Отношение Церкви к абортам

(Ненароком @ 07-02-2020 - 17:08)
Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали?
А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других.
Это не "помощь", а убийство

(Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16)
(Ненароком @ 07-02-2020 - 17:08)
Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали?
А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других. Это не "помощь", а убийство
Например, с проституцией есть несколько вариантов борьбы.Оптимальный легализация...А самый справедливый - ответственность КЛИЕНТА за использование таких услуг...В обсуждаемом случае, самый оптимальный вариант - ответственность МУЖЧИНЫ по вине которого женщина обратилась к медикам с просьбой об аборте...Генетическая экспертиза сегодня может гарантировать, что к ответственности будет привлечено именно виновное лицо. Аборт - это пощёчина мужчине.И за жизнь , которую мужчина родил в чьей-то утробе отвечать ему.Не просто так в библии кто кого родил перечисляются мужчины, а не женщины.И уж если возрождать патриархальность и сакральность взглядов, то и надо исходить из библейского, а не гундяевского)))

(Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16)
(Ненароком @ 07-02-2020 - 17:08)
Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали?
А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других. Это не "помощь", а убийство
Это ваше мнение. Оно не совпадает с мнением других людей. Не нужно выдавать его за истину.

(Номер @ 07-02-2020 - 21:29)
(Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16)
(Ненароком @ 07-02-2020 - 17:08)
Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали?
А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других. Это не "помощь", а убийство Например, с проституцией есть несколько вариантов борьбы.Оптимальный легализация...А самый справедливый - ответственность КЛИЕНТА за использование таких услуг...В обсуждаемом случае, самый оптимальный вариант - ответственность МУЖЧИНЫ по вине которого женщина обратилась к медикам с просьбой об аборте...Генетическая экспертиза сегодня может гарантировать, что к ответственности будет привлечено именно виновное лицо. Аборт - это пощёчина мужчине.И за жизнь , которую мужчина родил в чьей-то утробе отвечать ему.Не просто так в библии кто кого родил перечисляются мужчины, а не женщины.И уж если возрождать патриархальность и сакральность взглядов, то и надо исходить из библейского, а не гундяевского)))
Чуть выше я приводил пример.который реально не редко бывает- беременность не от мужа.На курорте.на отдыхе.да мало ли где.И этого мужчину уже физически не найдешь.Какая у него ответственность то? Никто не накажет его.
Ну если только Осаго женщине оформить на случай * такой" беременности

читал истории, что женщины после изнасилования рожали. а кто-то "по любви" залетает и на аборт идет. разруха не в клозетах, а в головах

и еще раз, мужчина и женщина отвечают за то, что ИМ делать. но не вправе решать за ребенка жить ему или нет. жизнь дает Бог и Он решает забират ее или нет

давайте вас казним, чтоб не кормить вас и место на парковке освободить? сразу стольким людям легче жить станет, не будь вас. давайте кто-то решит за вас жить вам или нет?

(Wheelchair @ 08-02-2020 - 10:16)
читал истории, что женщины после изнасилования рожали. а кто-то "по любви" залетает и на аборт идет. разруха не в клозетах, а в головах

и еще раз, мужчина и женщина отвечают за то, что ИМ делать. но не вправе решать за ребенка жить ему или нет. жизнь дает Бог и Он решает забират ее или нет

давайте вас казним, чтоб не кормить вас и место на парковке освободить? сразу стольким людям легче жить станет, не будь вас. давайте кто-то решит за вас жить вам или нет?
Речь то о чем? Отношение церкви к абортам Отношение негативное.Факт.Так же как и отношение общества государства.Но делали.делают и будут делать.Это тоже факт.Замкнутый круг.Людям дан разум( как это не печально)А это порождает жестокость и решение чьей то судьбы.В том числе того не родившегося ребенка.
Вобще о чем спор поясните?

