Пензенские отшельники
Фарфуркис
Интересующийся
12/16/2007, 11:37:11 AM
(Следопут @ 15.12.2007 - время: 20:03) Конец Света затворники ожидают в мае 2008 г. Подробнее - тут:
https://www.kp.ru/daily/24002.4/81058/
Спасибо за ссылочку.
Правда, это не то, что я имел в виду, но почитал с интересом...
https://www.kp.ru/daily/24002.4/81058/
Спасибо за ссылочку.
Правда, это не то, что я имел в виду, но почитал с интересом...
CBAT
Мастер
12/20/2007, 3:20:09 PM
Я бы им сказал: "Продолжайте держаться подальше от людей.
Ни в коем случае не возвращайтесь в общество и не проповедуйте свою ересь. Пусть она умрет вместе с вами."
И пусть их мнение не совпадает с нашим, пусть они ошиблись, но они ошиблись в поиске, а значит, поиск-то у них был.
Поиск есть у всех людей. Начиная с осознания собственного "я" в раннем детстве, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК задается вопросами конечности своего земного существования, смысла жизни и устройства бытия.
И каждый, начиная с детства, мечтает о бессмертии. И пытается его найти - кто-то в сказочных мифах разнообразных религий, кто-то в великих деяниях, кто-то в принадлежности к великим идеям, любви к Родине и своему племени (клану, нации) кто-то - в своих потомках или последователях.
Поэтому наличие этого поиска у безумных отшельников нисколько не возвышает их ни над одним из людей.
А вот результат их поиска - напротив, достоин глубочайшего порицания.
Ни в коем случае не возвращайтесь в общество и не проповедуйте свою ересь. Пусть она умрет вместе с вами."
И пусть их мнение не совпадает с нашим, пусть они ошиблись, но они ошиблись в поиске, а значит, поиск-то у них был.
Поиск есть у всех людей. Начиная с осознания собственного "я" в раннем детстве, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК задается вопросами конечности своего земного существования, смысла жизни и устройства бытия.
И каждый, начиная с детства, мечтает о бессмертии. И пытается его найти - кто-то в сказочных мифах разнообразных религий, кто-то в великих деяниях, кто-то в принадлежности к великим идеям, любви к Родине и своему племени (клану, нации) кто-то - в своих потомках или последователях.
Поэтому наличие этого поиска у безумных отшельников нисколько не возвышает их ни над одним из людей.
А вот результат их поиска - напротив, достоин глубочайшего порицания.
vegra
Грандмастер
12/20/2007, 3:58:46 PM
(genomed @ 12.12.2007 - время: 12:42) $this->regex_parse_quotes(' А если серьёзно, то какое же слово они приводят? На основе Писаний и ученик воскресной школы их посрамит. ')
Професиональные попы не смогли.
Да простит меня Господь, но...навеяло челябинской темой:
Пензенские отшельники настолько суровые, что даже профессиональные попы не могут их вразумить)))))
Вы хотите сказать что школьник лучше попов писание знает?
Професиональные попы не смогли.
Да простит меня Господь, но...навеяло челябинской темой:
Пензенские отшельники настолько суровые, что даже профессиональные попы не могут их вразумить)))))
Вы хотите сказать что школьник лучше попов писание знает?
genomed
Любитель
12/22/2007, 3:06:54 PM
(vegra @ 20.12.2007 - время: 16:58)Вы хотите сказать что школьник лучше попов писание знает?
Для православных попов Библия не является абсолютно авторитетным писанием, они в большей степени полагаются на свои предания..
Я же не пишу, просто, школьник.., а ученик воскресной (библейской) школы, где, в основном, изучают именно Библию.
И знаете, Писания мало просто знать. Без послушания Слову Божьему пропадает сам смысл изучения и понимания Его.
Для православных попов Библия не является абсолютно авторитетным писанием, они в большей степени полагаются на свои предания..
