Пензенские отшельники

(Shmidt J. @ 24.12.2007 - время: 00:47) (Следопут @ 23.12.2007 - время: 17:17) (PEPSI-COLA @ 23.12.2007 - время: 15:26) Замуровались и хрен с ними
Разве это по-христиански?
По-человечески и христиански их действительно жаль. Но тут нужно сделать акцент на том, что их протест не имеет никакого отношения к христианскому учению. На мой взгляд.
А на их взгляд имеет. Они и называют себя православными и поклоняются тому же богу, и та же самая священная книга, и те же самые обряды и ритуалы, и даже религиозные термины - те же самые.

Интересно, как они объяснят свой выход?)))
Думаю, они к выходу не готовы. Они настроились на смерть и так или иначе постараются найти ее в запланированные ими сроки.

(*Francheska* @ 24.12.2007 - время: 10:21) В мае ... конца света не будет и они выйдут.
Почему вы так в этом уверены (и в первом, и во втором)?

(CBAT @ 24.12.2007 - время: 13:13) (Shmidt J. @ 24.12.2007 - время: 00:47) (Следопут @ 23.12.2007 - время: 17:17) (PEPSI-COLA @ 23.12.2007 - время: 15:26) Замуровались и хрен с ними
Разве это по-христиански?
По-человечески и христиански их действительно жаль. Но тут нужно сделать акцент на том, что их протест не имеет никакого отношения к христианскому учению. На мой взгляд.
А на их взгляд имеет. Они и называют себя православными и поклоняются тому же богу, и та же самая священная книга, и те же самые обряды и ритуалы, и даже религиозные термины - те же самые.

Интересно, как они объяснят свой выход?)))
Думаю, они к выходу не готовы. Они настроились на смерть и так или иначе постараются найти ее в запланированные ими сроки.
Настроились на смерть,и их к этому привело неверное понимание сути православия? Если это так ,то грустно, в очередной раз мы видим пример того, как люди слепо следуют за лидером ,а в данном слуае за его пониманием православной веры.

"А на их взгляд имеет. Они и называют себя православными и поклоняются тому же богу, и та же самая священная книга, и те же самые обряды и ритуалы, и даже религиозные термины - те же самые".


А я завтра, к примеру, буду называть себя Наполеоном и поклоняться малиновому кусту. И что дальше? Где обоснование позиции? Какая священная книга? Какие термины? Вы от них слышали хоть какую-то аргументацию, кроме бредней о конце Света?

(Shmidt J. @ 25.12.2007 - время: 01:18) А я завтра, к примеру, буду называть себя Наполеоном и поклоняться малиновому кусту. И что дальше?
Пока не знаю. Попробуйте - а там посмотрим.

Где обоснование позиции? Какая священная книга? Какие термины? Вы от них слышали хоть какую-то аргументацию, кроме бредней о конце Света?
Обоснование я не слышал. Священная книга - Библия. Термины - "конец света", троица, Творец, Сатана, грех, заповедь, и т.д. - все я не в состоянии перечислить.
Аргументацию я от них, повторяю, не слышал. Впрочем уверен, она у них есть, не лишенная логики. Разумеется, очередные бредни - как, ИМХО, и все, основанное на Библии. Пензенцы разделяют библейский миф о конце света, прочие христиане ждут его позже, пензенцы раньше - это непринципиально.

В религии, которая прославляет отцов, покорно заносящих нож над любимым сыном и матерей, способных бросить в огонь собственное дитя и видеть его мучения, в этой религии феномен пензенских отшельников, замуровавших себя с детьми - не исключение, а закономерность.

(CBAT @ 25.12.2007 - время: 10:46) бредни - как, ИМХО, и все, основанное на Библии.
Вы можите это доказать? Прошу.

(Shmidt J. @ 25.12.2007 - время: 01:18) "А на их взгляд имеет. Они и называют себя православными и поклоняются тому же богу, и та же самая священная книга, и те же самые обряды и ритуалы, и даже религиозные термины - те же самые".


А я завтра, к примеру, буду называть себя Наполеоном и поклоняться малиновому кусту. И что дальше? Где обоснование позиции? Какая священная книга? Какие термины? Вы от них слышали хоть какую-то аргументацию, кроме бредней о конце Света?
Тут было много дисскусий кого считать настоящим православным.

Чтобы быть православным надо быть крещёным и считать себя православным.

Отшельники самые настоящие православные.

"Обоснование я не слышал. Священная книга - Библия. Термины - "конец света", троица, Творец, Сатана, грех, заповедь, и т.д. - все я не в состоянии перечислить.
Аргументацию я от них, повторяю, не слышал. Впрочем уверен, она у них есть, не лишенная логики. Разумеется, очередные бредни - как, ИМХО, и все, основанное на Библии. Пензенцы разделяют библейский миф о конце света, прочие христиане ждут его позже, пензенцы раньше - это непринципиально.

В религии, которая прославляет отцов, покорно заносящих нож над любимым сыном и матерей, способных бросить в огонь собственное дитя и видеть его мучения, в этой религии феномен пензенских отшельников, замуровавших себя с детьми - не исключение, а закономерность".






