Отечество для христианина

Вопрос очень интересный и животрепещущий. Сам над ним давно думал. Попробую завтра ответить. А на последний вопрос наверное надо ответить так - ни в коем случае! Лучше пусть они наваляют друг другу побольше. Православных (читай нашенских, "настоящих") христиан надо беречь пуще глаза. Хорошо бы ещё Индию поссорить с Китаем, а Африку с Латинской Америкой. Ну и конечно Индокитай с Австралией.

А если США нападут на Иран, то должен ли российский христианин помочь иранскому христианину помочь отстоять свое Отечествотак ведь и в Америке христиане ....должен постараться примирить

(монархист @ 18.06.2010 - время: 18:08) .

Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.
Господь нам дарует победу.
Не стал полностью копировать Ваш пост.Надо понимать цену тому заявлению.Сталин ему цену знал - поэтому это обращение было разрешено огласить в храмах только 6 июля.Что же сподвигло Сталина на послабление в отношении РПЦ?Реальная угроза предательства.
Конкурировать с периодом фашисткой оккупации по количеству открытых фашистами православными храмами и приходам может только наша сегодняшняя власть.Чем меньше у власти человеческого и доброго - тем нужней ей становится такой удобный инструмент, как РПЦ.
Так, уже в июле 1941 году немецкими оккупационными властями были «закрыты антирелигиозные музеи, находившиеся в кафедральном Успенском соборе Смоленска и Троицком соборе Псковского кремля. Эти древние храмы были переданы Русской Православной Церкви, и в них возобновились регулярные богослужения» (Беглов А., Васильева О., прот. Георгий Митрофанов, Чапнин С. Церковь и война. 1941—1945 // «Церковный вестник» (газ.). М. № 8 (309). Апрель—май 2005 г. С. 4), причем «10 августа в Смоленске в день памяти Смоленской иконы Божией Матери, именуемой «Одигитрия», в возвращенном Церкви соборе отслужен молебен перед найденным накануне немецкими солдатами чудотворным списком этой иконы» (Там же).
И вот эти действия отчетливо дали понять, где и у кого РПЦ может найти себе родину и отчизну.Сталину срочно пришлось принимать меры по минимизации влияния православной колонны у себя в тылу и перепрограммированию под нужды русского Отчечества, которому угрожала смертельная опасность.
РПЦ продолжала играть двойную игру очень долго, чтобы угодить ЛЮБОМУ победившему.
Ведь, например, в одной только Псковской области, где, благодаря усилиям большевиков, перед войной практически не осталось ни одной (!) действующей церкви, при немцах к началу 1944 года было открыто более 400 приходов, где служило около 200 священников. Но этого мало — там же «активно использовались такие формы просветительского, миссионерского и социального служения, как преподавание Закона Божия в приходских и общеобразовательных школах, создание детских садов и детских приютов, катехизация взрослых, просветительская работа духовенства с учителями, миссионерская деятельность духовенства на радио. Ничего подобного не допускалось коммунистическим режимом в СССР не только в довоенное время, но и в течение всего послевоенного периода вплоть до 1989 года»
К началу 1943 года «на территории, занятой немецкими войсками, было открыто около 10 тысяч храмов».Огромная армия православного духовенства работала под властью фашистов с большим успехом и комфортом, чем при коммунистах.
Стараясь купировать негативное влияние православного духовенства на воинский дух Советской Армии до явного перелома в войне, когда РПЦ уже могла понять, что победа будет у Сталина была дана еще одна слабинка.Только с марта 1944 года были разрешены и состоялись несколько встреч православного духовенства с командирами и бойцами Красной армии.
Так что патриотизм русский и патриотизм православный далеко не одно и тоже.
А взаимная тяга власти и РПЦ к теплой дружбе должна настораживать о целях и задачах этой дружбы....За 20 лет расцвета РПЦ и новой власти нашим Отечеством и народом понесены потери сопоставиемые с потерями в годы ВОВ.

