Отношение Церкви к абортам

Номер

Совсем не то есть.Право решения должно оставаться на женщине.
Право решения за себя и за свою жизнь, да, но не за другую жизнь

(srg2003 @ 26-02-2020 - 13:05)
значит Вам не по существу надо разобраться, а демагогией и подтасовками позаниматься и грязь полить на Церковь, так?

Патриарх призвал государство принять меры, чтобы уменьшить убийства. Это противоречит заповеди "не убий" или направленно на ее соблюдение?
Что касается интересов государства, то когда обращаешься к государству с предложениями нужно обозначать интересы этого самого государства или нет?

Для Вас одинаково- убивать напавшего врага, чтобы защитить свою страну, свой народ, чтобы предотвратить еще больше смертей и страданий, которые враг причинит и убивать абсолютно невинных детей в утробе матери???
т.е. препятствовать убийству невинных детей для Вас антигуманно и антихристианство?
Это уже полная ахинея и алогизм

Христос разве допускал убийство детей в утробе матери? Не надо выдумывать

Вы впадаете в ересь толстовства, который призывал не сопротивляться злу насилием. Исходя из Вашей логики нужно распустить полицию, суды, армии и полагаться исключительно на добрую волю абсолютно всех людей? История показывает, что совершая такие благоглупости, люди только подкармливают зло, помогают ему распространяться.

Вы впадаете в ересь толстовства, который призывал не сопротивляться злу насилием. Исходя из Вашей логики нужно распустить полицию, суды, армии и полагаться исключительно на добрую волю абсолютно всех людей? История показывает, что совершая такие благоглупости, люди только подкармливают зло, помогают ему распространяться. Ну, вы уже ни раз демонстрировали определенное поведение в аргументированной дискуссии. Так что это к вам вопрос, что вы делаете в темах..

Вы снова игнорируете риторику Патриарха. А риторика у него гос.чиновника или лидера местечкового культа.
Во-первых, вы снова впадаете в идеализацию: войны не возникают на пустом месте, вражеские солдаты вовсе не звери, на войне гибнут мирные жители - никаких "благородных войн" не бывает. И во-вторых, и то и другое - это следствие греха. Церковь прекрасно понимает греховную природу современного мира, и понимает, что убийства неизбежны, но здесь она выступает против, потому что пытается удовлетворить гос.интересам, и готова ради этого искалечить чужие жизни; не только этих несчастных детей, но их родителей, но и общества в целом и планеты вообще.

Христос проповедовал любовь. Я вам привел несколько доказательств того, что в христианстве невозможно заниматься таким законотворчеством, какое предлагает Патриарх. Со ссылками на слова и действия Христа. И вы продолжаете это игнорировать.

Ошибаетесь. Я не предлагаю распускать полицию и армию. Закон о запрете абортов только увеличит зло, скорбь, насилие и нелюбовь. Так что здесь я полностью логичен.

Реланиум

Ну, вы уже ни раз демонстрировали определенное поведение в аргументированной дискуссии. Так что это к вам вопрос, что вы делаете в темах..
факты приведите, пока видно наоборот, именно Вам оказывается аргументы по существу не интересны, а интересно повесить ярлык

Вы снова игнорируете риторику Патриарха. А риторика у него гос.чиновника или лидера местечкового культа.
нет, не игнорирую, я написал "Патриарх призвал государство принять меры, чтобы уменьшить убийства. Это противоречит заповеди "не убий" или направленно на ее соблюдение?
Что касается интересов государства, то когда обращаешься к государству с предложениями нужно обозначать интересы этого самого государства или нет?"
мой встречный вопрос не игнорируйте.

Во-первых, вы снова впадаете в идеализацию: войны не возникают на пустом месте, вражеские солдаты вовсе не звери, на войне гибнут мирные жители - никаких "благородных войн" не бывает. И во-вторых, и то и другое - это следствие греха.
Вы пытаетесь быть "Колей из Уренгоя" и оправдывать агрессора? Великая отечественная война, которая затронула пожалуй все семьи, у меня одного деда убили, второго сделали инвалидом. Вы оправдываете нацистов и осуждаете защитников СССР? И осуждаете Церковь, которая встала на поддержку государства?


