Отечество для христианина
монархист
Грандмастер
6/22/2010, 7:39:14 PM
человек может быть кем угодно ...но вот народ........наш народ был поднят Богом из дремучих лесов. многократно усилен им же как раз для того чтоб поднять знамя православия из слабеющих рук Византии ..мы это сделали .и развились и окрепли . но сатана тоже не скучал ..и обрушились на наш народ великие потрясения и они еще не закончились ...и если не сохранит народ православия .то исчезнет ....это уже видно невооруженным глазом ...нам насаждаются сатанинские ценности . толлерантность . планирование семьи .гомосексуализм ...наши девушки не хотят рожать . а наши парни не хотят быть солдатами . и значит мы закономерно исчезнем если не изменимся .на этой территории нас сменит мусульманский народ. появится московский халифат . но это уже будет не Россия ...мы останемся в сказках и былинах. православие то не исчезнет . если где то исчезает православие . оно туть же где то появляется опять . но этой страны и этого народа уже не будет ...а вслед за нами или одновременно с нами исчезнут и христианские народы Европы. облик человечества изменится на наших глазах . уже сейчас ученые говорят что через каких то 200-250 лет блондинку можно будет найти только в скандинавских странах и то надо будет хорошо поискать ...
произойдет замещение народов ...у нас только один шанс сохраниться . это возврат к православию . тогда Бог не позволит нам исчезнуть ...
а пока мы на краю пропасти .еще пара шагов и мы навсегда уйдем в прошлое ..
произойдет замещение народов ...у нас только один шанс сохраниться . это возврат к православию . тогда Бог не позволит нам исчезнуть ...
а пока мы на краю пропасти .еще пара шагов и мы навсегда уйдем в прошлое ..
Oleg65
Удален 6/22/2010, 8:00:56 PM
(монархист @ 22.06.2010 - время: 15:39) человек может быть кем угодно ...но вот народ........наш народ был поднят Богом из дремучих лесов. многократно усилен им же как раз для того чтоб поднять знамя православия из слабеющих рук Византии ..мы это сделали .и развились и окрепли . но сатана тоже не скучал ..и обрушились на наш народ великие потрясения и они еще не закончились ...и если не сохранит народ православия .то исчезнет ....это уже видно невооруженным глазом ...нам насаждаются сатанинские ценности . толлерантность . планирование семьи .гомосексуализм ...наши девушки не хотят рожать . а наши парни не хотят быть солдатами . и значит мы закономерно исчезнем если не изменимся .на этой территории нас сменит мусульманский народ. появится московский халифат . но это уже будет не Россия ...мы останемся в сказках и былинах. православие то не исчезнет . если где то исчезает православие . оно туть же где то появляется опять . но этой страны и этого народа уже не будет ...а вслед за нами или одновременно с нами исчезнут и христианские народы Европы. облик человечества изменится на наших глазах . уже сейчас ученые говорят что через каких то 200-250 лет блондинку можно будет найти только в скандинавских странах и то надо будет хорошо поискать ...
произойдет замещение народов ...у нас только один шанс сохраниться . это возврат к православию . тогда Бог не позволит нам исчезнуть ...
а пока мы на краю пропасти .еще пара шагов и мы навсегда уйдем в прошлое ..
Ну Армагедон рисовать не стоит. Для меня христианская истина не в православии.Однако оно все же в некоторых вопросах для народа предпочтительней.Как поп культура для молодежи, так и поп-религия для пипла.Это все же шаг ко Христу.Другой вопрос, что РПЦ доведшее Россию до революций и великих потрясений, так выводов из своих ошибок и не сделало.И кажется с завидным упортсовм для других вопросов наступает на старые грабли.И это гораздо большая опасность для народа русского и государственности.На безрыбье и рак рыба...Так что, в сильно искаженном виде, но христианство в православии присутствует.Может хватить сил и разума очистить себя от привнесенного...Тогда может быть и позитивная роль.
Только не надо православие приводить, в качестве единственного спасения для блондинок....Эта аллегория уж слишком наповал бьет своей точностью...
произойдет замещение народов ...у нас только один шанс сохраниться . это возврат к православию . тогда Бог не позволит нам исчезнуть ...
а пока мы на краю пропасти .еще пара шагов и мы навсегда уйдем в прошлое ..
Ну Армагедон рисовать не стоит. Для меня христианская истина не в православии.Однако оно все же в некоторых вопросах для народа предпочтительней.Как поп культура для молодежи, так и поп-религия для пипла.Это все же шаг ко Христу.Другой вопрос, что РПЦ доведшее Россию до революций и великих потрясений, так выводов из своих ошибок и не сделало.И кажется с завидным упортсовм для других вопросов наступает на старые грабли.И это гораздо большая опасность для народа русского и государственности.На безрыбье и рак рыба...Так что, в сильно искаженном виде, но христианство в православии присутствует.Может хватить сил и разума очистить себя от привнесенного...Тогда может быть и позитивная роль.
Только не надо православие приводить, в качестве единственного спасения для блондинок....Эта аллегория уж слишком наповал бьет своей точностью...
панда
supermoderator
6/22/2010, 8:16:55 PM
В отношении самого себя такое мнение имеет полное право быть.Не больше
Ну почему же? Я имею право рассуждать понятиями: "нация".."человечество"...и т.п.
