Отечество для христианина

Так православие не христиан скрепляет, а народ русский?

(Эрт @ 20.06.2010 - время: 21:05)
Однако докладчик почему-то не упомянул о том, что программа развращения русского народа и так называемое «планирование семьи»...
А планирование семьи это уже плохо? Ты хоть поясняй, что для извращённого сознания хорошо, а что нет, а то нормальные люди не понимают.))
Так это же типично православный подход подмены понятий....Американцы пришли передать опыт снижения количества абортов на своем примере, а православники их же обвинили, что у нас абортов больше....

Поэтому и противление и сотрудничество с властью - это две стороны одной медали.И медали нехристианской.

Разве не говорил Христос "Богу богово, кесарю-кесарево"? Разве это не говорит
о том, что иметь дело с земными делами всё-таки придётся. А ещё "вера познаётся в делах"? То есть не в каком-то мечтательном выражении ума, а в суровой земной действительности.

В конце концев, сами себя спросите, где Христос с апостолами и где РПЦ.

Спросил. И увидел - зачем Богу, обладающему всем на свете, нужны какие-то частные вещи? Где Христос и где РПЦ? Прогресс, однако. Почему вопрос не стоит по отношению к Вам и Вашим родителям? Почему Вы должны быть так же бедны, как Ваши родители?

Не было у них ни церковных поместий, ни золота, ни власти, ни газет, ни радио , ни телевидения, ни личной охраны, служебных самолетов,бронированных лимузинов, а веру людям несли куда успешней сегодняшних фарисеев , использующих имя Христа.

Так ведь раньше этого и не было ничего. Хотя Христос въехал в Иерусалим на осле - тоже какое-никакое средство передвижения. А вот про машины скажу так.
На днях шёл я из деревни и со мной случился приступ. Думал не выживу. Первая мысль - "Скорая помощь" для помощи бренному телу, вторая - священник для помощи грешной душе. Как Вы думаете, чтобы я предпочёл - чтобы священник пришёл за двадцать километров или приехал на машине? И какое мне дело было бы, как она ему досталась?
Вот упрекают православных в излишней помпезности и богатстве храмов. Позвольте-позвольте, какое дело может быть до того, что построенно на средства верующих? Разве не сами верующие должны решать, какой именно храм им нужен? Мне возразят - храмы строятся не только на добровольные пожертвования верующих, но и на принудительно изъятые местными властями средства. Это действительно зло. Только почему если это относится к постройке храма, то не относится к постройке например Дворца Культуры? Почему никого не возмущает, что строится большой Дворец Культуры? Может он тоже должен быть поскромнее? И поменьше всяких праздников в нём? Ведь такое здание отнимает много средств из бюджета. Может я не хочу? И почему служба должна быть обязательно скромной? Я иду возрадоваться сердцем и торжественная обстановка мне ничуть не помешает, а даже более.
А знаете что ещё тут лежит? Ваша гордыня. Поясню - глядя на богатого священника вы инстинктивно вспоминаете "Труднее богатому войти в Царство Небесное, чем протянуть канат через игольное ушко (верблюд-ошибка переписчиков)" Труднее, но не сказано невозможно. А посему сразу мысль - он богат, значит неправеден и я с таким общаться не буду. Вот и вошло уже в ваше сердце осуждение и нотка превосходства. Как же, я более совершенен, чем этот погрязший в богатстве человек. А настоящему христианину должно быть всё равно, с кем общаться - с президентом или бомжом. Все мы дети Всевышнего.


Поэтому и Отечество для христианина - Царство Небесное, где Отец, а земля дана ВСЕМ людям для лечения и спасения.
Значит Вы утверждаете, что христианин не должен защищать свою землю и свой народ? И все верующие люди, воевавшие на войне или не патриоты или не
христиане? Однако!

А планирование семьи это уже плохо?

Жизнь в лице китайцев, мусульман, негров, латиносов говорит что это плохо. Это прямой путь к вырождению и замещению другими народами, перед которыми проблемма планирования семьи не стоит.

(efv @ 20.06.2010 - время: 22:32)

Поэтому и Отечество для христианина - Царство Небесное, где Отец, а земля дана ВСЕМ людям для лечения и спасения.
Значит Вы утверждаете, что христианин не должен защищать свою землю и свой народ? И все верующие люди, воевавшие на войне или не патриоты или не
христиане? Однако!
Откуда такой вывод, что я призываю не защищать христианину себя и своих близких?

прошу прощения. это был ответ на пост Эpта. А Вас прошу объяснить как Вы собираетесь разделить русского православного человека на русского и православного. Пополам?

