Отечество для христианина
Oleg65
Удален 12/23/2010, 1:15:19 AM
(монархист @ 22.12.2010 - время: 21:40) я не знаю за что его наградили .
Не знаете, но возмущены как все православные граждане.....Проходили мы такое и не раз.И в хорошем и плохом....Есть такое слово "келейность".В религиозном смысле вполне нейтральное...А в светском....
Неужели православие рождает равнодушие ? Наградили - не наше дело, расстреляли - тоже не наши проблемы....Получается, что и 1917 и 1938 год выращивался гораздо раньше, чем случился....
Не знаете, но возмущены как все православные граждане.....Проходили мы такое и не раз.И в хорошем и плохом....Есть такое слово "келейность".В религиозном смысле вполне нейтральное...А в светском....
Неужели православие рождает равнодушие ? Наградили - не наше дело, расстреляли - тоже не наши проблемы....Получается, что и 1917 и 1938 год выращивался гораздо раньше, чем случился....
dedO"K
Акула пера
12/23/2010, 10:30:19 PM
(Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 23:15) (монархист @ 22.12.2010 - время: 21:40) я не знаю за что его наградили .
Не знаете, но возмущены как все православные граждане.....Проходили мы такое и не раз.И в хорошем и плохом....Есть такое слово "келейность".В религиозном смысле вполне нейтральное...А в светском....
Неужели православие рождает равнодушие ? Наградили - не наше дело, расстреляли - тоже не наши проблемы....Получается, что и 1917 и 1938 год выращивался гораздо раньше, чем случился....
Где то на Кубани губернатор получил орден Даниила Моссковского из рук Патриарха Московской Патриархии Русской Православной Церкви. Вопрос: равнодушие ли не знать об этом жителю Германии, прихожанину Русской Православной Церкви за рубежом и жителю Казахстана, приверженцу Поморского согласия?
Ну а ваша то забота о чём? Пожалуйтесь в Страсбургский суд по правам человека, в госорганы по делам религий, добейтесь судебного решения, отберите орден и заставьте перед вами извиниться. И объявите импичмент Патриарху(Патриарх- выборная должность).
Не знаете, но возмущены как все православные граждане.....Проходили мы такое и не раз.И в хорошем и плохом....Есть такое слово "келейность".В религиозном смысле вполне нейтральное...А в светском....
Неужели православие рождает равнодушие ? Наградили - не наше дело, расстреляли - тоже не наши проблемы....Получается, что и 1917 и 1938 год выращивался гораздо раньше, чем случился....
Где то на Кубани губернатор получил орден Даниила Моссковского из рук Патриарха Московской Патриархии Русской Православной Церкви. Вопрос: равнодушие ли не знать об этом жителю Германии, прихожанину Русской Православной Церкви за рубежом и жителю Казахстана, приверженцу Поморского согласия?
Ну а ваша то забота о чём? Пожалуйтесь в Страсбургский суд по правам человека, в госорганы по делам религий, добейтесь судебного решения, отберите орден и заставьте перед вами извиниться. И объявите импичмент Патриарху(Патриарх- выборная должность).
ValentinaValentine
Грандмастер
1/9/2011, 5:51:51 PM
(dedO'K @ 18.06.2010 - время: 16:58) (Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 17:20)И что говорит Бог о Отчизне и патриотизме христианских?Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились твои дни, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой дает тебе.
Эта заповедь была "дана Богом" исключительно евреям.У этого Бога был избранный народ,к которому он "благоволил" в ущерб дугим народам,таким, как египтяне, филистимляне,...Русская православная церковь так же является национальной в смысле националистической, несмотря на то, что христианство, как и ислам - мировая религия, международная.
Эта заповедь была "дана Богом" исключительно евреям.У этого Бога был избранный народ,к которому он "благоволил" в ущерб дугим народам,таким, как египтяне, филистимляне,...Русская православная церковь так же является национальной в смысле националистической, несмотря на то, что христианство, как и ислам - мировая религия, международная.
dedO"K
Акула пера
1/10/2011, 4:00:55 AM
(ValentinaValentine @ 09.01.2011 - время: 15:51) (dedO'K @ 18.06.2010 - время: 16:58) (Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 17:20)И что говорит Бог о Отчизне и патриотизме христианских?Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились твои дни, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой дает тебе.
Эта заповедь была "дана Богом" исключительно евреям.У этого Бога был избранный народ,к которому он "благоволил" в ущерб дугим народам,таким, как египтяне, филистимляне,...Русская православная церковь так же является национальной в смысле националистической, несмотря на то, что христианство, как и ислам - мировая религия, международная.