(Никак не успокоюсь @ 08-02-2020 - 11:07)
Вобще о чем спор поясните?
О границах вмешательства в личную жизнь людей...Тема очень широкая...От лишения родительских прав родителя шлёпнувшего ребёнка по попе, до права женщины на убийство зачатого, но не рождённого.
И тут в тему будет и еще один вопрос...Беременность по ЭКО - это технология, когда оплодотворяется сразу множество яйцеклеток.Но только несколько эмбрионов получают право на жизнь.Остальные уничтожаются.Массовый аборт в пробирке...В США даже правовая нома есть по которой эмбрионы дней 10 можно держать живыми а пробирках, а потом обязаны уничтожить.По сути тоже тема об абортах...Но и тут получается шляпа...Надо запретить бесплодным использовать шанс на рождение, коль в процессе происходит массовое убийство эмбрионов?И получается классика софизма...

Маразм получается идите лучше работайте.А не мусольте бред

(Wheelchair @ 08-02-2020 - 10:16)
давайте вас казним, чтоб не кормить вас и место на парковке освободить? сразу стольким людям легче жить станет, не будь вас. давайте кто-то решит за вас жить вам или нет?
Давайте. Что вас останавливает?

меня останавливает? я никого не собираюсь убивать. я рассуждаю, что давайте, кто за аборты, вас казним, без вашего желания. согласились бы вы на такое? вот, завтра к вам под дом приедет воронок, выйдут люди в черном и вас пристрелят. норм будет вам? потому что кто-то за вас решит жить вам или нет, как вы хотите чтоб за ребенка в матке решали жить ему или нет

еще раз, человек не в праве решать за другого человека, а эмбрион в матке это уже человек, у него есть душа, жить ему или нет

одна из десяти заповедей гласит "не убий". сам Господь дал эту заповедь людям. не просто так Он ее дал

Официально считается человеком уже РОДИВШИЙСЯ ребенок.
Печально конечно но .

(Wheelchair @ 09-02-2020 - 08:22)

одна из десяти заповедей гласит "не убий". сам Господь дал эту заповедь людям. не просто так Он ее дал
Когда Каин задумал убить Авеля - Бог не запретил, а предостерёг о последствиях такого выбора.Ощущаете разницу?Предостерегайте, предупреждайте, помогайте сделать правильный выбор и сохранить жизнь...Исключайте из своей религиозной общины верующих совершивших такой грех.А к кесарю с дьявольскими лукавыми запретами не лезьте.

(Wheelchair @ 09-02-2020 - 08:22)
меня останавливает? я никого не собираюсь убивать. я рассуждаю, что давайте, кто за аборты, вас казним, без вашего желания. согласились бы вы на такое? вот, завтра к вам под дом приедет воронок, выйдут люди в черном и вас пристрелят. норм будет вам? потому что кто-то за вас решит жить вам или нет, как вы хотите чтоб за ребенка в матке решали жить ему или нет

еще раз, человек не в праве решать за другого человека, а эмбрион в матке это уже человек, у него есть душа, жить ему или нет

одна из десяти заповедей гласит "не убий". сам Господь дал эту заповедь людям. не просто так Он ее дал
В том моральном кодексе, на который Вы ссылаетесь, запрешалось убивать невинного человека. Тех же, кто произносил имя бога всуе, прелюбодействовал, не подчинялся родителям или производил иные негодные деяния с точки зрения древних скотоводов, тех убивать очень было даже нужно.
Вы в своих оценках того, что есть убийство, ссылаетесь именно на эти давно устаревшие патриархальные моральные нормы, выдёргивая из них то, что для вас выгодно.
Прогрессивное же человечество, нынче руководстуется иными моральными нормами и не считает аборт убийством.