Само слово "руский" имеет древние корни именно с тех времен,когда эти два понятия были неотделимы.А мне нравится старина..И я люблю историю своего народа и страны.Имено в те времена закладывалась самобытность и культура русской нации.Все остальные метаморфозы-это продукты цивилизации...Обожаю естесственность,чистоту,породу..и сдержанно отношусь к суррогатам ,пищевым добавкам,искусственным подделкам..
Неужто, это дает мне право считать, что русским может быть только неправославным?И только в таком порядке....
Это ваше субъективное мнение.Вы имеете на это право))
Если уж современный человек имет право пол поменять,то уж выбирать себе религию тем боле))
Ну почему же? Я имею право рассуждать понятиями: "нация".."человечество"...и т.п.
Само слово "руский" имеет древние корни именно с тех времен,когда эти два понятия были неотделимы.А мне нравится старина..И я люблю историю своего народа и страны.Имено в те времена закладывалась самобытность и культура русской нации.Все остальные метаморфозы-это продукты цивилизации...Обожаю естесственность,чистоту,породу..и сдержанно отношусь к суррогатам ,пищевым добавкам,искусственным подделкам..
Неужто, это дает мне право считать, что русским может быть только неправославным?И только в таком порядке....
Это ваше субъективное мнение.Вы имеете на это право))
Если уж современный человек имет право пол поменять,то уж выбирать себе религию тем боле))
панда
supermoderator
6/22/2010, 8:18:34 PM
(Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 16:00) .Другой вопрос, что РПЦ доведшее Россию до революций и великих потрясений, так выводов из своих ошибок и не сделало.
ну здрасти-приехали))))))
Такого я еще не слышала...
а церковь-то при чем,когда страной царь правил?
ну здрасти-приехали))))))
Такого я еще не слышала...
а церковь-то при чем,когда страной царь правил?
Oleg65
Удален 6/22/2010, 8:27:32 PM
(панда @ 22.06.2010 - время: 16:18) (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 16:00) .Другой вопрос, что РПЦ доведшее Россию до революций и великих потрясений, так выводов из своих ошибок и не сделало.
ну здрасти-приехали))))))
Такого я еще не слышала...
а церковь-то при чем,когда страной царь правил?
Странно.Я уже много раз писал об этом и приводил в том числе и религиозных деятелей.Повторюсь и в этой теме, коль вопрос возник.Начнем с предтечи революции.Процесс пошел во-многом потому что православие стало утрачивать свое влияние.Рост образования раскрыл сущность направления деятельности главного российского капиталиста-латифундиста.Нравы превратились в внешнюю православную атрибутику (ничего не напоминает?).Об этом хорошо Толстой написал ( подробней обсуждается в теме о Толстом).Можно было пить, блудить,убивать и быть ПРИЛИЧНЫМ православным для общества.Стоило сказать правду....Т с церковью развод.Были светлые умы и в самой церкви.Начинались серьезные процессы переосмысления.Но скорость разрушения православности в народе оказалась быстрей.О ситуации в России, например, митрополит Вениамин Федченков пишет следующее: «Духовная жизнь начала падать и слабеть. Вера становилась лишь долгом и традицией, молитва — холодным обрядом по привычке. Огня не было в нас и в окружающих... Нисколько не удивляло меня ни тогда, ни теперь, что мы никого не увлекали за собою: как мы могли зажигать души, когда не горели сами?.. Было общее охлаждение в нас. И приходится еще удивляться, как верующие еще держались в храмах и с нами. Но они были просты душою... А интеллигентных людей и высшие круги мы уже не могли не только увлечь, но и удержать в храмах, в вере...»[
Результат известен....Правда здоровые силы в РПЦ на короткий период успели принять ряд решений, но было поздно.Об этих решениях сейчас умалчивают.Речь о религиозной европейской интеграции.В соответствие с заповедью Христа «Да будет все едино» (Ин. 17:21), которая лежала в основании раннехристианского экуменизма, на последнем заседании Собора в сентябре 1918 г. была принята следующая резолюция: «Священный собор приветствует серьезные усилия англикан и старокатоликов, направленные на объединение с православной церковью на основе учения и предания древней церкви, и благословляет труды и усилия тех, кто ищет пути соединения дружественных церквей. Собор уполномочивает синод создать постоянную комиссию с отделениями в России и за границей, которая будет заниматься практическими вопросами церковного объединения и способствовать быстрейшему достижению этой конечной цели». Так что путь в объединения христиан.
Имелись и другие не менее важные направления способные оживить церковные институты.Собор разрешил епархиальным собраниям и приходским общинам выдвигать кандидатов на архиерейское и священническое служение в соответствии с тем, как это практиковалось в первые века христианства. В числе решений Собора— определение правового положения церкви. Государству предлагалось признать юридическую силу церковных постановлений, актов церковного управления и решений церковного суда наряду с государственными декретами, как это имело место в раннехристианскую эпоху. Предполагалось также восстановление изначальной роли женщин в православной общине, и в частности, древнего апостольского института диаконисс, которые вплоть до VI в. исполняли вспомогательные служебные, хозяйственные, благотворительные, клиросные и иные обязанности.
Направление спасения православного духа есть.По крайней мере, его христианской части....
ну здрасти-приехали))))))
Такого я еще не слышала...
а церковь-то при чем,когда страной царь правил?