А у православных мокша, корейцев, чувашей, татар, якутов, казахов, калмыков какая Церковь? Нерусская Православная?
Да и сказано было тем, кто захочет услышать.
Эта заповедь была "дана Богом" исключительно евреям.У этого Бога был избранный народ,к которому он "благоволил" в ущерб дугим народам,таким, как египтяне, филистимляне,...Русская православная церковь так же является национальной в смысле националистической, несмотря на то, что христианство, как и ислам - мировая религия, международная.
А у православных мокша, корейцев, чувашей, татар, якутов, казахов, калмыков какая Церковь? Нерусская Православная?
Да и сказано было тем, кто захочет услышать.
Ардарик
Акула пера
1/10/2011, 4:59:03 AM
Если вы воспринимаете эти национальности не как русские то о какой Русской Православной Церкви у них может идти речь?Чужая для них них эта церковь будет так теже святые отцы их держат за чужаков.А фальш как ты ее ни прячь все равно прорвется.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
1/10/2011, 6:04:50 PM
(кроули-3649 @ 10.01.2011 - время: 02:59) Если вы воспринимаете эти национальности не как русские то о какой Русской Православной Церкви у них может идти речь?Чужая для них них эта церковь будет так теже святые отцы их держат за чужаков.А фальш как ты ее ни прячь все равно прорвется.
А почему я буду воспринимать татарина как русского, если он воспринимает себя татарином? Как то у вас всё сумбурно и запутанно.
А почему я буду воспринимать татарина как русского, если он воспринимает себя татарином? Как то у вас всё сумбурно и запутанно.
Ардарик
Акула пера
1/10/2011, 7:47:32 PM
Сумбурно.Согласен.Попробую перевести.Если для вас татарин не русский то и церковь у него соответственно не русская православная должна быть а татарская православная.(хотя они кажется ислам исповедуют).как например у украинцев украинская православная.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
1/10/2011, 8:32:51 PM
(кроули-3649 @ 10.01.2011 - время: 17:47) Сумбурно.Согласен.Попробую перевести.Если для вас татарин не русский то и церковь у него соответственно не русская православная должна быть а татарская православная.(хотя они кажется ислам исповедуют).как например у украинцев украинская православная.
Не все татары исповедуют Ислам, те, у кого арабские имена.
Русская потому, что пошла с Руси. Украинская потому, что находится на Украине, хотя там есть и РПЦ МП. Есть ещё Константинопольская(Вселенская), хотя Константинополя давно нет, да и Церковь та уже не Вселенская.
У нас вот Поморское согласие, хотя поморы- жители Русского Севера.
Не все татары исповедуют Ислам, те, у кого арабские имена.
Русская потому, что пошла с Руси. Украинская потому, что находится на Украине, хотя там есть и РПЦ МП. Есть ещё Константинопольская(Вселенская), хотя Константинополя давно нет, да и Церковь та уже не Вселенская.
У нас вот Поморское согласие, хотя поморы- жители Русского Севера.
Ардарик
Акула пера
1/10/2011, 10:23:00 PM
Ну православие если мне не изменяет память пошла с Киевской Руси.Киев находится в Украине.Значит не должно быть русской церкви так как она с Украины пошла.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
Грандмастер
1/10/2011, 10:50:56 PM
эир православная Церковь ! а название Русская или там Болгарская . это по территориальности .
Ну православие если мне не изменяет память пошла с Киевской Руси.Киев находится в Украине.Значит не должно быть русской церкви так как она с Украины пошла.сами же пишите с Руси! потому и русская .
Ну православие если мне не изменяет память пошла с Киевской Руси.Киев находится в Украине.Значит не должно быть русской церкви так как она с Украины пошла.сами же пишите с Руси! потому и русская .
ValentinaValentine
Грандмастер
1/12/2011, 2:01:24 AM
(dedO'K @ 10.01.2011 - время: 01:00) А у православных мокша, корейцев, чувашей, татар, якутов, казахов, калмыков какая Церковь? Нерусская Православная?
РПЦ способствует ассимиляции этих народов.
РПЦ способствует ассимиляции этих народов.
Ардарик
Акула пера
1/13/2011, 1:23:28 AM
(монархист @ 10.01.2011 - время: 19:50) сами же пишите с Руси! потому и русская .
А Русь с Киева пошла.Так что хохлы мы все.И церковь не русская а хохляцкая
(Никакой межнациональной вражды и оскорблений украинцев.)