1. Любой шизофреник не лишен определенной логики. Обоснований, зачем они залезли под землю, я не слышал. Да их, скорее всего, просто нет . Их "гуру" сказал: "Лезьте!" Они, как овцы, подчинились.
2. Не надо судить о том, о чем вы, по сути, не имеете ни теоретических (богословских знаний), ни практического опыта.

(vegra @ 25.12.2007 - время: 12:36)
Тут было много дисскусий кого считать настоящим православным.

Чтобы быть православным надо быть крещёным и считать себя православным.

Отшельники самые настоящие православные.
Надо еще как минимум в общих чертах знать Священное писание и Предание. Они не знают ни того, ни другого. Иначе под землю бы не полезли. Обычный массовый психоз.

(Shmidt J. @ 26.12.2007 - время: 11:25) Надо еще как минимум в общих чертах знать Священное писание и Предание. Они не знают ни того, ни другого. Иначе под землю бы не полезли. Обычный массовый психоз.
А с чего вы решили что они не знают?
Не они первые и не они последние христиане ждущие конец света. Все христиане ждут конец света, просто некоторые ждут его раньше.

(vegra @ 26.12.2007 - время: 11:56) (Shmidt J. @ 26.12.2007 - время: 11:25) Надо еще как минимум в общих чертах знать Священное писание и Предание. Они не знают ни того, ни другого. Иначе под землю бы не полезли. Обычный массовый психоз.
А с чего вы решили что они не знают?
Не они первые и не они последние христиане ждущие конец света. Все христиане ждут конец света, просто некоторые ждут его раньше.
1. Да, ждут. Но в Писании не указывается точная дата. А они ждут его (Конец Света) в мае.

2. И нигде в Писании не сказано, что нужно лезть под землю, как трусам. Да, в России была так называемая катакомбная церковь во время Советской власти. Но сейчас-то никаких преследований нет. Плюс, вообще, кто сказал, что они христиане? Лично я ни одного интервью не слышал.
Предлагаю переименовать тему в "Пензенские шизофреники".

... Но сейчас-то никаких преследований нет.

Вот здесь Вы неправы. Во-первых, их предводитель изолирован от общества, упечён в психушку и в нарушении закона о врачебной тайне объявлен шизофреником. Во-вторых, место подземного бункера оцеплено плотным кордоном милиции. По слухам (сейчас на меня накинется ufl, что я не привожу документального источника информации), заточенцев-женщин пугают лишением родительских прав и принудительным помещением в ту же психушку, а мужчин, как только они выйдут на поверхность, пугают арестом за угрозу применения оружия против сотрудников милиции. В-третьих, ещё во время пребывания затворников на поверхности, в д.Погановка, они неоднократно подвергались избиениям и прочим нападкам со стороны местных жителей. Достаточно, чтобы говорить о преследовании?
Да и Ваши резкие заявления тоже вполне могут быть расценены как преследования.

Плюс, вообще, кто сказал, что они  христиане? 

А какие есть варианты? Кем считаете их Вы (только аргументируйте)?

Предлагаю переименовать тему в "Пензенские шизофреники"

Как автор темы, я против!

(Следопут @ 26.12.2007 - время: 17:19) А какие есть варианты? Кем считаете их Вы (только аргументируйте)?


Мне тоже интересно с чего вы взяли, что они христиане.… Есть мнение, что они есть сектанты…

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.12.2007 - время: 16:54) Мне тоже интересно с чего вы взяли, что они христиане.… Есть мнение, что они есть сектанты…
Христиане - те, кто верят в Христа, а они в него верят.

(Следопут @ 26.12.2007 - время: 20:32) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.12.2007 - время: 16:54) Мне тоже интересно с чего вы взяли, что они христиане.… Есть мнение, что они есть сектанты…
Христиане - те, кто верят в Христа, а они в него верят.
Нет не христиане они… Христианин, по слову Божию, есть чадо Божие, образ Христа, храм Духа Божия, наследник царствия, собеседник ангелов и причастник Божеского естества (Рим. VIII, 17, 18, Филип. II. 5, I Кор. III, 16, II Кор. VI, 16, Ефес. II, 21, I Петр. II, 5, II Петр. I, 4 и др.). Все же занятие христианина в настоящей жизни должны составлять, по слову апостола: вера, надежда и любовь (I Кор. ХIII, 13), т. е. христианин должен веровать в Бога и в таинства, которые Он открывает; надеяться на Бога и пользоваться средствами Им указанными утвердиться в сей надежде и любить Бога и все что Он любить повелевает. Они же не надеются на Бога , они надеются отсидеться в вонючем подвале, и Бог их- «авось»… Авось доширака хватит, авось в подвале отсидимся, авось все издохнут, а нас пронесет.… Не христиане они, а малодушные сектанты…

(Следопут @ 15.12.2007 - время: 20:03)
Конец Света затворники ожидают в мае 2008 г. Подробнее - тут:
https://www.kp.ru/daily/24002.4/81058/

Вот текст из этой статьи :

"Как рассказывают местные жители, Петр запретил общаться прихожанам с родственниками. А потом объявил, что в мае 2008 года будет конец света, но он знает, КАК МОЖНО СПАСТИСЬ. Летом члены общины начали готовить убежище: в овраге вырыли пещеру. А в октябре взяли газовые баллоны, припасы, керосин и спустились в укрытие. Ждать конца света. Детей забрали с собой."