Странно.Я уже много раз писал об этом и приводил в том числе и религиозных деятелей.Повторюсь и в этой теме, коль вопрос возник.Начнем с предтечи революции.Процесс пошел во-многом потому что православие стало утрачивать свое влияние.Рост образования раскрыл сущность направления деятельности главного российского капиталиста-латифундиста.Нравы превратились в внешнюю православную атрибутику (ничего не напоминает?).Об этом хорошо Толстой написал ( подробней обсуждается в теме о Толстом).Можно было пить, блудить,убивать и быть ПРИЛИЧНЫМ православным для общества.Стоило сказать правду....Т с церковью развод.Были светлые умы и в самой церкви.Начинались серьезные процессы переосмысления.Но скорость разрушения православности в народе оказалась быстрей.О ситуации в России, например, митрополит Вениамин Федченков пишет следующее: «Духовная жизнь начала падать и слабеть. Вера становилась лишь долгом и традицией, молитва — холодным обрядом по привычке. Огня не было в нас и в окружающих... Нисколько не удивляло меня ни тогда, ни теперь, что мы никого не увлекали за собою: как мы могли зажигать души, когда не горели сами?.. Было общее охлаждение в нас. И приходится еще удивляться, как верующие еще держались в храмах и с нами. Но они были просты душою... А интеллигентных людей и высшие круги мы уже не могли не только увлечь, но и удержать в храмах, в вере...»[
Результат известен....Правда здоровые силы в РПЦ на короткий период успели принять ряд решений, но было поздно.Об этих решениях сейчас умалчивают.Речь о религиозной европейской интеграции.В соответствие с заповедью Христа «Да будет все едино» (Ин. 17:21), которая лежала в основании раннехристианского экуменизма, на последнем заседании Собора в сентябре 1918 г. была принята следующая резолюция: «Священный собор приветствует серьезные усилия англикан и старокатоликов, направленные на объединение с православной церковью на основе учения и предания древней церкви, и благословляет труды и усилия тех, кто ищет пути соединения дружественных церквей. Собор уполномочивает синод создать постоянную комиссию с отделениями в России и за границей, которая будет заниматься практическими вопросами церковного объединения и способствовать быстрейшему достижению этой конечной цели». Так что путь в объединения христиан.
Имелись и другие не менее важные направления способные оживить церковные институты.Собор разрешил епархиальным собраниям и приходским общинам выдвигать кандидатов на архиерейское и священническое служение в соответствии с тем, как это практиковалось в первые века христианства. В числе решений Собора— определение правового положения церкви. Государству предлагалось признать юридическую силу церковных постановлений, актов церковного управления и решений церковного суда наряду с государственными декретами, как это имело место в раннехристианскую эпоху. Предполагалось также восстановление изначальной роли женщин в православной общине, и в частности, древнего апостольского института диаконисс, которые вплоть до VI в. исполняли вспомогательные служебные, хозяйственные, благотворительные, клиросные и иные обязанности.
Направление спасения православного духа есть.По крайней мере, его христианской части....
панда
supermoderator
6/22/2010, 8:46:00 PM
(Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 16:27) Странно.Я уже много раз писал об этом и приводил в том числе и религиозных деятелей.Повторюсь и в этой теме, коль вопрос возник.Начнем с предтечи революции.Процесс пошел во-многом потому что православие стало утрачивать свое влияние.Рост образования раскрыл сущность направления деятельности главного российского капиталиста-латифундиста.Нравы превратились в внешнюю православную атрибутику (ничего не напоминает?).Об этом хорошо Толстой написал ( подробней обсуждается в теме о Толстом).Можно было пить, блудить,убивать и быть ПРИЛИЧНЫМ православным для общества.Стоило сказать правду....Т с церковью развод.Были светлые умы и в самой церкви.Начинались серьезные процессы переосмысления.Но скорость разрушения православности в народе оказалась быстрей.О ситуации в России, например, митрополит Вениамин Федченков пишет следующее: «Духовная жизнь начала падать и слабеть. Вера становилась лишь долгом и традицией, молитва — холодным обрядом по привычке. Огня не было в нас и в окружающих... Нисколько не удивляло меня ни тогда, ни теперь, что мы никого не увлекали за собою: как мы могли зажигать души, когда не горели сами?.. Было общее охлаждение в нас. И приходится еще удивляться, как верующие еще держались в храмах и с нами. Но они были просты душою... А интеллигентных людей и высшие круги мы уже не могли не только увлечь, но и удержать в храмах, в вере...»[
Результат известен....Правда здоровые силы в РПЦ на короткий период успели принять ряд решений, но было поздно.Об этих решениях сейчас умалчивают.Речь о религиозной европейской интеграции.В соответствие с заповедью Христа «Да будет все едино» (Ин. 17:21), которая лежала в основании раннехристианского экуменизма, на последнем заседании Собора в сентябре 1918 г. была принята следующая резолюция: «Священный собор приветствует серьезные усилия англикан и старокатоликов, направленные на объединение с православной церковью на основе учения и предания древней церкви, и благословляет труды и усилия тех, кто ищет пути соединения дружественных церквей. Собор уполномочивает синод создать постоянную комиссию с отделениями в России и за границей, которая будет заниматься практическими вопросами церковного объединения и способствовать быстрейшему достижению этой конечной цели». Так что путь в объединения христиан.
Имелись и другие не менее важные направления способные оживить церковные институты.Собор разрешил епархиальным собраниям и приходским общинам выдвигать кандидатов на архиерейское и священническое служение в соответствии с тем, как это практиковалось в первые века христианства. В числе решений Собора— определение правового положения церкви. Государству предлагалось признать юридическую силу церковных постановлений, актов церковного управления и решений церковного суда наряду с государственными декретами, как это имело место в раннехристианскую эпоху. Предполагалось также восстановление изначальной роли женщин в православной общине, и в частности, древнего апостольского института диаконисс, которые вплоть до VI в. исполняли вспомогательные служебные, хозяйственные, благотворительные, клиросные и иные обязанности.