Церковь прекрасно понимает греховную природу современного мира, и понимает, что убийства неизбежны, но здесь она выступает против, потому что пытается удовлетворить гос.интересам, и готова ради этого искалечить чужие жизни; не только этих несчастных детей, но их родителей, но и общества в целом и планеты вообще.
т.е. по Вашей логике, чтобы не было РИСКА сделать детей несчастными их можно просто убивать? какая-то людоедская у Вас "любовь"

Христос проповедовал любовь. Я вам привел несколько доказательств того, что в христианстве невозможно заниматься таким законотворчеством, какое предлагает Патриарх. Со ссылками на слова и действия Христа. И вы продолжаете это игнорировать.
Слова и действия Христа оправдывали убийства невинных детей? Нет

Ошибаетесь. Я не предлагаю распускать полицию и армию. Закон о запрете абортов только увеличит зло, скорбь, насилие и нелюбовь. Так что здесь я полностью логичен.
Запрет на убийство "увеличит зло, скорбь, насилие и нелюбовь"??? И это по Вашему логично? Если только с точки зрения убийцы, которому мешают убивать.

факты приведите
я же вам ссылку давал

Патриарх говорит не о "запрете на убийство" (не занимайтесь тут подлогом; здесь и по всему своему посту).
Он говорит о запрете и/или ограничении абортов.
А запрет/ограничение абортов такими методами, которые он предлагает, - есть ничуть не меньшее зло, чем сам аборт.
Так что да, непродуманные, антигуманные законы увеличивают зло и нелюбовь в мире.

Патриарх говорит об абортах. А аборты - это не просто "запрет на убийство в вакууме".
Патриарх не убийства предлагает уменьшить, он выступает как гос.чиновник и предлагает за счет жизни детей решать проблемы государства. Засчет детей, наказания их родителей и будущего человечества.

Описание причин того, откуда пошли войны, и констатация факта, что война - это всегда зло, боль и грязь, не есть оправдание агрессора.

По моей логике нельзя принимать антихристианские, антигуманные законы.
Слова и действия Христа показывают, что такое законотворчество и с подобной риторикой невозможно от человека, именующего себя христианином.

(srg2003 @ 26-02-2020 - 13:07)
Номер
Совсем не то есть.Право решения должно оставаться на женщине.Право решения за себя и за свою жизнь, да, но не за другую жизнь
Вам Рел уже который пост пытается объяснить, что под любым правом и обязанностью есть огромная совокупность разных составляющих, которые и обеспечивают использование права и соблюдение обязанностей.И до тех пор пока под этими правами и обязанностями вакуум пустых речей Гундяева и прочих к семье, отцовству и материнству имеющих далёкое и теоретическое отношение останется вакуумом и православно-государственной пропагандой самого низкого пошиба...Как раз тот случай о котором предостерегал Толстой : использование православной риторики в государственной идеологии смертельно опасно для государства.Что господин Гундяев и подтвердил.Блестящий пример мудрости Толстого и справедливости его оценок роли РПЦ МП в нашей жизни, как могильщика государства...Так в те времена, когда Толстой видел угрозу, РПЦ МП не только пустым словоблудием занималась, но и дела делала.И приюты, и больницы и подготовка специалистов для тех же больниц и приютом...Тогда Синод РПЦ МП стал соучастником доведения страны до страшной трагедии...Понравилось?Ну так теперь будет только фарс.Впрочем, Гундяев идеальная фигура для такой задачи)))

(srg2003 @ 26-02-2020 - 13:07)
Право решения за себя и за свою жизнь, да,
А почему же тогда греховны (с точки зрения христиан) самоубийство и дуэли?

