления, кто-то может препятствовать и угрожать?
Вы ставите вопрос что им угрожают сейчас. По моему чётко написано угрожают не сейчас, а ушли под землю потому что угрожали раньше.
Всё таки версия должна быть хоть чуть чуть правдоподобной, чтобы её рассматривать.
То есть Вы не верите, что людям, пытающимся отрешиться от мирской суеты и погрузиться в моления, кто-то может препятствовать и угрожать?
Вы ставите вопрос что им угрожают сейчас. По моему чётко написано угрожают не сейчас, а ушли под землю потому что угрожали раньше.
Следопут
Мастер
12/9/2007, 12:17:16 AM
(vegra @ 08.12.2007 - время: 20:53) Вы ставите вопрос что им угрожают сейчас. По моему чётко написано угрожают не сейчас, а ушли под землю потому что угрожали раньше.
А как Вы думаете, что их ждёт после добровольного или принудительного выхода на поверхность?
А как Вы думаете, что их ждёт после добровольного или принудительного выхода на поверхность?
vegra
Грандмастер
12/9/2007, 12:35:32 AM
(Следопут @ 08.12.2007 - время: 21:17) (vegra @ 08.12.2007 - время: 20:53) Вы ставите вопрос что им угрожают сейчас. По моему чётко написано угрожают не сейчас, а ушли под землю потому что угрожали раньше.
А как Вы думаете, что их ждёт после добровольного или принудительного выхода на поверхность?
Неужели толпа хулиганов?
А если серьёзно, надо было просто не обращать никакого внимания на этих придурков. Считаю, что если действия человека не нарушают ничьих прав не хрена к нему лезть, он имеет еже права, что и остальные. Дети. Это их дети. Хотят растить потомственных придурков пусть растят. Если этим озабочены органы опеки, пусть обращаются в суд.
В конце концов не они первые ждут страшного суда не они последние, посидят и разойдутся, в крайнем случае наваляют своему руководству(если оно вовремя не слиняет), но это уже проблемы руководства.
А как Вы думаете, что их ждёт после добровольного или принудительного выхода на поверхность?
Неужели толпа хулиганов?
А если серьёзно, надо было просто не обращать никакого внимания на этих придурков. Считаю, что если действия человека не нарушают ничьих прав не хрена к нему лезть, он имеет еже права, что и остальные. Дети. Это их дети. Хотят растить потомственных придурков пусть растят. Если этим озабочены органы опеки, пусть обращаются в суд.
В конце концов не они первые ждут страшного суда не они последние, посидят и разойдутся, в крайнем случае наваляют своему руководству(если оно вовремя не слиняет), но это уже проблемы руководства.
DELETED
Акула пера
12/9/2007, 1:11:57 AM
(Следопут @ 08.12.2007 - время: 20:58) Ну если речь о нашем социуме, то не так уж эти затворники неправы. Они хотят оградить детей от телевизора, считая его рассадником нечисти и греха. Разве с этим можно спорить? Они не доверяют современной школе и, увы, не без основания. Современное общество тлетворно, безнравственно, лишено социальной справедливости, пронизано идеями стяжательства, нередко - просто преступно. Можно ли порицать их за желание оградить своих детей от такого общества даже ценой затворничества в подземелье?
Ну а представьте теперь, что никаких детей там нет (кстати, их присутствие там подвергается сомнению). Останутся ли в силе все приведенные Вами аргументы?
Так о любом обществе можно сказать: это все отговорки, потому что "раньше всегда все было лучше". Хотите оградить от телевизора - найдите достойную альтернативу, займитесь воспитанием, наконец. А то это выглядит так, будто родители решили пойти по пути наименьшего сопротивления.
В конце концов, человек становицца Личностью только в социуме.
Если бы там не было детей, я бы относился к этому более спокойно, но это не значит, что нужно оставить попытки вытащить их оттуда. Задача общества и государства поддержить своих членов, а эти люди вредят сами себе. Да, у каждого свой путь и мы страна свободных людей, но это не значит, что мы должны оставацца в стороне, когда люди себя губят.
Ну а представьте теперь, что никаких детей там нет (кстати, их присутствие там подвергается сомнению). Останутся ли в силе все приведенные Вами аргументы?
Так о любом обществе можно сказать: это все отговорки, потому что "раньше всегда все было лучше". Хотите оградить от телевизора - найдите достойную альтернативу, займитесь воспитанием, наконец. А то это выглядит так, будто родители решили пойти по пути наименьшего сопротивления.
В конце концов, человек становицца Личностью только в социуме.
Если бы там не было детей, я бы относился к этому более спокойно, но это не значит, что нужно оставить попытки вытащить их оттуда. Задача общества и государства поддержить своих членов, а эти люди вредят сами себе. Да, у каждого свой путь и мы страна свободных людей, но это не значит, что мы должны оставацца в стороне, когда люди себя губят.
DELETED
Акула пера
12/9/2007, 1:15:22 AM
(vegra @ 08.12.2007 - время: 22:35) Дети. Это их дети. Хотят растить потомственных придурков пусть растят. Если этим озабочены органы опеки, пусть обращаются в суд.
Потрясающе..
Вообще, подозреваю, что большинство проблем в нашей стране от такого вот безразличия к тому, кого собственно мы растим. Мы это все наше общество. Наплевали на одних детей, потом на других.. а в результате жалуемся потом, откуда в стране столько придурков... Ну стандартная же жалоба на придурков, не так ли?
Потрясающе..
Вообще, подозреваю, что большинство проблем в нашей стране от такого вот безразличия к тому, кого собственно мы растим. Мы это все наше общество. Наплевали на одних детей, потом на других.. а в результате жалуемся потом, откуда в стране столько придурков... Ну стандартная же жалоба на придурков, не так ли?