(efv @ 21.06.2010 - время: 00:02) прошу прощения. это был ответ на пост Эpта. А Вас прошу объяснить как Вы собираетесь разделить русского православного человека на русского и православного. Пополам?
Зачем делить?Есть среди русских и православные.Только их немного.Или считать всех соблюдающих некоторые обряды?В церковь мимоходом забежал, свечку купил - уже православный?
Я русский человек.И искренне считаю, что православие пришло на Русь трагедией и принудиловкой, что уже не есть христианство.Современная попытка православинизации всея страны - это уже фарс после уже свершившейся трагедии.....Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно.

(Oleg65 @ 21.06.2010 - время: 01:13) (efv @ 21.06.2010 - время: 00:02) прошу прощения. это был ответ на пост Эpта. А Вас прошу объяснить как Вы собираетесь разделить русского православного человека на русского и православного. Пополам?
Зачем делить?Есть среди русских и православные.Только их немного.Или считать всех соблюдающих некоторые обряды?В церковь мимоходом забежал, свечку купил - уже православный?
Я русский человек.И искренне считаю, что православие пришло на Русь трагедией и принудиловкой, что уже не есть христианство.Современная попытка православинизации всея страны - это уже фарс после уже свершившейся трагедии.....Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно.
Нет, не русский вы человек, а, по ходу, из древлянских вождей, воевавших с Олегом и Ольгой. И какого же единого бога единой Руси вытеснило Христианство? Племенных богов не трогаем.

(dedO'K @ 21.06.2010 - время: 02:16) (Oleg65 @ 21.06.2010 - время: 01:13) (efv @ 21.06.2010 - время: 00:02) прошу прощения. это был ответ на пост Эpта. А Вас прошу объяснить как Вы собираетесь разделить русского православного человека на русского и православного. Пополам?
Зачем делить?Есть среди русских и православные.Только их немного.Или считать всех соблюдающих некоторые обряды?В церковь мимоходом забежал, свечку купил - уже православный?
Я русский человек.И искренне считаю, что православие пришло на Русь трагедией и принудиловкой, что уже не есть христианство.Современная попытка православинизации всея страны - это уже фарс после уже свершившейся трагедии.....Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно.
Нет, не русский вы человек, а, по ходу, из древлянских вождей, воевавших с Олегом и Ольгой. И какого же единого бога единой Руси вытеснило Христианство? Племенных богов не трогаем.
Странно поставлен вопрос.Православие, если хотите, мостик от язычества к христианству.Оно вместило и то и другое....Переход к христианству впереди....

Под христианством Вы наверное подразумеваете неоязычество, о котором говорил Христос?
Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно
То есть Вы считаете что то, на чём держалась Россия, её мощь и культура, себя исчерпало? И надо заменить это непонятно чем? И Вы искренне думаете, что Россия после этого устоит?
А ещё такой вопрос - мы знаем о гонениях на православных в годы безбожной советской власти, и это дьявольское дело. А зачем, скажите Дьяволу бороться с тем, что себя дискредитировало, с тем, что фальшиво? Какой смысл?

(efv @ 21.06.2010 - время: 09:15) Под христианством Вы наверное подразумеваете неоязычество, о котором говорил Христос?
Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно
То есть Вы считаете что то, на чём держалась Россия, её мощь и культура, себя исчерпало? И надо заменить это непонятно чем? И Вы искренне думаете, что Россия после этого устоит?
А ещё такой вопрос - мы знаем о гонениях на православных в годы безбожной советской власти, и это дьявольское дело. А зачем, скажите Дьяволу бороться с тем, что себя дискредитировало, с тем, что фальшиво? Какой смысл?
Ну, я и смотрю, загонялись прямо! Нет, пока более-менее, так: Бога нет, товарищи!, а как припекло в войну, так: Братья и сестры! Невский, Нахимов, Суворов, гвардия, погоны, звания, доблесть русского оружия! Чуть ли не "За Бога, Царя и Отечество!" То "у пролетариата нет Родины"(В.И.Ленин), а то "Отчизны верные сыны!" Не получилось "сбросить в небытие с корабля современности" Православные Традиции и наследие предков? И не получится. Дерево живо, пока живы корни. Корни высохли- дерево туда же.

А зачем, скажите Дьяволу бороться с тем, что себя дискредитировало, с тем, что фальшиво? Какой смысл?
верно ...не было бы в Церкви святости . не родились бы святые ....не было бы ни Радонежского . ни Иоана Крондштадского ...