А Русь с Киева пошла.Так что хохлы мы все.И церковь не русская а хохляцкая
(Никакой межнациональной вражды и оскорблений украинцев.)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
Грандмастер
1/13/2011, 1:56:19 AM
А Русь с Киева пошла.Так что хохлы мы все.И церковь не русская а хохляцкаяztdthzj! неверно! хохлов никаких не было еще . русичи мы все были.
dedO"K
Акула пера
1/13/2011, 2:59:40 AM
(ValentinaValentine @ 12.01.2011 - время: 00:01) (dedO'K @ 10.01.2011 - время: 01:00) А у православных мокша, корейцев, чувашей, татар, якутов, казахов, калмыков какая Церковь? Нерусская Православная?
РПЦ способствует ассимиляции этих народов.
Не ассимиляции, а объединению. Чтобы объединиться в один народ, не обязательно перетрахаться всем со всеми или забыть традиции.
РПЦ способствует ассимиляции этих народов.
Не ассимиляции, а объединению. Чтобы объединиться в один народ, не обязательно перетрахаться всем со всеми или забыть традиции.
ValentinaValentine
Грандмастер
1/13/2011, 3:32:43 AM
(dedO'K @ 12.01.2011 - время: 23:59) Не ассимиляции, а объединению.
А почему такое противопоставление? Эти процессы вполне совместимы. Для церкви этническое единство не обязательно. Важно контролировать, и даже диктовать духовную жизнь, и тянуть из прихожан деньги.А те национальные традиции, которые не мешают религии церкви безразличны. Так карелы более 1000 лет живут вместе с русским народом, но сохранили национальную самобытность, но не язычество. Чтобы объединиться в один народ, не обязательно перетрахаться всем со всеми или забыть традиции.Не обязательно,но можно. И породнялись, особенно правящие слои общества. И это очень хорошо.
А почему такое противопоставление? Эти процессы вполне совместимы. Для церкви этническое единство не обязательно. Важно контролировать, и даже диктовать духовную жизнь, и тянуть из прихожан деньги.А те национальные традиции, которые не мешают религии церкви безразличны. Так карелы более 1000 лет живут вместе с русским народом, но сохранили национальную самобытность, но не язычество. Чтобы объединиться в один народ, не обязательно перетрахаться всем со всеми или забыть традиции.Не обязательно,но можно. И породнялись, особенно правящие слои общества. И это очень хорошо.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/13/2011, 4:09:38 AM
(кроули-3649 @ 10.01.2011 - время: 16:47) Сумбурно.Согласен.Попробую перевести.Если для вас татарин не русский то и церковь у него соответственно не русская православная должна быть а татарская православная.(хотя они кажется ислам исповедуют).как например у украинцев украинская православная.
Да, в основном татары мусульмане, однако были целые общины православных татар, которые в царской России называли крещенками вроде
Да, в основном татары мусульмане, однако были целые общины православных татар, которые в царской России называли крещенками вроде
Ардарик
Акула пера
1/13/2011, 3:19:47 PM
Но если церковь должна называться по территориальности то у татар должна быть Татарская Православная Церковь.У ненцев соответственно Ненецкая.И так далее и так далее.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/13/2011, 8:51:55 PM
(кроули-3649 @ 13.01.2011 - время: 12:19) Но если церковь должна называться по территориальности то у татар должна быть Татарская Православная Церковь.У ненцев соответственно Ненецкая.И так далее и так далее.
В составе РПЦ есть автономная Японская православная церковь, насколько мне известно. Сейчас, возможно, какая-то автономия предоставлена православным церквям по территориям постсоветского пространства, этого не знаю.
Исторически автокефальные православные церкви стали возникать по мере образования независимых государств с преобладающим православным населением, обретения ими независимости от Османской империи. Ранее они относились к Константинопольской патриархии. А тут константинопольский патриарх под турками, вот и приходилось выходить из его канонической власти. Например, также в свое время поступила РПЦ, отвергнув Флорентийскую унию, заключенную константинопольской патриархией. Стала автокефальной церковью. А до этого митрополита Московского утверждали в Константинополе, а еще раньше присылали оттуда архиерея (во времена Киевской Руси до монголов)
В составе РПЦ есть автономная Японская православная церковь, насколько мне известно. Сейчас, возможно, какая-то автономия предоставлена православным церквям по территориям постсоветского пространства, этого не знаю.
