Отношение Церкви к абортам

(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:44)
Ненароком
Ненаучно это. Нет никаких свидетельств в пользу религиозных представлений о душе.
Что ж теперь, рисковать здоровьем живых людей, основываясь на представлениях древних скотоводов о природе вещей?
Чай не в среневековье живём.по-Вашему не убивать людей это исключительно "представление древних скотоводов"?
По моему, нормы древних скотоводов не подходят для отделения живого от неживого. Заметили Вы или нет, но прогрессивное человечество давно ими уже не пользуется.

(Ненароком @ 11-02-2020 - 22:58)
(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:44)
Ненароком
Ненаучно это. Нет никаких свидетельств в пользу религиозных представлений о душе.
Что ж теперь, рисковать здоровьем живых людей, основываясь на представлениях древних скотоводов о природе вещей?
Чай не в среневековье живём.по-Вашему не убивать людей это исключительно "представление древних скотоводов"? По моему, нормы древних скотоводов не подходят для отделения живого от неживого. Заметили Вы или нет, но прогрессивное человечество давно ими уже не пользуется. Кого Вы подразумеваете под прогрессивным человечеством? И с чего Вы взяли, что эмбрион человека не живой?

(Ненароком @ 11-02-2020 - 19:18)
Это ж Бог спалил живых людей. Значит садист - это по отношению к нему сказано. А если Вы эти его действия не осуждаете, а одобряете, значит и у вас подобные наклонности имеются.
послушайте, если огородовод вырывает и сжигает сорняки, чтобы его помидоры лучше росли он садист?

если зубной врач сверлит вам зуб, чтобы убрать гниль, чтобы ваш зуб вам дольше прослужил он садист?

если хируг удаляет больному апендикс, чтоб тот не умер от заражения он садист?

вы и самую малость не понимаете, как устроена наша Вселенная, а уже спешите ярлыки вешать, что Бог садист

(Wheelchair @ 12-02-2020 - 09:28)
(Ненароком @ 11-02-2020 - 19:18)
Это ж Бог спалил живых людей. Значит садист - это по отношению к нему сказано. А если Вы эти его действия не осуждаете, а одобряете, значит и у вас подобные наклонности имеются. послушайте, если огородовод вырывает и сжигает сорняки, чтобы его помидоры лучше росли он садист?

если зубной врач сверлит вам зуб, чтобы убрать гниль, чтобы ваш зуб вам дольше прослужил он садист?

если хируг удаляет больному апендикс, чтоб тот не умер от заражения он садист?

вы и самую малость не понимаете, как устроена наша Вселенная, а уже спешите ярлыки вешать, что Бог садист
В соседней темке, данный персонаж кинулся обвинять РПЦ, что она против Законопроекта "о домашнем насилии", при этом ни позицию Церкви, ни сам законопроект даже прочитать в ходе всей дискуссии не удосужился)))

(Wheelchair @ 12-02-2020 - 09:28)
(Ненароком @ 11-02-2020 - 19:18)
Это ж Бог спалил живых людей. Значит садист - это по отношению к нему сказано. А если Вы эти его действия не осуждаете, а одобряете, значит и у вас подобные наклонности имеются. послушайте, если огородовод вырывает и сжигает сорняки, чтобы его помидоры лучше росли он садист?

если зубной врач сверлит вам зуб, чтобы убрать гниль, чтобы ваш зуб вам дольше прослужил он садист?

если хируг удаляет больному апендикс, чтоб тот не умер от заражения он садист?

вы и самую малость не понимаете, как устроена наша Вселенная, а уже спешите ярлыки вешать, что Бог садист
Вы ж сами тоько что говорили, что убивать людей нехорошо. А теперь оправдываете массовые убийства какими-то высшими целями. Ваша мораль аморальна.

(srg2003 @ 11-02-2020 - 23:52)
(Ненароком @ 11-02-2020 - 22:58)
(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:44)
Ненарокомпо-Вашему не убивать людей это исключительно "представление древних скотоводов"? По моему, нормы древних скотоводов не подходят для отделения живого от неживого. Заметили Вы или нет, но прогрессивное человечество давно ими уже не пользуется. Кого Вы подразумеваете под прогрессивным человечеством? И с чего Вы взяли, что эмбрион человека не живой?
Это не я взял. Это страны, окрашенные синим цветом, постановили на законодательном уровне:
https://ourworldindata.org/grapher/legality...tus-of-abortion

Видать не сильно-то почитают мораль древних скотоводов.