Направление спасения православного духа есть.По крайней мере, его христианской части....
Т.е. Царь вообще мимо проходил? И правительство тоже-марионетки в руках церкви??))
Я вас умаляю)))))Нельзя преувеличивать роль церкви в том,что произошли революции.Церковь занимала лишь вторичное положение по отношению к власти,т.е .поддерживала ее.Трудно,однако,представить ситуацию,что при абсолютизме в России,церковь стояла бы в оппозиции..
А мнения писателей об этом-это лишь рассуждения с одной лишь стороны,без учета роли политического института .
Результат известен....Правда здоровые силы в РПЦ на короткий период успели принять ряд решений, но было поздно.Об этих решениях сейчас умалчивают.Речь о религиозной европейской интеграции.В соответствие с заповедью Христа «Да будет все едино» (Ин. 17:21), которая лежала в основании раннехристианского экуменизма, на последнем заседании Собора в сентябре 1918 г. была принята следующая резолюция: «Священный собор приветствует серьезные усилия англикан и старокатоликов, направленные на объединение с православной церковью на основе учения и предания древней церкви, и благословляет труды и усилия тех, кто ищет пути соединения дружественных церквей. Собор уполномочивает синод создать постоянную комиссию с отделениями в России и за границей, которая будет заниматься практическими вопросами церковного объединения и способствовать быстрейшему достижению этой конечной цели». Так что путь в объединения христиан.
Имелись и другие не менее важные направления способные оживить церковные институты.Собор разрешил епархиальным собраниям и приходским общинам выдвигать кандидатов на архиерейское и священническое служение в соответствии с тем, как это практиковалось в первые века христианства. В числе решений Собора— определение правового положения церкви. Государству предлагалось признать юридическую силу церковных постановлений, актов церковного управления и решений церковного суда наряду с государственными декретами, как это имело место в раннехристианскую эпоху. Предполагалось также восстановление изначальной роли женщин в православной общине, и в частности, древнего апостольского института диаконисс, которые вплоть до VI в. исполняли вспомогательные служебные, хозяйственные, благотворительные, клиросные и иные обязанности.
Направление спасения православного духа есть.По крайней мере, его христианской части....
Т.е. Царь вообще мимо проходил? И правительство тоже-марионетки в руках церкви??))
Я вас умаляю)))))Нельзя преувеличивать роль церкви в том,что произошли революции.Церковь занимала лишь вторичное положение по отношению к власти,т.е .поддерживала ее.Трудно,однако,представить ситуацию,что при абсолютизме в России,церковь стояла бы в оппозиции..
А мнения писателей об этом-это лишь рассуждения с одной лишь стороны,без учета роли политического института .
Oleg65
Удален 6/22/2010, 8:57:41 PM
(панда @ 22.06.2010 - время: 16:46)
Т.е. Царь вообще мимо проходил? И правительство тоже-марионетки в руках церкви??))
Я вас умаляю)))))Нельзя преувеличивать роль церкви в том,что произошли революции.Церковь занимала лишь вторичное положение по отношению к власти,т.е .поддерживала ее.Трудно,однако,представить ситуацию,что при абсолютизме в России,церковь стояла бы в оппозиции..
А мнения писателей об этом-это лишь рассуждения с одной лишь стороны,без учета роли политического института .
Петр1 прекратил практику,когда государи были марионетками в руках патриархов.
Вопрос был о Церкви и её роли.Естественно, что искать одного виноватого неправильно.Однако реки крови гражданской войны своим проклятием власти большевиков РПЦ увеличила. Поддерживать ли или стоять в оппозиции светским властям для любой церкви дело заведомо пройгрышное.И привел я не мнение писателя, а мнения священнослужителя видевшего ситуацию изнутри.
На мой взгляд рассуждения о христианстве и рассуждения о национальностях, патриотизме,родинах и отчествах - суть разное.Смешание в этом вопросе превращает ЛЮБУЮ веру и религию в РЕЛИГИОЗНОЕ ПОЛИТИКАНСТВО.Расплата за это бывает страшной....А цена такова, что шансы РПЦ стать духовным лидером нации или государства даже при титанической поддержке власти - смехотворны.Дальше обрядоверия дело далеко не зайдет.Пока не прекратится политиканство и бизнес на религиозных чувствах людей.
Т.е. Царь вообще мимо проходил? И правительство тоже-марионетки в руках церкви??))
Я вас умаляю)))))Нельзя преувеличивать роль церкви в том,что произошли революции.Церковь занимала лишь вторичное положение по отношению к власти,т.е .поддерживала ее.Трудно,однако,представить ситуацию,что при абсолютизме в России,церковь стояла бы в оппозиции..
А мнения писателей об этом-это лишь рассуждения с одной лишь стороны,без учета роли политического института .
Петр1 прекратил практику,когда государи были марионетками в руках патриархов.
Вопрос был о Церкви и её роли.Естественно, что искать одного виноватого неправильно.Однако реки крови гражданской войны своим проклятием власти большевиков РПЦ увеличила. Поддерживать ли или стоять в оппозиции светским властям для любой церкви дело заведомо пройгрышное.И привел я не мнение писателя, а мнения священнослужителя видевшего ситуацию изнутри.