(efv @ 21.06.2010 - время: 08:15) Под христианством Вы наверное подразумеваете неоязычество, о котором говорил Христос?
Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно
То есть Вы считаете что то, на чём держалась Россия, её мощь и культура, себя исчерпало? И надо заменить это непонятно чем? И Вы искренне думаете, что Россия после этого устоит?
А ещё такой вопрос - мы знаем о гонениях на православных в годы безбожной советской власти, и это дьявольское дело. А зачем, скажите Дьяволу бороться с тем, что себя дискредитировало, с тем, что фальшиво? Какой смысл?
Я не считаю православие столпом, да еще и единственным, на котором держалась мощь и культура народа.ВОВ это наглядно доказала : по численности целая дивизия попов была фашистами привлечена для работы на оккупированных территориях.Так что победа русского духа мало связана с православием.А оно себя изжило и дискредитировала к началу 20 века - тогда и поэтому и начались потрясения государства и веры.
Дьвол и не думает с РПЦ бороться, как и с властью.Это все слуги князя мира сего....
А уж связывать религию с рождением гениальных людей - так ЛЮБАЯ начнет причислять себе их медали...Сократ,Архимед,Платон,Авицена - тысячи великих имен и их заслуги - уже не их, а господствующих при их жизни религий?

(efv @ 20.06.2010 - время: 22:32) Значит Вы утверждаете, что христианин не должен защищать свою землю и свой народ? И все верующие люди, воевавшие на войне или не патриоты или не
христиане? Однако!
Если это мне, то я считаю, что воевали эти люди не как христиане, а как патриоты. При опасности для страны они отодвинули веру и поступили, как должны поступать люди.

(Эрт @ 21.06.2010 - время: 20:31) (efv @ 20.06.2010 - время: 22:32) Значит Вы утверждаете, что христианин не должен защищать свою землю и свой народ? И все верующие люди, воевавшие на войне или не патриоты или не
христиане? Однако!
Если это мне, то я считаю, что воевали эти люди не как христиане, а как патриоты. При опасности для страны они отодвинули веру и поступили, как должны поступать люди.
А фашисты наоборот - веру придвинули....Так было сподручней на оккупированных территориях свои порядки устанавливать.....Очень напоминает день сегодняшний....

Я не считаю православие столпом, да еще и единственным, на котором держалась мощь и культура народа.
Если Вы не считаете, то это Ваша проблемма. А это действительно так.
ВОВ это наглядно доказала : по численности целая дивизия попов была фашистами привлечена для работы на оккупированных территориях.

А люди привлечённые немцами к работе на окупированных территориях тоже предатели? Они ведь тоже работали на немцев. Или Вы хотите два разделить людей и Церковь - люди не виноваты, Церковь - да!

Так что победа русского духа мало связана с православием.А оно себя изжило и дискредитировала к началу 20 века - тогда и поэтому и начались потрясения государства и веры.

Зачем тогда привлекать Православие к борьбе?

Если это мне, то я считаю, что воевали эти люди не как христиане, а как патриоты. При опасности для страны они отодвинули веру и поступили, как должны поступать люди.

Значит для подтверждения своей мысли Вы вот так взяли и разделили человека на православного и патриота. Да ещё заставили его отказаться на время от религии для защиты Родины? Спасибо, повеселили!

олежик. у вас выходит что православие пошло на сделку с фашистами чтоб открыть храмы! но это не так ...духовенство должно помогать спасать души . они это делали всегда и в храмах и вне их . когда немцы позволили открыть храмы . духовенство должно было стать в позу и в храмы не идти как и в наше время . храмы открылись и в них начались службы ..

(Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 19:33) Очень часто к вере христианской пытаются присовокупить понятия "родина","отечество", "патриотизм", включить сюда же национальные менталитеты, например, о русской душе....Имеют ли право быть в христианстве такие понятия в довольно узком понимании,которое им придается?
для меня "русский" и "православие"- почти синонимы..Точнее,если Русский,то обязательно православный.Только в этом порядке.

правильно! так и должно быть ...с православием вышел на международную арену русский народ и без православия он исчезнет ...

(панда @ 22.06.2010 - время: 11:44) (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 19:33) Очень часто к вере христианской пытаются присовокупить понятия "родина","отечество", "патриотизм", включить сюда же национальные менталитеты, например, о русской душе....Имеют ли право быть в христианстве такие понятия в довольно узком понимании,которое им придается?
для меня "русский" и "православие"- почти синонимы..Точнее,если Русский,то обязательно православный.Только в этом порядке.
В отношении самого себя такое мнение имеет полное право быть.Не больше.В отношении других людей такая оценка некорректна.Я русский, но не православный.Неужто, это дает мне право считать, что русским может быть только неправославным?И только в таком порядке....