(RexSep @ 27-02-2020 - 01:21)
(srg2003 @ 26-02-2020 - 13:07)
Право решения за себя и за свою жизнь, да, А почему же тогда греховны (с точки зрения христиан) самоубийство и дуэли? Я уже вижу лукавый взгляд Гундяева и такие же речи про греховность эвтаназии...Не помощь в улучшении качества жизни смертельно больных людей РПЦ МП готова предложить...Не кесарей словом пламенным к позорному столбу пригвоздить за уровень паллиативной помощи...А осудить тех, кто такой "помощи" не выдержал и из окна выбросился от дикой боли...Страдать и мучиться во благо бездарного путинизма - главная задача православного)))


Ну, а пока...Прежде чем рожать любая ДУМАЮЩАЯ мать должна понимать где и как её ребёнка будут лечить...

В почти трети российских медицинских учреждений, работающих в сфере детского здравоохранения, по состоянию на 1 января 2019 года отсутствовал водопровод.My Webpage
Зато есть миллионы на строительство храмов, где такие правильные слова умеют говорить....

(Номер @ 27-02-2020 - 00:52)
Блестящий пример мудрости Толстого и справедливости его оценок роли РПЦ МП в нашей жизни, как могильщика государства...Так в те времена, когда Толстой видел угрозу, РПЦ МП не только пустым словоблудием занималась, но и дела делала.И приюты, и больницы и подготовка специалистов для тех же больниц и приютом...
Не передёргивайте. {Практически по Евангелию: "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают". - Лк. 23:34, не весь "стих". А ещё вспоминается "Заповедь" Р. Киплинга, перевод М. Лозинского: "Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;.."}. Из всей истории РПЦ "патриархией" можно назвать лишь два периода: 1579 - 1700 гг. и с 1943 г. по настоящее время. А Лев Толстой жил в 1828 - 1910 гг., то есть практически в "Синодальный период".

Кстати, кое-кто может посчитать название "РПЦ МП" оскорбительным. Так вот, это - по сути, не оскорбление. Оба названия ("Русская Православная Церковь" и "Московский Патриархат") есть в официальном (принятом в 2000 году) Уставе Русской Православной Церкви (пункт 2). Так что употребить выражение "РПЦ МП" - вряд ли обиднее, чем обозвать меня психом (у меня инвалидность - и впрямь психиатрическая).

(srg2003 @ 26-02-2020 - 14:19)
Реланиум
Ошибаетесь. Я не предлагаю распускать полицию и армию. Закон о запрете абортов только увеличит зло, скорбь, насилие и нелюбовь. Так что здесь я полностью логичен.Запрет на убийство "увеличит зло, скорбь, насилие и нелюбовь"??? И это по Вашему логично? Если только с точки зрения убийцы, которому мешают убивать.
Ув. srg2003. Я в своём посте от 23/02/2020 разъяснил вам, почему неправомерно употреблять слово убийца в адрес тех, кто совершает те или иные манипуляции с человеческими эмбрионами. Вы мне не посмели или не пожелали ничего возразить. Но при этом продолжаете бравировать своими оскорбительными терминами в адрес людей, достойных всяческого уважения. Вам не кажется, что Вы поступаете аморально?...

(RexSep @ 27-02-2020 - 01:21)
(srg2003 @ 26-02-2020 - 13:07)
Право решения за себя и за свою жизнь, да, А почему же тогда греховны (с точки зрения христиан) самоубийство и дуэли?
потому что человек отвергает высший дар Господа. А дуэль к тому же это покушение на убийство.
P.S. в связи с постом сокращаю время на развлечения и буду заходить в основном для исполнения функций модератора. Но если кто -то непременно захочет услышать мой ответ на свой вопрос- пишите в личку.

Ненароком

Ув. srg2003. Я в своём посте от 23/02/2020 разъяснил вам, почему неправомерно употреблять слово убийца в адрес тех, кто совершает те или иные манипуляции с человеческими эмбрионами.
Вы ошибаетесь, в контексте данной темы обсуждается позиция христианства. Для христианства жизнь возникает с момента зачатия.