Я же не пишу, просто, школьник.., а ученик воскресной (библейской) школы, где, в основном, изучают именно Библию.
И знаете, Писания мало просто знать. Без послушания Слову Божьему пропадает сам смысл изучения и понимания Его.
vegra
Грандмастер
12/22/2007, 3:44:34 PM
(genomed @ 22.12.2007 - время: 12:06) Для православных попов Библия не является абсолютно авторитетным писанием, они в большей степени полагаются на свои предания..
Отсюда пожалуйста поподробнее. Первый раз о таком слышу.
Отсюда пожалуйста поподробнее. Первый раз о таком слышу.
Shmidt J.
Мастер
12/22/2007, 5:00:00 PM
(vegra @ 22.12.2007 - время: 12:44) (genomed @ 22.12.2007 - время: 12:06) Для православных попов Библия не является абсолютно авторитетным писанием, они в большей степени полагаются на свои предания..
Отсюда пожалуйста поподробнее. Первый раз о таком слышу.
Православная церковь опирается на священное писание (вся Библия) и священное предание (коллективный духовный опыт наиболее влиятельных отцов церкви (как правило, причисленных к лику святых)). И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции.
Отсюда пожалуйста поподробнее. Первый раз о таком слышу.
Православная церковь опирается на священное писание (вся Библия) и священное предание (коллективный духовный опыт наиболее влиятельных отцов церкви (как правило, причисленных к лику святых)). И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции.
vegra
Грандмастер
12/22/2007, 5:31:56 PM
(Shmidt J. @ 22.12.2007 - время: 14:00) Православная церковь опирается на священное писание (вся Библия) и священное предание (коллективный духовный опыт наиболее влиятельных отцов церкви (как правило, причисленных к лику святых)). И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции.
Т.е. попы считают что предание вернее библии?
Т.е. попы считают что предание вернее библии?
DELETED
Акула пера
12/22/2007, 7:00:12 PM
(genomed @ 22.12.2007 - время: 12:06) Для православных попов Библия не является абсолютно авторитетным писанием, они в большей степени полагаются на свои предания..
Заблуждаетесь.
Священное Писание, Правило веры и литургическое предание суть не взаимодополняющие друг друга части Священного Предания, а неразрывно связанные между собой формы единого Предания, тождественные по своему содержанию. Можно сказать, что одна и та же Богооткровенная Истина в Священном Писании благовествуется, в Правиле веры преподается в доктринальной форме, а в литургической жизни Церкви действуется и славословится.
Из всех форм, в которых воплощается Предание, Священное Писание имеет для нас наибольшее значение. Архим. Софроний указывает две причины превосходства Священного Писания над другими формами: "форма эта является ценнейшей и по удобству сохранения ее и по удобству пользования ею..."
По словам свт. Филарета Московского, "Богодухновенное Писание есть неизменнее, — особенным устроением Духа Божия, упроченный вид Предания".
Священное Писание - "единственный источник вероучения, о котором со всей уверенностью можно сказать, что он ни в чем не погрешает против полноты доступной нам Божественной Истины. Именно оно в наибольшей полноте и совершенстве показывает образ спасительного действия Бога в мире".
Согласно "Пространному Катихизису", Священное Писание дано, "чтобы Откровение Божие сохранилось более точно и неизменно". Поэтому "с тех пор, как учение христианское заключено в Священные книги, Святая Церковь, для верного и неизменного сохранения сего учения, имеет обычай и правило, не только мысли сего учения на непреложном свидетельстве богодухновенного Писания утверждать, но и самые слова и выражения, для означения важнейших предметов и частей заимствовать из того же чистого источника Писания".
Кроме того, православное богословие "непрестанно проверяет себя при помощи Писания
Необходимость держать Предание даже тогда, когда мы обладаем Священным Писанием, обусловлена тремя причинами.
а) Священное Предание включает в себя и то, что в принципе не может быть записано, а именно, опыт духовной жизни, передаваемой личным примером, и благодатное освящение, сообщаемое посредством таинств.