Что же сподвигло Сталина на послабление в отношении РПЦ?Реальная угроза предательства.
Конкурировать с периодом фашисткой оккупации по количеству открытых фашистами православными храмами и приходам может только наша сегодняшняя власть.Чем меньше у власти человеческого и доброго - тем нужней ей становится такой удобный инструмент, как РПЦ.
Так, уже в июле 1941 году немецкими оккупационными властями были «закрыты антирелигиозные музеи, находившиеся в кафедральном Успенском соборе Смоленска и Троицком соборе Псковского кремля. Эти древние храмы были переданы Русской Православной Церкви, и в них возобновились регулярные богослужения» (Беглов А., Васильева О., прот. Георгий Митрофанов, Чапнин С. Церковь и война. 1941—1945 // «Церковный вестник» (газ.). М. № 8 (309). Апрель—май 2005 г. С. 4), причем «10 августа в Смоленске в день памяти Смоленской иконы Божией Матери, именуемой «Одигитрия», в возвращенном Церкви соборе отслужен молебен перед найденным накануне немецкими солдатами чудотворным списком этой иконы» (Там же).
И вот эти действия отчетливо дали понять, где и у кого РПЦ может найти себе родину и отчизну.Сталину срочно пришлось принимать меры по минимизации влияния православной колонны у себя в тылу и перепрограммированию под нужды русского Отчечества, которому угрожала смертельная опасность.
РПЦ продолжала играть двойную игру очень долго, чтобы угодить ЛЮБОМУ победившему.
Ведь, например, в одной только Псковской области, где, благодаря усилиям большевиков, перед войной практически не осталось ни одной (!) действующей церкви, при немцах к началу 1944 года было открыто более 400 приходов, где служило около 200 священников. Но этого мало — там же «активно использовались такие формы просветительского, миссионерского и социального служения, как преподавание Закона Божия в приходских и общеобразовательных школах, создание детских садов и детских приютов, катехизация взрослых, просветительская работа духовенства с учителями, миссионерская деятельность духовенства на радио. Ничего подобного не допускалось коммунистическим режимом в СССР не только в довоенное время, но и в течение всего послевоенного периода вплоть до 1989 года»
К началу 1943 года «на территории, занятой немецкими войсками, было открыто около 10 тысяч храмов».Огромная армия православного духовенства работала под властью фашистов с большим успехом и комфортом, чем при коммунистах.
Стараясь купировать негативное влияние православного духовенства на воинский дух Советской Армии до явного перелома в войне, когда РПЦ уже могла понять, что победа будет у Сталина была дана еще одна слабинка.Только с марта 1944 года были разрешены и состоялись несколько встреч православного духовенства с командирами и бойцами Красной армии.
Так что патриотизм русский и патриотизм православный далеко не одно и тоже.
А взаимная тяга власти и РПЦ к теплой дружбе должна настораживать о целях и задачах этой дружбы....За 20 лет расцвета РПЦ и новой власти нашим Отечеством и народом понесены потери сопоставиемые с потерями в годы ВОВ.

Эк Вас, батенька загнуло! Я думаю за годы правления советской власти верующий народ понёс вполне сопоставимые потери от воинствующих атеистов. Немало народа погубили сектанты всяких мастей, в том числе изобретающие "новое христианство".
Насчёт открытия церквей в зоне немецкой оккупации - Вы хотели бы чтобы народ остался без них? Или именно без православных? Почему не идёт речь о восстановленных католических приходах? Или Вы хотите, чтобы партизанское движение в тылу врага начали некие "обновленцы христианства"? Где они? Не слышал про них. Вообще чем отличается Ваша точка зрения на РПЦ в окупации от точки зрения Сталина на наших военопленных?
И как Вы отделяете патриотизм русского православного человека от патриотизма просто русского человека?

РПЦ продолжала играть двойную игру очень долго, чтобы угодить ЛЮБОМУ победившему.олежик. а в чем по вашему заключается цель Церкви ? я вам скажу . в помощи спасению душ ....и если позволили немцы открыть храмы . то они и открылись для своей истинной цели ...вы же это подаете как предательство ...а это не предательство ..Церковь делала то что должна была делать ...Сталин боялся конечно что русский народ может его не поддержать . и это могло случиться . но и немцев народ наш не поддержал бы .

(монархист @ 20.06.2010 - время: 10:44) а в чем по вашему заключается цель Церкви ? я вам скажу . в помощи спасению душ ....и если позволили немцы открыть храмы . то они и открылись для своей истинной цели ...
Это называется политическая проституция...)

Хотя национальные интересы и патриотизм не совместимы с христианством на самом деле: "Нет ни эллина, ни иудея...".
Поэтому мне всегда смешно, когда один и тот же человек изображает из себя одновременно и ярого патриота, и ярого христианина.

Не буду читать весь этот топик в виду ограниченности времени..Отвечаю четко по названию и описанию топа.

И?Что мы имеем к рассмотрению?Где проявился первый и единственный бог?У евреев.Кем был по рождению Иисус?Еврей.Где официально Христос проповедовал?У евреев.Короче.Вся деятельность бога и его липового сыночка была ограничена еврейским народом.Так что национальность четко прописана.Это еврейский бог.И отечество его Израиль.Потому что нашли евреи все таки себе землю обетованную.А все на них наезжают и пытаются выжить.Попытку ответить в том же ключе сразу относят в раздел истребления инакомыслящих.

Люди!Прежде чем пенять евреям что они не терпят чужаков призадумайтесь о том сколько зла принесли эти чужаки этому народу.