(Ненароком @ 12-02-2020 - 16:27)
(srg2003 @ 11-02-2020 - 23:52)
(Ненароком @ 11-02-2020 - 22:58)
По моему, нормы древних скотоводов не подходят для отделения живого от неживого. Заметили Вы или нет, но прогрессивное человечество давно ими уже не пользуется. Кого Вы подразумеваете под прогрессивным человечеством? И с чего Вы взяли, что эмбрион человека не живой? Это не я взял. Это страны, окрашенные синим цветом, постановили на законодательном уровне:https://ourworldindata.org/grapher/legality...tus-of-abortion

Видать не сильно-то почитают мораль древних скотоводов.
ссылка не работает

(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:58)
По -Вашему, эксперименты Менгеле были допустимы? По-моему нет. И тогда и сейчас у науки есть методы изучения, не убивающие живых людей.
Откуда такой дикий вопрос возник?И для чего вся остальная демагогия?Мне и мышек подопытных жалко...И спасибо им, что клиническим испытаниям предшествует массовая гибель животных.Это значительно снижает риски для людей.Не исключает, но снижает.И что?Запретим и эти риски вместе с клиническими испытаниями, коль они могут нести угрозу?
В общем, к сожалению очередная попытка спора с Вами ни к чему не привела...Ответов на вопросы нет или идёт подтасовка...Убийство чрезмерного количества эмбрионов , прижившихся в утробе матери при ЭКО неизбежно для спасения матери и пары остающихся эмбрионов.И вопрос был - достаточная ли это неизбежность , чтобы настаивать на запрете бездетным рожать по этой технологии в ожидании, когда Гундяев предложит другой научный метод?))))
Не наводите тень на плетень.Там где есть методы исследований с минимальным ущербом их и используют....А Вы поддерживаете мракобесие общими спекуляциями...Фактически обвиняя науку в том, что методы есть гуманные, а они используют иные...Только за это стоило бы поставить вопрос об ограничении деятельности РПЦ МП. Как к слову, и поступили со Свидетелями Иеговы - запретили в России.Но они свои схожие взгляды не навязывали вставлять в законы...И даже смогли добиться для своих верующих изобретения синтетической крови, которую используют сегодня в экстренных ситуациях во всём цивилизованном мире...
Итак, какая гуманная альтернатива ЭКО есть у РПЦ МП, чтобы бесплодным подарить радость отцовства и материнства и при этом не погубить несколько эмбрионов?
Я в предвкушении очередного набора пустых и красивых слов.

(srg2003 @ 12-02-2020 - 16:29)
(Ненароком @ 12-02-2020 - 16:27)
(srg2003 @ 11-02-2020 - 23:52)
Кого Вы подразумеваете под прогрессивным человечеством? И с чего Вы взяли, что эмбрион человека не живой? Это не я взял. Это страны, окрашенные синим цветом, постановили на законодательном уровне:https://ourworldindata.org/grapher/legality...tus-of-abortion

Видать не сильно-то почитают мораль древних скотоводов. ссылка не работает
А у меня прекрасно работает. Гуглим:

Legality status of abortion - Our World in Data

И наслажаемся, если, конечно вам РПЦ интернет не обрезало

(Ненароком @ 12-02-2020 - 18:42)
(srg2003 @ 12-02-2020 - 16:29)
(Ненароком @ 12-02-2020 - 16:27)
Это не я взял. Это страны, окрашенные синим цветом, постановили на законодательном уровне:https://ourworldindata.org/grapher/legality...tus-of-abortion

Видать не сильно-то почитают мораль древних скотоводов. ссылка не работает А у меня прекрасно работает. Гуглим:

Legality status of abortion - Our World in Data

И наслажаемся, если, конечно вам РПЦ интернет не обрезало
Не увидел по ссылке никаких обоснований, там карта, с указанием где какие законы приняты и все.

(Ненароком @ 12-02-2020 - 17:22)
Вы ж сами тоько что говорили, что убивать людей нехорошо. А теперь оправдываете массовые убийства какими-то высшими целями. Ваша мораль аморальна.
убивать людям людей не хорошо, но не Богу

Бог жизнь дает и Он и только Он решает забирать ее или нет

пути Господни не исповедимы. мы не можем знать, как Он видит наш Мир, забирая у кого-то жизнь

нам может это казаться садизмом, но с Его точки зрения, это может быть, как пропалывание грядки и избавление от сорняков

ну действительно, зачем сорнякам давать рости, если с них никакого толку?