Думаю, они к выходу не готовы. Они настроились на смерть и так или иначе постараются найти ее в запланированные ими сроки.


Судя по статье они сидят там не для того чтоб умереть.
Они сидят там для того чтоб спастись.
Попробуй их убеди после этого выбраться наверх.

Непонятно только одно - если конец света в мае, зачем забираться в пещеру в октябре.
Забрались бы в конце апреля и ждать бы пришлось недолго.

В связи с этим хочу обратить внимание на другую проблему -
проблему внушаемости людей.
И проблему того, что есть много людей обладающих сильной способностью внушать и гипнотизировать, которые могут внушить всё что угодно.
Вспомните белое братство в Украине в 90х. Этот массовый психоз.
Огромное колличество людей, которые тоже слепо верили в конец света, предсказанный их лидером.
Собрались на площади, ждали его и т.д.

Еще раз уточню - есть очень много легко внушаемых людей.
И есть люди с сильной способностью внушать.

Кто видел когда нибудь выступление гипнотизера, тот замечал что всегда в зале находятся люди, с которыми гипнотизер делает все что хочет.
Которые верят в то что он говорит и делают то, что он приказывает.

Дело только в том, что можно дать бумажку и сказать что это 100 долларов,
а можно объявить дату конца света и рассказать как спастись.
И что остается делать человеку который под внушением?
Остается только поверить в это и попытаться спастись.
В данном случае вырыть землянку и сидеть там.
Попробуй их убеди выйти.
Они спасаются.
Они верят в это.

Свежие новости от 20 декабря.( свежее нет)

В Пензе молятся о здравии сектантов, добровольно заточивших себя в подземелье. В деревню Погановка, где разворачиваются драматические события, со вчерашнего дня не пускают журналистов, чтобы не провоцировать фанатиков. Профессиональные психологи и священнослужители пытаются убедить затворников отказаться от жестокой и первобытной акции и вместо так называемого спасения душ спасти 27 жизней, в том числе четырем маленьким детям.

"Если захотят нас отсюда выдернуть, как и было заявлено, мы производим самоподрыв и тогда к сомну мучеников будем причислены. Через мытарство наши душеньки пройдут беспрепятственно, так что нам и так хорошо, и так хорошо", - заявляют сектанты.

Они нарушили обет молчания. Узники подземелья в очередной раз заявили, что не выйдут наружу до конца света. Он по их словам, наступит уже будущей весной. Вразумить отшельников накануне пытались представители местного духовенства. На вершине оврага установили армейскую палатку и предложили заточенцам подняться и провести там совместную службу.

"Даже если никто не выйдет - давайте помолимся богу, чтобы эта ситуация разрешилась. Вы не представляете, сколько здесь наверху за вас людей переживает", - увещевает отшельников отец Алексей (Бурцев), председатель социального отдела Пензенской епархии. Переговоры ведутся через вентиляционную трубу, ведущую в подземелье.

С отцом Алексеем общается некий Виталий Недогон, житель города Новочеркасска. С собой в землянку ждать конца света он забрал троих родных детей.

"Я от лица всей нашей общины, а у нас тут целый монастырь под землей, говорю: на службу с вами мы не пойдем. Потому что вы являетесь, хотите вы или нет, к церкви блудниками", – отвечает ему Виталий Недогон.

Овраг, где скрываются заточенцы, по-прежнему охраняется милицией. Сюда привезли будку с печкой-буржуйкой и готовятся к морозам. Жители подземелья никакой помощи не просят. "Мы ни в чем не нуждаемся - бог нам дал и еду, и питие, и тепло", - говорят отшельники.

"А вот у меня личный вопрос: я сам отец, у меня трое пацанов маленьких, скажи по-человечески - как они, не плачут?" – спрашивает отец Алексей.

"А чего им плакать - я их выдернул из системы", - отвечает Виталий Недогон.

Сейчас под землей находятся 27 человек - список имен и фамилий во время переговоров отшельники передали настоятелю Успенского кафедрального собора отцу Сергию с просьбой помолиться о здравии.

Позиция местных властей - продолжать переговоры. На этой неделе для этого в регион должны приехать профессиональные психологи. Так же решено ограничить доступ журналистов к оврагу. Дабы избежать провокаций со стороны тех, кто замуровал себя под землей.

Что бы я им сказал?

...каждому свое...

А какие есть варианты? Кем считаете их Вы (только аргументируйте)?

Я уже сказал - шизофрениками. Потому что нормальные люди без причины под землю не лезут (с точки зрения психиатрии). С точки зрения религии - тоже (нигде в Священном Писании таких рекомендаций нет).

(Реланиум @ 08.12.2007 - время: 22:11) мы страна свободных людей, но это не значит, что мы должны оставацца в стороне, когда люди себя губят
вот именно мы свободная страна и каждый выбирает сам, что с собой делать, хочет в пещеру, да наздоровье