прогрессивное? )

надо же... люди в Содоме и Гоморре тоже думали, что они прогрессивные, а Господь взял и огненный дождь на них наслал

(Wheelchair @ 09-02-2020 - 08:22)
еще раз, человек не в праве решать за другого человека, а эмбрион в матке это уже человек, у него есть душа, жить ему или нет

одна из десяти заповедей гласит "не убий". сам Господь дал эту заповедь людям. не просто так Он ее дал

надо же... люди в Содоме и Гоморре тоже думали, что они прогрессивные, а Господь взял и огненный дождь на них наслал

Ты ведь доказать это не можеш. Это все в соотвтствии с ТВОЕЙ религией. В исламе душа появляется через 4 месяца после зачатия. В Иудаизме через месяц. Атеисты вобще не верят в душу. И кто самый правильный? Ну и живи как там в ТВОЕЙ религии полагается. И не лезь с ней к другим у каво религия другая или вобще никакой. И это единственный способ существования человечества как вида.

(Wheelchair @ 10-02-2020 - 09:54)
прогрессивное? )

надо же... люди в Содоме и Гоморре тоже думали, что они прогрессивные, а Господь взял и огненный дождь на них наслал
А теперь Гундяев возомонил себя Господом Богом и пытается СВОИ законы протаскивать?)))Серы у него не хватит...Пусть примером паствы православной показывает, что такое хорошо и что такое плохо.Кому понравится такой расклад - сам к ним примкнёт))))

(Wheelchair @ 07-02-2020 - 11:42)
кто там за аборты? посмотрите фильм Незапланированная
Трейлер - лишь по-английски. Ничто я по-английски вообще не знаю (мне английский учить, если и придётся, то "с нуля" - зубрить даже личные местоимения). Так что - есть ли этот же фильм на русском? А то ведь "за морем и телушка полушка, да рубль перевоз"....

(Номер @ 06-02-2020 - 23:09)
(srg2003 @ 06-02-2020 - 00:40)
Вы приводите данные по современной России, где господствуют "либеральные, демократические, западные" ценности, с чего вдруг претензии к СССР и Макаренко? Мне кажется наоборот - пережитки и попытки реванша патриархальных домостроевских укладов и искусственное усиление православия дают такой результат.Впрочем, моё мнение Вам не сложно будет опровергнуть показав, что в более либеральной стране США детских домов и сирот сопоставимо больше, чем у нас...Просто брякнули или сможете на цифрах показать : сколько сирот на 100 тысяч населения у нас и сколько в США?
Вы про какие "либеральные США" фантазируете? Какая страна как Вы думаете лидер по числу заключенных на 100 000 населения ?

"тоталитарная" Россия? Нет" Либеральные США" 655 человек на 100 тыс населения (в России их почти вдвое меньше)
А всего заключенных думаете больше в Китае? нет опять "Либеральные "США" 2 121 600 человек, что в 1.5. раза больше чем в Китае
https://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All

(Ненароком @ 07-02-2020 - 22:50)
(Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16)
Это не "помощь", а убийство Это ваше мнение. Оно не совпадает с мнением других людей. Не нужно выдавать его за истину.
Вообще-то сторонники всех религий {хоть придерживающихся концепции "живём по одному разу, потом - либо ад, либо рай"; хоть придерживающихся концепции "живём много раз, и кем рожусь в следующем теле - обусловлено моим поведением в прошлых по отношению к той жизни жизнях"} - против абортов, могут выступить даже "единым фронтом" по этой части. Всё-таки уже и в внутриутробный период существо чует, как к нему относятся (например, можно читать сказки "находящимся в животе" детям). Вот по разрешению или запрещению противозачаточных средств у нас, скорее всего, - разногласия. Для кого-то это (противозачаточное средство) - безусловное зло, для кого-то - не грех, для кого-то - "хоть и зло, но меньшее, чем аборт" (примерно как "курительная комната в аэропорту" - меньшее зло, чем если курящий будет "дымить" в присутствии некурящего).
А суммарная численность сторонников всех религий по отношению к атеистам наверняка "зашкаливает". Меньшинство должно подчиниться.

(Ненароком @ 07-02-2020 - 22:50)
(Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16)
(Ненароком @ 07-02-2020 - 17:08)
Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали?
А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других. Это не "помощь", а убийство Это ваше мнение. Оно не совпадает с мнением других людей. Не нужно выдавать его за истину.
Большинство в мире верующие авраамических религий, для них аборт это именно убийство ребенка.