(Wheelchair @ 13-02-2020 - 08:30)
(Ненароком @ 12-02-2020 - 17:22)
Вы ж сами тоько что говорили, что убивать людей нехорошо. А теперь оправдываете массовые убийства какими-то высшими целями. Ваша мораль аморальна. убивать людям людей не хорошо, но не Богу

Бог жизнь дает и Он и только Он решает забирать ее или нет

пути Господни не исповедимы. мы не можем знать, как Он видит наш Мир, забирая у кого-то жизнь

нам может это казаться садизмом, но с Его точки зрения, это может быть, как пропалывание грядки и избавление от сорняков

ну действительно, зачем сорнякам давать рости, если с них никакого толку?
Причем, те, кто встает в ханжескую позу обвиняя в "убийстве", а точнее казни нарушителей закона, сами вполне оправдывают убийство абсолютно невинных и самых беззащитных из людей-детей.

(srg2003 @ 13-02-2020 - 12:31)
Причем, те, кто встает в ханжескую позу обвиняя в "убийстве", а точнее казни нарушителей закона, сами вполне оправдывают убийство абсолютно невинных и самых беззащитных из людей-детей.
Та да... И смешно и противно... Двойные стандарты ханжей-атеистов-еретиков. И эти люди еще борятся за дом высокой культуры. (с)

В начале хоть немного о Боге узнайте, а потом рассуждайте о высокой материи.

А то 99% начинают с Ветхого Завета, натыкаются на "...и спалил Бог Содом и Гоморру" и все, на этом их желание узнать о Боге заканчивается. Все. Ярлык "Бог - садист" и точка. Обжалованию не подлежит.

А потом эти же люди бьют своих детей, за то, что они матерное слово сказали, или чашку разбили, отрубают курице голову, чтобы полакомиться ее мясом, власть критикуют, полицию, все у них во всем виноваты, ток не они. Они святые.

(srg2003 @ 03-02-2020 - 18:27)
Предлагаю обсудить важную тему абортов здесь
Патриарх Кирилл рассказал, как увеличить население России на 10 млн за 10 лет

Думаю, что меры, особенно комплексные по ограничению абортов позволят и выправить демографическую ситуацию
Нет, безусловно.
Слишком поздно - когда-то распространение абортов сыграло огромную роль в обрушении демографии, но обратно уже не отыграть - как нельзя вернуть в тюбик пасту.
Малое количество детей нынче рождается вовсе не из-за доступности абортов.

Но аборты следует всячески ограничивать по причине того, что они являются легальным убийством детей.
Собственно, лучше всего запретить аборты кроме тех, что происходят по мед.показаниям или вследствие изнасилований.
Ну, или хотя бы сделать общим американский опыт делегализации абортов после того момента, как у ребенка начинает биться сердце.
А иначе тяжело принимать всерьез общества и государства, в которых любой маньяк имеет "священное право на жизнь", а безвинный ребенок - совершенно нет.

Ну а люди пусть нормально думают о контрацепции, а не надеются на возможность аборта, если произойдет зачатие.

(Fleur de Lys @ 13-02-2020 - 16:08)

Ну а люди пусть нормально думают о контрацепции, а не надеются на возможность аборта, если произойдет зачатие. Совершенно верно...Вчера смотрел новый фильм Дудя о СПИДе...За несколько дней набрал более 8 миллионов просмотров...И картинка впечатляет : наши властные старцы и их такая же дряхлеющая обслуга, включая от религий, любит красивых и правильных слов наглаголить...Храмы строить, в том числе и за бюджетные деньги, готовы пачками...А вот православных центров для женщин попавших в трудную жизненную ситуацию, где она могла бы выносить и родить ребёнка, на этом фоне мизерно мало...Бла-бла-бла есть...А дела мизерно мало.Начинать нужно с дела и запреты не понадобятся...Впрочем, наши "мудрые" старцы уже довели своими пустыми словесами , что по уровню ВИЧ мы достигли самых позорных уровней...
Думаю, что и в этом деле у Гундяева заготовлено очень много красивых слов и очень мало реальных дел.
Как верно в фильме заметил один учёный: психология молодежи такова, что имея тысячу рублей в кармане - они скорее её потратят на хлеб и пиво, а не на презервативы.И весь мир, включая религиозные организации, стараются обеспечивать молодежи возможность бесплатного доступа к контрацепции в виде презервативов...И это работает...А Гундяеву только поговорить, видимо, о грехах по нраву...Словесами борьба со грехом и ограничивается чаще всего.

(Wheelchair @ 13-02-2020 - 13:11)
(srg2003 @ 13-02-2020 - 12:31)
Причем, те, кто встает в ханжескую позу обвиняя в "убийстве", а точнее казни нарушителей закона, сами вполне оправдывают убийство абсолютно невинных и самых беззащитных из людей-детей. Та да... И смешно и противно... Двойные стандарты ханжей-атеистов-еретиков. И эти люди еще борятся за дом высокой культуры. (с)

В начале хоть немного о Боге узнайте, а потом рассуждайте о высокой материи.