На мой взгляд рассуждения о христианстве и рассуждения о национальностях, патриотизме,родинах и отчествах - суть разное.Смешание в этом вопросе превращает ЛЮБУЮ веру и религию в РЕЛИГИОЗНОЕ ПОЛИТИКАНСТВО.Расплата за это бывает страшной....А цена такова, что шансы РПЦ стать духовным лидером нации или государства даже при титанической поддержке власти - смехотворны.Дальше обрядоверия дело далеко не зайдет.Пока не прекратится политиканство и бизнес на религиозных чувствах людей.
dedO"K
Акула пера
6/22/2010, 11:52:11 PM
(Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 17:57) (панда @ 22.06.2010 - время: 16:46)
Т.е. Царь вообще мимо проходил? И правительство тоже-марионетки в руках церкви??))
Я вас умаляю)))))Нельзя преувеличивать роль церкви в том,что произошли революции.Церковь занимала лишь вторичное положение по отношению к власти,т.е .поддерживала ее.Трудно,однако,представить ситуацию,что при абсолютизме в России,церковь стояла бы в оппозиции..
А мнения писателей об этом-это лишь рассуждения с одной лишь стороны,без учета роли политического института .
Петр1 прекратил практику,когда государи были марионетками в руках патриархов.
Вопрос был о Церкви и её роли.Естественно, что искать одного виноватого неправильно.Однако реки крови гражданской войны своим проклятием власти большевиков РПЦ увеличила. Поддерживать ли или стоять в оппозиции светским властям для любой церкви дело заведомо пройгрышное.И привел я не мнение писателя, а мнения священнослужителя видевшего ситуацию изнутри.
На мой взгляд рассуждения о христианстве и рассуждения о национальностях, патриотизме,родинах и отчествах - суть разное.Смешание в этом вопросе превращает ЛЮБУЮ веру и религию в РЕЛИГИОЗНОЕ ПОЛИТИКАНСТВО.Расплата за это бывает страшной....А цена такова, что шансы РПЦ стать духовным лидером нации или государства даже при титанической поддержке власти - смехотворны.Дальше обрядоверия дело далеко не зайдет.Пока не прекратится политиканство и бизнес на религиозных чувствах людей.
Ох, как вас на глобальности тянет, на масштабность...
- Ну всё, братан, устроим горы мяса и реки крови!!!
- Да ладно, может, просто попинают, или даже убежим...
Где вы взяли это, об оппозиции или поддержке? Кто вам сказал ложь, в которую вы так свято верите, о Петре и Православии? Да ещё преподобный Геннадий, назначенный митрополитом Новгородским, проводил промосковскую политику.
И Христианство для христианина- его образ жизни, куда входит и любовь к своему народу и к родной земле и к духовному наследию, и всё это цельно, а не разрозненная колода карт для пасьянса от нечего делать. И не нечто в стороне, вроде хобби в свободное время, наряду с патриотизмом, отечеством и прочими темами для душещипательных разговоров.
Т.е. Царь вообще мимо проходил? И правительство тоже-марионетки в руках церкви??))
Я вас умаляю)))))Нельзя преувеличивать роль церкви в том,что произошли революции.Церковь занимала лишь вторичное положение по отношению к власти,т.е .поддерживала ее.Трудно,однако,представить ситуацию,что при абсолютизме в России,церковь стояла бы в оппозиции..
А мнения писателей об этом-это лишь рассуждения с одной лишь стороны,без учета роли политического института .
Петр1 прекратил практику,когда государи были марионетками в руках патриархов.
Вопрос был о Церкви и её роли.Естественно, что искать одного виноватого неправильно.Однако реки крови гражданской войны своим проклятием власти большевиков РПЦ увеличила. Поддерживать ли или стоять в оппозиции светским властям для любой церкви дело заведомо пройгрышное.И привел я не мнение писателя, а мнения священнослужителя видевшего ситуацию изнутри.
На мой взгляд рассуждения о христианстве и рассуждения о национальностях, патриотизме,родинах и отчествах - суть разное.Смешание в этом вопросе превращает ЛЮБУЮ веру и религию в РЕЛИГИОЗНОЕ ПОЛИТИКАНСТВО.Расплата за это бывает страшной....А цена такова, что шансы РПЦ стать духовным лидером нации или государства даже при титанической поддержке власти - смехотворны.Дальше обрядоверия дело далеко не зайдет.Пока не прекратится политиканство и бизнес на религиозных чувствах людей.
Ох, как вас на глобальности тянет, на масштабность...
- Ну всё, братан, устроим горы мяса и реки крови!!!
- Да ладно, может, просто попинают, или даже убежим...
Где вы взяли это, об оппозиции или поддержке? Кто вам сказал ложь, в которую вы так свято верите, о Петре и Православии? Да ещё преподобный Геннадий, назначенный митрополитом Новгородским, проводил промосковскую политику.
И Христианство для христианина- его образ жизни, куда входит и любовь к своему народу и к родной земле и к духовному наследию, и всё это цельно, а не разрозненная колода карт для пасьянса от нечего делать. И не нечто в стороне, вроде хобби в свободное время, наряду с патриотизмом, отечеством и прочими темами для душещипательных разговоров.
Oleg65
Удален 6/22/2010, 11:57:02 PM
(dedO'K @ 22.06.2010 - время: 19:52)
И Христианство для христианина- его образ жизни, куда входит и любовь к своему народу и к родной земле и к духовному наследию, и всё это цельно, а не разрозненная колода карт для пасьянса от нечего делать. И не нечто в стороне, вроде хобби в свободное время, наряду с патриотизмом, отечеством и прочими темами для душещипательных разговоров.