6) "Для руководства к правильному разумению Священного Писания... "
в) "Для правильного совершения таинств и для соблюдения священных обрядов в чистоте первоначального их установления"
Заблуждаетесь.
Священное Писание, Правило веры и литургическое предание суть не взаимодополняющие друг друга части Священного Предания, а неразрывно связанные между собой формы единого Предания, тождественные по своему содержанию. Можно сказать, что одна и та же Богооткровенная Истина в Священном Писании благовествуется, в Правиле веры преподается в доктринальной форме, а в литургической жизни Церкви действуется и славословится.
Из всех форм, в которых воплощается Предание, Священное Писание имеет для нас наибольшее значение. Архим. Софроний указывает две причины превосходства Священного Писания над другими формами: "форма эта является ценнейшей и по удобству сохранения ее и по удобству пользования ею..."
По словам свт. Филарета Московского, "Богодухновенное Писание есть неизменнее, — особенным устроением Духа Божия, упроченный вид Предания".
Священное Писание - "единственный источник вероучения, о котором со всей уверенностью можно сказать, что он ни в чем не погрешает против полноты доступной нам Божественной Истины. Именно оно в наибольшей полноте и совершенстве показывает образ спасительного действия Бога в мире".
Согласно "Пространному Катихизису", Священное Писание дано, "чтобы Откровение Божие сохранилось более точно и неизменно". Поэтому "с тех пор, как учение христианское заключено в Священные книги, Святая Церковь, для верного и неизменного сохранения сего учения, имеет обычай и правило, не только мысли сего учения на непреложном свидетельстве богодухновенного Писания утверждать, но и самые слова и выражения, для означения важнейших предметов и частей заимствовать из того же чистого источника Писания".
Кроме того, православное богословие "непрестанно проверяет себя при помощи Писания
Необходимость держать Предание даже тогда, когда мы обладаем Священным Писанием, обусловлена тремя причинами.
а) Священное Предание включает в себя и то, что в принципе не может быть записано, а именно, опыт духовной жизни, передаваемой личным примером, и благодатное освящение, сообщаемое посредством таинств.
6) "Для руководства к правильному разумению Священного Писания... "
в) "Для правильного совершения таинств и для соблюдения священных обрядов в чистоте первоначального их установления"
Shmidt J.
Мастер
12/22/2007, 8:03:03 PM
(vegra @ 22.12.2007 - время: 14:31) (Shmidt J. @ 22.12.2007 - время: 14:00) Православная церковь опирается на священное писание (вся Библия) и священное предание (коллективный духовный опыт наиболее влиятельных отцов церкви (как правило, причисленных к лику святых)). И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции.
Т.е. попы считают что предание вернее библии?
И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции. Библия плюс ее толкование в контексте православной традиции.
Т.е. попы считают что предание вернее библии?
И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции. Библия плюс ее толкование в контексте православной традиции.
vegra
Грандмастер
12/22/2007, 8:26:12 PM
(Shmidt J. @ 22.12.2007 - время: 17:03) И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции. Библия плюс ее толкование в контексте православной традиции.
А как это может быть, если по вашему библия для попов не автритет вследствии чего у них знания и способности меньше чем у учеников ВШ в плане споров, т.к. они в отличии от попов легко бы всё отшельникам разъяснили.
Я не понимаю как можно увязать логически ваши утверждения.
А как это может быть, если по вашему библия для попов не автритет вследствии чего у них знания и способности меньше чем у учеников ВШ в плане споров, т.к. они в отличии от попов легко бы всё отшельникам разъяснили.
Я не понимаю как можно увязать логически ваши утверждения.
Shmidt J.
Мастер
12/23/2007, 4:38:53 AM
(vegra @ 22.12.2007 - время: 17:26) (Shmidt J. @ 22.12.2007 - время: 17:03) И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции. Библия плюс ее толкование в контексте православной традиции.