А то 99% начинают с Ветхого Завета, натыкаются на "...и спалил Бог Содом и Гоморру" и все, на этом их желание узнать о Боге заканчивается. Все. Ярлык "Бог - садист" и точка. Обжалованию не подлежит.

А потом эти же люди бьют своих детей, за то, что они матерное слово сказали, или чашку разбили, отрубают курице голову, чтобы полакомиться ее мясом, власть критикуют, полицию, все у них во всем виноваты, ток не они. Они святые.
Об этом как раз и писал епископ Лука Войно-Ясенецкий, что воинствующие атеизм вызывается полузнанием, т.е. недоучка тут читает, тут не читает и знания недоучки поверхностны.

Fleur de Lys

Нет, безусловно.
Слишком поздно - когда-то распространение абортов сыграло огромную роль в обрушении демографии, но обратно уже не отыграть - как нельзя вернуть в тюбик пасту.
Малое количество детей нынче рождается вовсе не из-за доступности абортов.
с учетом того, что в России естественный прирост колеблется, от минус в плюс и обратно шанс восстановить естественный рост у нас есть.
Как единственный способ, согласен, работать вряд ли будет, а в сочетании с реальной поддержкой материнства и детства - финансовой, организационной, пропагандистской и т.д. сработать может. Тут я даже с Номером соглашусь, нужно комплексно решать проблему депопуляции.

Но аборты следует всячески ограничивать по причине того, что они являются легальным убийством детей.
Собственно, лучше всего запретить аборты кроме тех, что происходят по мед.показаниям или вследствие изнасилований.
Ну, или хотя бы сделать общим американский опыт делегализации абортов после того момента, как у ребенка начинает биться сердце.
А иначе тяжело принимать всерьез общества и государства, в которых любой маньяк имеет "священное право на жизнь", а безвинный ребенок - совершенно нет.

согласен полностью

Ну а люди пусть нормально думают о контрацепции, а не надеются на возможность аборта, если произойдет зачатие.
и с этим согласен

Сам удивляюсь, но тоже соглашусь с Сергеем...Если аборты на данном этапе не запрещать, а ограничивать комплексом мер от помощи словесами психолога и попа, до разъяснения способов контрацепции даже, если нам и не нравится, что даже 12-летние умудряются пиписьками тереться...И создание условий, чтобы труд материнства и отцовства стал не просто оборотом речи, а достойно был оценён и обществом и государством, в том числе вполне земными благами : материальными, социальными, медицинскими, то участие в этих программах вполне может оплачиваться государством даже религиозным организациям...Построили приют, центр матери и ребёнка, социальный центр - я готов закрыть глаза , что там много православия.Ради действительно полезного дела и для отдельного человека и , как закономерный итог, для всего государства.
Ребёнок не должен превращаться в серьёзную обузу для будущей матери , да и отца тоже...Дети и их достойное воспитание - наиглавнейшая задача, поставленная перед людьми Богом.

(srg2003 @ 12-02-2020 - 18:46)
(Ненароком @ 12-02-2020 - 18:42)
(srg2003 @ 12-02-2020 - 16:29)
(Ненароком @ 12-02-2020 - 16:27)
Это не я взял. Это страны, окрашенные синим цветом, постановили на законодательном уровне:https://ourworldindata.org/grapher/legality...tus-of-abortion

Видать не сильно-то почитают мораль древних скотоводов. ссылка не работает А у меня прекрасно работает. Гуглим:

Legality status of abortion - Our World in Data

И наслажаемся, если, конечно вам РПЦ интернет не обрезало Не увидел по ссылке никаких обоснований, там карта, с указанием где какие законы приняты и все.
Там синим цветом закрашено полмира, где законом разрешены аборты, а, стало быть они не считаются убийством.
Так что я не одинок в своей оценке.

(Номер @ 13-02-2020 - 16:57)
Как верно в фильме заметил один учёный: психология молодежи такова, что имея тысячу рублей в кармане - они скорее её потратят на хлеб и пиво, а не на презервативы.
Хм… Почему я никогда такой не была? :-)
Не, о контрацепции должны думать все, кто достаточно взрослые для секса. Но тут 2 момента – она (и презервативы, и коки) действительно должна быть доступной и недорогой, как любые иные базовые и необходимые медицинские товары, а не как сейчас; и надо стремиться, чтобы все подростки осознавали ее нужность, а не надеялись на авось – а для этого надо отказаться от фарисейства в вопросах подросткового секса, принять, что он есть и это нормально (ну, когда девочка с мальчиком примерно ровесники, любят друг друга и все такое). А то гляньте даже на этот сайт, чтобы далеко не ходить – почти любая мерзость норма, а вот любое упоминание о сексе даже двух 17-летних запрещается как «педофилия». Это столь лицемерно.