Но при этом продолжаете бравировать своими оскорбительными терминами в адрес людей, достойных всяческого уважения. Вам не кажется, что Вы поступаете аморально?...
не кажется, тот, кто убивает невинных детей для меня уважаемым не является.

(srg2003 @ 06-03-2020 - 17:03)
Ненароком
Ув. srg2003. Я в своём посте от 23/02/2020 разъяснил вам, почему неправомерно употреблять слово убийца в адрес тех, кто совершает те или иные манипуляции с человеческими эмбрионами.Вы ошибаетесь, в контексте данной темы обсуждается позиция христианства. Для христианства жизнь возникает с момента зачатия.
Но при этом продолжаете бравировать своими оскорбительными терминами в адрес людей, достойных всяческого уважения. Вам не кажется, что Вы поступаете аморально?...не кажется, тот, кто убивает невинных детей для меня уважаемым не является.
Вы не считаете, что устаревшие религиозные взгляды нужно менять?

(Ненароком @ 06-03-2020 - 21:33)
Вы не считаете, что устаревшие религиозные взгляды нужно менять?
Я не считаю запрет на убийство невинных детей" устаревшими взглядами", а Вы?

(srg2003 @ 07-03-2020 - 01:52)
(Ненароком @ 06-03-2020 - 21:33)
Вы не считаете, что устаревшие религиозные взгляды нужно менять? Я не считаю запрет на убийство невинных детей" устаревшими взглядами", а Вы?
Вы посмеете в глаза назвать убийцей того, кто, ради борьбы с бесплодием пошёл на экстракорпоральное оплодотворение, сопровождающееся выбраковкой неперспективных эмбрионов?

Посмею, т.к. в христианстве человеческая жизнь возникает при зачатии. И от Ваших слов "выбраковкой неперспективных" в отношении живых людей опять сильно завоняло нацистским душком.

(srg2003 @ 10-03-2020 - 03:23)
Посмею, т.к. в христианстве человеческая жизнь возникает при зачатии. И от Ваших слов "выбраковкой неперспективных" в отношении живых людей опять сильно завоняло нацистским душком.
Ваши рассуждения подобны рассуждениям инквизиции.
Те, опираясь на христианские представления о жизни, считали, что подвергая пыткам еретиков, творят благо, спасая их бессмертные души.
И Вы, точно также, опираясь на христианские представления о жизни, называете убийцами тех, кого люди с нехристианским мировоззрением, считают достойными всяческого уважения.

Если инквизиторы неправы, то неправы и Вы. А, если Вы считаете себя правым, то должны приветствовать и инквизицию.

Какие хитрые и двуличные эти религиозные пропагандисты - сперва требуют запретить в школах уроки сексуального просвещения, вв том числе рассказы о необходимости использования презервативов, а потом требуют запретить аборты ))

(Ненароком @ 13-03-2020 - 11:49)
(srg2003 @ 10-03-2020 - 03:23)
Посмею, т.к. в христианстве человеческая жизнь возникает при зачатии. И от Ваших слов "выбраковкой неперспективных" в отношении живых людей опять сильно завоняло нацистским душком. Ваши рассуждения подобны рассуждениям инквизиции.
Те, опираясь на христианские представления о жизни, считали, что подвергая пыткам еретиков, творят благо, спасая их бессмертные души.
И Вы, точно также, опираясь на христианские представления о жизни, называете убийцами тех, кого люди с нехристианским мировоззрением, считают достойными всяческого уважения.

Если инквизиторы неправы, то неправы и Вы. А, если Вы считаете себя правым, то должны приветствовать и инквизицию.
тут Вы лжете, Церковь выступает ПРОТИВ убийства, а Вы за убийство

(srg2003 @ 14-03-2020 - 02:58)
(Ненароком @ 13-03-2020 - 11:49)
(srg2003 @ 10-03-2020 - 03:23)
Посмею, т.к. в христианстве человеческая жизнь возникает при зачатии. И от Ваших слов "выбраковкой неперспективных" в отношении живых людей опять сильно завоняло нацистским душком. Ваши рассуждения подобны рассуждениям инквизиции.
Те, опираясь на христианские представления о жизни, считали, что подвергая пыткам еретиков, творят благо, спасая их бессмертные души.
И Вы, точно также, опираясь на христианские представления о жизни, называете убийцами тех, кого люди с нехристианским мировоззрением, считают достойными всяческого уважения.