А как это может быть, если по вашему библия для попов не автритет вследствии чего у них знания и способности меньше чем у учеников ВШ в плане споров, т.к. они в отличии от попов легко бы всё отшельникам разъяснили.
Я не понимаю как можно увязать логически ваши утверждения.
1. Извините, но пост непонятен от начала до конца.
2. Я никогда не утверждал, что знания и способности учеников ВШ выше, чем знания и способности священников в полном смысле этого слова.
Наверное, уже началось празднование Нового года? Морально присоединяюсь.))
А как это может быть, если по вашему библия для попов не автритет вследствии чего у них знания и способности меньше чем у учеников ВШ в плане споров, т.к. они в отличии от попов легко бы всё отшельникам разъяснили.
Я не понимаю как можно увязать логически ваши утверждения.
1. Извините, но пост непонятен от начала до конца.
2. Я никогда не утверждал, что знания и способности учеников ВШ выше, чем знания и способности священников в полном смысле этого слова.
Наверное, уже началось празднование Нового года? Морально присоединяюсь.))
vegra
Грандмастер
12/23/2007, 5:06:34 AM
(Shmidt J. @ 23.12.2007 - время: 01:38) (vegra @ 22.12.2007 - время: 17:26) (Shmidt J. @ 22.12.2007 - время: 17:03) И то и другое является неотъемлемой частью православной традиции. Библия плюс ее толкование в контексте православной традиции.
А как это может быть, если по вашему библия для попов не автритет вследствии чего у них знания и способности меньше чем у учеников ВШ в плане споров, т.к. они в отличии от попов легко бы всё отшельникам разъяснили.
Я не понимаю как можно увязать логически ваши утверждения.
1. Извините, но пост непонятен от начала до конца.
2. Я никогда не утверждал, что знания и способности учеников ВШ выше, чем знания и способности священников в полном смысле этого слова.
Это вы написали.
На основе Писаний и ученик воскресной школы их посрамит.
Простите а как понимать ваши утверждения что ученик посрамить может, а у попов не получается, потому что для попов библия не авторитет? Для православных попов Библия не является абсолютно авторитетным писанием
Наверное, уже началось празднование Нового года? Морально присоединяюсь.))Лучше отсоединитесь и поясните свои посты. А то ваши же посты вам самому не понятны.
А как это может быть, если по вашему библия для попов не автритет вследствии чего у них знания и способности меньше чем у учеников ВШ в плане споров, т.к. они в отличии от попов легко бы всё отшельникам разъяснили.
Я не понимаю как можно увязать логически ваши утверждения.
1. Извините, но пост непонятен от начала до конца.
2. Я никогда не утверждал, что знания и способности учеников ВШ выше, чем знания и способности священников в полном смысле этого слова.
Это вы написали.
На основе Писаний и ученик воскресной школы их посрамит.
Простите а как понимать ваши утверждения что ученик посрамить может, а у попов не получается, потому что для попов библия не авторитет? Для православных попов Библия не является абсолютно авторитетным писанием
Наверное, уже началось празднование Нового года? Морально присоединяюсь.))Лучше отсоединитесь и поясните свои посты. А то ваши же посты вам самому не понятны.
Shmidt J.
Мастер
12/23/2007, 3:49:48 PM
Про воскресную школу и неграмотных "попов" я ничего не писал. Обратитесь к другому пользователю (его зовут genomed).
DELETED
Акула пера
12/23/2007, 6:26:05 PM
(Следопут @ 21.11.2007 - время: 14:12) Есть ли смысл вообще разговаривать с ними?