Исторически автокефальные православные церкви стали возникать по мере образования независимых государств с преобладающим православным населением, обретения ими независимости от Османской империи. Ранее они относились к Константинопольской патриархии. А тут константинопольский патриарх под турками, вот и приходилось выходить из его канонической власти. Например, также в свое время поступила РПЦ, отвергнув Флорентийскую унию, заключенную константинопольской патриархией. Стала автокефальной церковью. А до этого митрополита Московского утверждали в Константинополе, а еще раньше присылали оттуда архиерея (во времена Киевской Руси до монголов)
dedO"K
Акула пера
1/14/2011, 3:13:24 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 13.01.2011 - время: 18:51) (кроули-3649 @ 13.01.2011 - время: 12:19) Но если церковь должна называться по территориальности то у татар должна быть Татарская Православная Церковь.У ненцев соответственно Ненецкая.И так далее и так далее.
В составе РПЦ есть автономная Японская православная церковь, насколько мне известно. Сейчас, возможно, какая-то автономия предоставлена православным церквям по территориям постсоветского пространства, этого не знаю.
Исторически автокефальные православные церкви стали возникать по мере образования независимых государств с преобладающим православным населением, обретения ими независимости от Османской империи. Ранее они относились к Константинопольской патриархии. А тут константинопольский патриарх под турками, вот и приходилось выходить из его канонической власти. Например, также в свое время поступила РПЦ, отвергнув Флорентийскую унию, заключенную константинопольской патриархией. Стала автокефальной церковью. А до этого митрополита Московского утверждали в Константинополе, а еще раньше присылали оттуда архиерея (во времена Киевской Руси до монголов)
Кстати, многие атеисты(не знаю, как на форуме) считают, что Патриарх Константинопольской Церкви, называемый ещё Вселенским- это вроде, как наше подобие Папы Римского. И смех, и грех.
А в РПЦ есть Белорусская и Украинская Автокефальные Церкви и какая то непонятная РПАЦ с каким то, дважды отлучённым от служения(РИПЦ и РПЦ МП) Лурье во главе.
В составе РПЦ есть автономная Японская православная церковь, насколько мне известно. Сейчас, возможно, какая-то автономия предоставлена православным церквям по территориям постсоветского пространства, этого не знаю.
Исторически автокефальные православные церкви стали возникать по мере образования независимых государств с преобладающим православным населением, обретения ими независимости от Османской империи. Ранее они относились к Константинопольской патриархии. А тут константинопольский патриарх под турками, вот и приходилось выходить из его канонической власти. Например, также в свое время поступила РПЦ, отвергнув Флорентийскую унию, заключенную константинопольской патриархией. Стала автокефальной церковью. А до этого митрополита Московского утверждали в Константинополе, а еще раньше присылали оттуда архиерея (во времена Киевской Руси до монголов)
Кстати, многие атеисты(не знаю, как на форуме) считают, что Патриарх Константинопольской Церкви, называемый ещё Вселенским- это вроде, как наше подобие Папы Римского. И смех, и грех.
А в РПЦ есть Белорусская и Украинская Автокефальные Церкви и какая то непонятная РПАЦ с каким то, дважды отлучённым от служения(РИПЦ и РПЦ МП) Лурье во главе.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/14/2011, 4:04:04 AM
(dedO'K @ 14.01.2011 - время: 00:13) Кстати, многие атеисты(не знаю, как на форуме) считают, что Патриарх Константинопольской Церкви, называемый ещё Вселенским- это вроде, как наше подобие Папы Римского. И смех, и грех.
А в РПЦ есть Белорусская и Украинская Автокефальные Церкви и какая то непонятная РПАЦ с каким то, дважды отлучённым от служения(РИПЦ и РПЦ МП) Лурье во главе.
Вот не знал, как организовалось по-церковному на постсоветском пространстве. А насчет титула константинопольского патриарха в массовом сознании - это действительно смешно. Это византийское наследие. Насколько мне известно, первенствующим считается все-таки Иерусалимский патриарх. Но не в вероучительном смысле и канонической власти, не аналог папы Римского, скорее, аналогом из области дипломатии может служить старейшина дипломатического корпуса. Этикет дипломатический своего рода внутри православных поместных церквей. Но допускаю, что могу тут ошибиться.
А в РПЦ есть Белорусская и Украинская Автокефальные Церкви и какая то непонятная РПАЦ с каким то, дважды отлучённым от служения(РИПЦ и РПЦ МП) Лурье во главе.
Вот не знал, как организовалось по-церковному на постсоветском пространстве. А насчет титула константинопольского патриарха в массовом сознании - это действительно смешно. Это византийское наследие. Насколько мне известно, первенствующим считается все-таки Иерусалимский патриарх. Но не в вероучительном смысле и канонической власти, не аналог папы Римского, скорее, аналогом из области дипломатии может служить старейшина дипломатического корпуса. Этикет дипломатический своего рода внутри православных поместных церквей. Но допускаю, что могу тут ошибиться.