И язва желудка явление распространенное. С патриотизмом или православием будем обсуждать?Тем более некоторые аргументы вполне можно подтянуть и душещипательно поразговаривать...
И Христианство для христианина- его образ жизни, куда входит и любовь к своему народу и к родной земле и к духовному наследию, и всё это цельно, а не разрозненная колода карт для пасьянса от нечего делать. И не нечто в стороне, вроде хобби в свободное время, наряду с патриотизмом, отечеством и прочими темами для душещипательных разговоров.
И язва желудка явление распространенное. С патриотизмом или православием будем обсуждать?Тем более некоторые аргументы вполне можно подтянуть и душещипательно поразговаривать...
dedO"K
Акула пера
6/23/2010, 12:17:33 AM
(Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 20:57) (dedO'K @ 22.06.2010 - время: 19:52)
И Христианство для христианина- его образ жизни, куда входит и любовь к своему народу и к родной земле и к духовному наследию, и всё это цельно, а не разрозненная колода карт для пасьянса от нечего делать. И не нечто в стороне, вроде хобби в свободное время, наряду с патриотизмом, отечеством и прочими темами для душещипательных разговоров.
И язва желудка явление распространенное. С патриотизмом или православием будем обсуждать?Тем более некоторые аргументы вполне можно подтянуть и душещипательно поразговаривать...
Разговаривать можно о чём угодно, хоть об НЛО... Или для вас Христианство- лишь повод для поговорить?
И Христианство для христианина- его образ жизни, куда входит и любовь к своему народу и к родной земле и к духовному наследию, и всё это цельно, а не разрозненная колода карт для пасьянса от нечего делать. И не нечто в стороне, вроде хобби в свободное время, наряду с патриотизмом, отечеством и прочими темами для душещипательных разговоров.
И язва желудка явление распространенное. С патриотизмом или православием будем обсуждать?Тем более некоторые аргументы вполне можно подтянуть и душещипательно поразговаривать...
Разговаривать можно о чём угодно, хоть об НЛО... Или для вас Христианство- лишь повод для поговорить?
Oleg65
Удален 6/23/2010, 12:53:01 AM
(dedO'K @ 22.06.2010 - время: 20:17)
Разговаривать можно о чём угодно, хоть об НЛО... Или для вас Христианство- лишь повод для поговорить?
пытаюсь определить, что есть русский православный патриотизм и как он соотносится с христианством и библией....И почему христианское наследие так "приумножилось" выдумками языческими и все в усладу властьпредержащим...
Как получилось, что те кто от имени Христа в один лозунг объединили веру, царя и Отечество?И кажется сами в такое "триединство" очень верят....
Разговаривать можно о чём угодно, хоть об НЛО... Или для вас Христианство- лишь повод для поговорить?
пытаюсь определить, что есть русский православный патриотизм и как он соотносится с христианством и библией....И почему христианское наследие так "приумножилось" выдумками языческими и все в усладу властьпредержащим...
Как получилось, что те кто от имени Христа в один лозунг объединили веру, царя и Отечество?И кажется сами в такое "триединство" очень верят....
efv
Акула пера
6/23/2010, 1:32:30 AM
Олег, а давайте посмотрим на всё со стороны, памятуя о словах "Разве устоит царство, которое разделяется"? Вот было общее древнее христианство. Затем католики отделились. Отделились автономные православные церкви. Затем католичество потрясла волна протестантизма. У нас раскололась на староверческую, никонианскую. Потом что осталось опять потрясенно "обновленчеством". А секты? Каждая пытается оторвать кусочек. А ведь где-то в Библии есть высказывание, что рука отсечённая от тела не может жить отдельно.
Итог-все эти секты, в конце концов начинают вырождаться. Вырождаются потому, что нет притока свежей крови. Даже не Бог, а природа расправляется с этими отступниками. И заметьте, грех этот лежит не на Православной Церкви, она никого из своих рядов насильно не выгоняет. Грех лежит на тех, кто решает отсоединиться. Теперь вот Вы ищете истину, а под этим соусом и другие. Вы думаете, что Ваши размышления о христианстве и Православии чем-то отличаются от тысяч воззрений других сектантов? Тогда Вас обуяла гордыня. Все они разные в частностях и главные в одном - оторваться от несущего ствола Православия. Каждый мнит себя новым зёрнышком, из которого вырастет новое дерево. Не вырастет. Чудо было только один раз. Две тысячи лет назад.
Итог-все эти секты, в конце концов начинают вырождаться. Вырождаются потому, что нет притока свежей крови. Даже не Бог, а природа расправляется с этими отступниками. И заметьте, грех этот лежит не на Православной Церкви, она никого из своих рядов насильно не выгоняет. Грех лежит на тех, кто решает отсоединиться. Теперь вот Вы ищете истину, а под этим соусом и другие. Вы думаете, что Ваши размышления о христианстве и Православии чем-то отличаются от тысяч воззрений других сектантов? Тогда Вас обуяла гордыня. Все они разные в частностях и главные в одном - оторваться от несущего ствола Православия. Каждый мнит себя новым зёрнышком, из которого вырастет новое дерево. Не вырастет. Чудо было только один раз. Две тысячи лет назад.
монархист
Грандмастер
6/23/2010, 1:32:43 AM
а что неясного? Вера -это стержень души . государь Богом нам поставлен . Отечество -Родина это ...что может быть важнее человеку ..душу-Богу! жизнь-государю.сердце-женьщине. ну а честь себе оставь!