Конечно нет. Я вообще не понимаю что за кипиш? Ну решили 35 придурков себя замуровать ну и пусть. Мало ли дегенератов на свете? Я очень удивлён, что вокруг этих шизонутых такой шум подняли. Замуровались и хрен с ними
Конечно нет. Я вообще не понимаю что за кипиш? Ну решили 35 придурков себя замуровать ну и пусть. Мало ли дегенератов на свете? Я очень удивлён, что вокруг этих шизонутых такой шум подняли. Замуровались и хрен с ними
Следопут
Мастер
12/23/2007, 8:17:33 PM
(PEPSI-COLA @ 23.12.2007 - время: 15:26) Замуровались и хрен с ними
Разве это по-христиански?
Разве это по-христиански?
vegra
Грандмастер
12/23/2007, 9:21:01 PM
(Shmidt J. @ 23.12.2007 - время: 12:49) Про воскресную школу и неграмотных "попов" я ничего не писал. Обратитесь к другому пользователю (его зовут genomed).
Вы правы.
Вы правы.
Shmidt J.
Мастер
12/24/2007, 3:47:46 AM
(Следопут @ 23.12.2007 - время: 17:17) (PEPSI-COLA @ 23.12.2007 - время: 15:26) Замуровались и хрен с ними
Разве это по-христиански?
По-человечески и христиански их действительно жаль. Но тут нужно сделать акцент на том, что их протест не имеет никакого отношения к христианскому учению. На мой взгляд.
Разве это по-христиански?
По-человечески и христиански их действительно жаль. Но тут нужно сделать акцент на том, что их протест не имеет никакого отношения к христианскому учению. На мой взгляд.
genomed
Любитель
12/24/2007, 10:17:18 AM
(ufl @ 22.12.2007 - время: 20:00) ...
Необходимость держать Предание даже тогда, когда мы обладаем Священным Писанием, обусловлена тремя причинами.
а) Священное Предание включает в себя и то, что в принципе не может быть записано, а именно, опыт духовной жизни, передаваемой личным примером, и благодатное освящение, сообщаемое посредством таинств.
6) "Для руководства к правильному разумению Священного Писания... "
в) "Для правильного совершения таинств и для соблюдения священных обрядов в чистоте первоначального их установления"
Заранее прошу простить за оффтоп.., отошли от темы то...
Вот отсюда, наверное, и бытует "мудрость народная": на Бога надейся, а сам не плошай..; доверяй, но проверяй:)))))
Необходимость держать Предание даже тогда, когда мы обладаем Священным Писанием, обусловлена тремя причинами.
а) Священное Предание включает в себя и то, что в принципе не может быть записано, а именно, опыт духовной жизни, передаваемой личным примером, и благодатное освящение, сообщаемое посредством таинств.
6) "Для руководства к правильному разумению Священного Писания... "
в) "Для правильного совершения таинств и для соблюдения священных обрядов в чистоте первоначального их установления"
Заранее прошу простить за оффтоп.., отошли от темы то...
Вот отсюда, наверное, и бытует "мудрость народная": на Бога надейся, а сам не плошай..; доверяй, но проверяй:)))))
*Francheska*
Мастер
12/24/2007, 1:21:50 PM
Я думаю, что беседы, уговоры, доводы ни к чему не приведут. Абсолютно ни к чему.
Нужно договориться хотя бы до того, чтобы была возможность быть рядом врачам, или хотя бы передать банальные витамины там же дети.... без свежего воздуха, передавать необходимые детям продукты соки, фрукты свежие и т.д.
В мае они сами выйдут, травка зазеленеет, зацветёт всё, конца света не будет и они выйдут.
Нужно договориться хотя бы до того, чтобы была возможность быть рядом врачам, или хотя бы передать банальные витамины там же дети.... без свежего воздуха, передавать необходимые детям продукты соки, фрукты свежие и т.д.
В мае они сами выйдут, травка зазеленеет, зацветёт всё, конца света не будет и они выйдут.
Shmidt J.
Мастер
12/24/2007, 1:49:47 PM
"В мае они сами выйдут, травка зазеленеет, зацветёт всё, конца света не будет и они выйдут".
Интересно, как они объяснят свой выход?)))
Интересно, как они объяснят свой выход?)))