Если инквизиторы неправы, то неправы и Вы. А, если Вы считаете себя правым, то должны приветствовать и инквизицию. тут Вы лжете, Церковь выступает ПРОТИВ убийства, а Вы за убийство
Я не лгу, я рассуждаю.
Инквизиторы, основываясь на ненаучных представлениях о душе и теле, присваивали себе право совершать физическое насилие над инакомыслящими.

Вы же, основываясь на ненаучных представлениях о человеческой жизни, присваиваете себе право совершать словесное насилие над инакомыслящими.

С точки зрения гуманизма и просвещения, ваши взгляды столь же аморальны, сколь и взгляды инквизиции.
Ваше же попрекание меня ложью демонстрирует лишь вашу нервозность. Что, согласитесь, не делает чести представителям вашей профессии.

(srg2003 @ 14-03-2020 - 02:58)
тут Вы лжете, Церковь выступает ПРОТИВ убийства, а Вы за убийство Пламенных трибунов на броневичках и церковных парапетах всегда хватало.Выступать ярко против убийства, конечно, можно.Но, если предложения линейных запретов грозят бОльшей бедой, то не стоит ли от лозунгов переходить к делу?Или пламенные речёвки - всё что умеет сегодня РПЦ МП?Тогда у нас страшная деградация православной духовности.Красивые слова сохранили, а красивые дела к этим словам утратили безвозвратно?
Так понимаю, что РПЦ МП выступает за запрет иметь детей бездетным, так как технологии ЭКО на данном этапе негуманны и подлежат запрету?Это самый верный путь, что ЭКО просто умрёт так и не став гуманным, а бездетные останутся бездетными...
Или мы всё таки начнём здраво обсуждать издержки и способы их минимизации?)))Если экспериментальные лекарства и вакцины от короновируса убьют десяток больных осложнениями - это будет убийство или жертвы во спасение Жизни?
Если считаете , что неизбежные жертвы, то у нас есть общая площадка для продуктивного диалога и поиска путей минимизации беды детоубийства.
Заметьте, что я пошёл на очень большой компромисс и назвал эмбрионы детьми.Шаг навстречу Вашей позиции.Для меня спорный, но шаги к общей позиции придётся делать всем, если хотим от красивых слов о грехе и грешниках перейти к реальной борьбе со грехом.То бишь предлагаю обсудить тему искупления.И не пустыми запретами.Ибо это как раз те благие намерения, которые приведут нас в ад.


Вот приведу пример из моей реальной жизни.У меня у дочки рак.Нам удалось включить её в группу очередного этапа клинического испытания одного препарата.В её группе живы все, в контрольной на стандартной химиотерапии потери ужасные.Стоимость препарата, если покупать заоблачная.Вчера глянул по обновлённым курсам валют - перевалила за миллион рублей.Это в месяц при необходимом минимальном курсе от двух лет.На обывательском уровне меня слёзы душат от количества умерших в контрольной группе стандартной химиотерапии.Хочется рвать и метать, лезть на броневички и парапеты и гневно жечь глаголом.Наука и медицина действительно были, есть и будут очень жестокими.Цена побед - многие потерянные жизни.Но в итоге-то спасённых жизней еще больше.
Поэтому, с православными можно и нужно предметно обсуждать снижение издержек.Сообща.А за попытки залезть на броневичок с красивым лозунгом, уж простите, гнать в три шеи.Вплоть до прямого запрета рот открывать в вопросах в которых ни черта не смыслят.Про запрет - я для красного словца, ибо против ЛЮБОЙ цензуры.Но ответственность за бредовые призывы расширить и на РПЦ МП давно уже стоит. А думать, как минимизировать издержки или по православному грехи - давайте.Вреда не будет точно.