Oleg65
Удален 6/23/2010, 1:49:36 AM
(efv @ 22.06.2010 - время: 21:32) Олег, а давайте посмотрим на всё со стороны, памятуя о словах "Разве устоит царство, которое разделяется"? Вот было общее древнее христианство. Затем католики отделились. Отделились автономные православные церкви. Затем католичество потрясла волна протестантизма. У нас раскололась на староверческую, никонианскую. Потом что осталось опять потрясенно "обновленчеством". А секты? Каждая пытается оторвать кусочек. А ведь где-то в Библии есть высказывание, что рука отсечённая от тела не может жить отдельно.
Итог-все эти секты, в конце концов начинают вырождаться. Вырождаются потому, что нет притока свежей крови. Даже не Бог, а природа расправляется с этими отступниками. И заметьте, грех этот лежит не на Православной Церкви, она никого из своих рядов насильно не выгоняет. Грех лежит на тех, кто решает отсоединиться. Теперь вот Вы ищете истину, а под этим соусом и другие. Вы думаете, что Ваши размышления о христианстве и Православии чем-то отличаются от тысяч воззрений других сектантов? Тогда Вас обуяла гордыня. Все они разные в частностях и главные в одном - оторваться от несущего ствола Православия. Каждый мнит себя новым зёрнышком, из которого вырастет новое дерево. Не вырастет. Чудо было только один раз. Две тысячи лет назад.
Когда сбывается обещанное Богом - это не чудо, а закономерность....Это я о Христе.А то, что каждый отросток мнит себя главным стволом - это Вы правильно заметили, включая и отросток,который Вам так дорог...В библейском смысле истина - это знание....Им и крепнет вера....Чем она крепнет у большинства считающих себя православными?Простите, но вокруг меня много посещающих православные храмы....А поговорить даже о православии не с кем...Потемкинская деревня и статистика, которая идет сразу за гнусной ложью...И много-много слов о православных духе, патриотизме, вере, возрождении духовности....И всё это лукавство называть христианством - грех перед Спасителем и Богом....
А если добавить и патритическую мишуру и пиар от власти...Потеряем мы Отечество, если фейерверки не остановим....
Итог-все эти секты, в конце концов начинают вырождаться. Вырождаются потому, что нет притока свежей крови. Даже не Бог, а природа расправляется с этими отступниками. И заметьте, грех этот лежит не на Православной Церкви, она никого из своих рядов насильно не выгоняет. Грех лежит на тех, кто решает отсоединиться. Теперь вот Вы ищете истину, а под этим соусом и другие. Вы думаете, что Ваши размышления о христианстве и Православии чем-то отличаются от тысяч воззрений других сектантов? Тогда Вас обуяла гордыня. Все они разные в частностях и главные в одном - оторваться от несущего ствола Православия. Каждый мнит себя новым зёрнышком, из которого вырастет новое дерево. Не вырастет. Чудо было только один раз. Две тысячи лет назад.
Когда сбывается обещанное Богом - это не чудо, а закономерность....Это я о Христе.А то, что каждый отросток мнит себя главным стволом - это Вы правильно заметили, включая и отросток,который Вам так дорог...В библейском смысле истина - это знание....Им и крепнет вера....Чем она крепнет у большинства считающих себя православными?Простите, но вокруг меня много посещающих православные храмы....А поговорить даже о православии не с кем...Потемкинская деревня и статистика, которая идет сразу за гнусной ложью...И много-много слов о православных духе, патриотизме, вере, возрождении духовности....И всё это лукавство называть христианством - грех перед Спасителем и Богом....
А если добавить и патритическую мишуру и пиар от власти...Потеряем мы Отечество, если фейерверки не остановим....
efv
Акула пера
6/23/2010, 2:01:18 AM
И почему христианское наследие так "приумножилось" выдумками языческими
Вспоминаем слова Христа о возможности разводов. (Матфей гл19 стихи 3-9)
"Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а прежде было не так"
Итак Церковь по жестокосердию вашему разрешила смешать церковные и языческие праздники. А что лично Вам, Олег, мешает не праздновать языческие праздники? Или праздновать сугубо церковные, без примеси язычества? Начать прямо с себя и ни на кого больше не пенять?
Вспоминаем слова Христа о возможности разводов. (Матфей гл19 стихи 3-9)
"Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а прежде было не так"
Итак Церковь по жестокосердию вашему разрешила смешать церковные и языческие праздники. А что лично Вам, Олег, мешает не праздновать языческие праздники? Или праздновать сугубо церковные, без примеси язычества? Начать прямо с себя и ни на кого больше не пенять?
Oleg65
Удален 6/23/2010, 2:18:49 AM
(efv @ 22.06.2010 - время: 22:01) И почему христианское наследие так "приумножилось" выдумками языческими
Вспоминаем слова Христа о возможности разводов. (Матфей гл19 стихи 3-9)
"Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а прежде было не так"
Итак Церковь по жестокосердию вашему разрешила смешать церковные и языческие праздники. А что лично Вам, Олег, мешает не праздновать языческие праздники? Или праздновать сугубо церковные, без примеси язычества? Начать прямо с себя и ни на кого больше не пенять?
А чего Вы взяли, что я какие-то церковные праздники праздную?Уже где-то писал : иконы у меня висят, как память о бабушке и как предмет антикварного искусства.Никакого религиозного содержания для меня в них нет.Рядом обычные картины.В ОДНОМ ряду.Искусство, включая православное.
И мои чувства к Отечеству мало переплетаются с моими взаимоотношениями с Христом и Богом....Это совершенно разные категории.Как и предания - для меня это форма устного народного творчества.Для православия неотъемлимое дополнение к вере....Поважней на деле, иногда библии...
Вспоминаем слова Христа о возможности разводов. (Матфей гл19 стихи 3-9)
"Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а прежде было не так"
Итак Церковь по жестокосердию вашему разрешила смешать церковные и языческие праздники. А что лично Вам, Олег, мешает не праздновать языческие праздники? Или праздновать сугубо церковные, без примеси язычества? Начать прямо с себя и ни на кого больше не пенять?
А чего Вы взяли, что я какие-то церковные праздники праздную?Уже где-то писал : иконы у меня висят, как память о бабушке и как предмет антикварного искусства.Никакого религиозного содержания для меня в них нет.Рядом обычные картины.В ОДНОМ ряду.Искусство, включая православное.
И мои чувства к Отечеству мало переплетаются с моими взаимоотношениями с Христом и Богом....Это совершенно разные категории.Как и предания - для меня это форма устного народного творчества.Для православия неотъемлимое дополнение к вере....Поважней на деле, иногда библии...
efv
Акула пера
6/23/2010, 2:21:10 AM
Вы чувствуете разницу между ростком, оторвавшимся от дерева и деревом, оторвавшимся от ростка? И ещё - что вращается друг вокруг друга - Земля вокруг Солнца, Солнце вокруг центра Галактики или наоборот Галактика крутится вокруг вращающегося вокруг Земли Солнца?
иконы у меня висят, как память о бабушке и как предмет антикварного искусства
А почему бы Вам не подарить их кому-нибудь, более нуждающемуся? Например какому-нибудь храму? Может это будет истинно христианский поступок?
иконы у меня висят, как память о бабушке и как предмет антикварного искусства
А почему бы Вам не подарить их кому-нибудь, более нуждающемуся? Например какому-нибудь храму? Может это будет истинно христианский поступок?
Oleg65
Удален 6/23/2010, 2:39:19 AM
(efv @ 22.06.2010 - время: 22:21) Вы чувствуете разницу между ростком, оторвавшимся от дерева и деревом, оторвавшимся от ростка? И ещё - что вращается друг вокруг друга - Земля вокруг Солнца, Солнце вокруг центра Галактики или наоборот Галактика крутится вокруг вращающегося вокруг Земли Солнца?
иконы у меня висят, как память о бабушке и как предмет антикварного искусства
А почему бы Вам не подарить их кому-нибудь, более нуждающемуся? Например какому-нибудь храму?
Православие вращается вокруг христианства....И даже иногда лучами христианства отсвечивает....А ствол у православия - император Константин...Впрочем, как и у католиков...
ЗЫ.Зачем я буду дарить мое имущество религиозной организации, да еще к которой отношусь, как к непорядочному прикормленному государством члену клана олигархов?
У меня неизвращенное православием(тут я именно о РПЦ - так как в православии есть и достойные примеры) понимание пожертвования и благотворительности....Может еще и фамильные драгоценности РПЦ отдать, которые мои предки через лихолетье веков пронесли?Совести у РПЦ такие дары принять хватит - это вне вяких сомнений....Только у меня не хватит совести лишить своих детей памяти о прародителях.Пусть даже номинальной и в безделушках....
Помогать надо нуждающимся....Но не в ущерб близким.
иконы у меня висят, как память о бабушке и как предмет антикварного искусства
А почему бы Вам не подарить их кому-нибудь, более нуждающемуся? Например какому-нибудь храму?
Православие вращается вокруг христианства....И даже иногда лучами христианства отсвечивает....А ствол у православия - император Константин...Впрочем, как и у католиков...
ЗЫ.Зачем я буду дарить мое имущество религиозной организации, да еще к которой отношусь, как к непорядочному прикормленному государством члену клана олигархов?
У меня неизвращенное православием(тут я именно о РПЦ - так как в православии есть и достойные примеры) понимание пожертвования и благотворительности....Может еще и фамильные драгоценности РПЦ отдать, которые мои предки через лихолетье веков пронесли?Совести у РПЦ такие дары принять хватит - это вне вяких сомнений....Только у меня не хватит совести лишить своих детей памяти о прародителях.Пусть даже номинальной и в безделушках....
Помогать надо нуждающимся....Но не в ущерб близким.
монархист
Грандмастер
6/23/2010, 2:39:49 AM
поддерживаю ! перед иконами молиться надо . а не держать их как украшение .
Oleg65
Удален 6/23/2010, 2:44:45 AM
(монархист @ 22.06.2010 - время: 22:39) поддерживаю ! перед иконами молиться надо . а не держать их как украшение .
Кому икона, а кому семейная ценность,картина имеющая художественную, историческую и искусствоведческую ценность.А возможно и материальную (этот вопрос как-то никогда не волновал, поэтому утверждать не буду).
Да и у нас свобода вероисповедания....Вдруг кто-то из далеких потомков станет православным....А в семейных памятных вещах уже готовые предметы культа...Правда шаманские тоже есть))))
Кому икона, а кому семейная ценность,картина имеющая художественную, историческую и искусствоведческую ценность.А возможно и материальную (этот вопрос как-то никогда не волновал, поэтому утверждать не буду).
Да и у нас свобода вероисповедания....Вдруг кто-то из далеких потомков станет православным....А в семейных памятных вещах уже готовые предметы культа...Правда шаманские тоже есть))))