Люди!Прежде чем пенять евреям что они не терпят чужаков призадумайтесь о том сколько зла принесли эти чужаки этому народу. не пытались бы они живя у чужаков жить за их счет . и не было бы у них неприятностей ...


а насчет Бога я вам так скажу . Бог пришел действительно к евреям . по простой причине . только евреи верили в единого Бога . а все остальные были язычниками . кроме того евреи народ созданный специально . ...у них были особые взаимотношения с Богом ..но они Бога отринули и стали гонимыми всеми . и по сей день весь мир их нелюбит и не будет им покоя пока они не обратятся к Богу с покаянием .

(efv @ 20.06.2010 - время: 08:43)

Эк Вас, батенька загнуло! Я думаю за годы правления советской власти верующий народ понёс вполне сопоставимые потери от воинствующих атеистов. Немало народа погубили сектанты всяких мастей, в том числе изобретающие "новое христианство".
Насчёт открытия церквей в зоне немецкой оккупации - Вы хотели бы чтобы народ остался без них? Или именно без православных? Почему не идёт речь о восстановленных католических приходах? Или Вы хотите, чтобы партизанское движение в тылу врага начали некие "обновленцы христианства"? Где они? Не слышал про них. Вообще чем отличается Ваша точка зрения на РПЦ в окупации от точки зрения Сталина на наших военопленных?
И как Вы отделяете патриотизм русского православного человека от патриотизма просто русского человека?
В чем меня "загнуло"?О переговорах папы римского с фашистами для спасения себя непогрешимого пока миллионы католиков гибли я уже не раз писал.
А тут затронул только один аспект : фашисты активно использовали именно православный фактор, как очень удобный для установления своего порядка на оккупированных территориях.И о позиции советского руководства старвшегося минимизировать отрицательный эффект православия в годы войны.
Об уничтожении православного духовенства большевиками мне тоже известно.Как и решение РПЦ о проклятии нового ГОСУДАРСТВЕННОГО режима в годы гражданской войны....Именно этим решением и увеличены потоки крови верующих и ДОВЕРЯЮЩИХ РПЦ,
Так чтои в годы революции и в годы ВОВ роль РПЦ была далека от христианской.Сейчас очередной период расцвета РПЦ на фоне очередного ограбления и одурачивания народа...И "патриотичность" РПЦ снова очень востребована властью....

Так Вы всё-таки определитсь, чего Вы хотите. В годы Гражданской войны Вы пишите, Церковь своим противлением увеличила реки пролитой крови верующих. Значит противление государству плохо. А когда сотрудничала с ним это тоже плохо.
Что же это Вы не даёте Церкви никакого шанса-то? И чего Вы от неё хотите - борьбы до последнего человека или спасение хотя бы того, что осталось? Как Вы видите роль Церкви в то время? Церкви не надо было помогать своим людям оставшимся в окупации? Или Церкви не надо было благословлять народ на борьбу с захватчиками? Или Вы думаете, Церковь должна была создавать свои отряды , отличные от военных отрядов государства. Или не противиться злу, мотивируя, что и на той стороне христиане?
Так что и в годы революции и в годы ВОВ роль РПЦ была далека от христианской.Сейчас очередной период расцвета РПЦ на фоне очередного ограбления и одурачивания народа...
Вы посмотрите, как скомпонованы два предложения-годы революции с жесточайшими гонениями и очередной расцвет. Ставить два таких предложения рядом-нонсенс.
И ещё- Вы всё время выступаете с идеями реформирования православия или противопоставления православия и христианства. Где были Ваши мифические обновленцы христианства, когда реальные православные реально умирали за свою веру? Тут было мнение, что священников убивали за противогосударственные дела. Какие противогосударственные дела в 1938 году? Убивали именно за веру. Им предлагалось отречься от христианства и гулять на все четыре стороны. Это я знаю, так как живы были ещё свидетели той эпохи. Из почти сорока храмов нашего района были уничтожены практически все священники, часто вместе с семьями и людьми, прислуживающих в храме. Вы хотите объявить их ненастоящими христианами, потому что они православные? Так в чём же смысл служению Христу, как не в следовании за ним до самого своего смертного часа?

(efv @ 20.06.2010 - время: 18:03) Так Вы всё-таки определитсь, чего Вы хотите. В годы Гражданской войны Вы пишите, Церковь своим противлением увеличила реки пролитой крови верующих. Значит противление государству плохо. А когда сотрудничала с ним это тоже плохо.
Что же это Вы не даёте Церкви никакого шанса-то? И чего Вы от неё хотите - борьбы до последнего человека или спасение хотя бы того, что осталось? Как Вы видите роль Церкви в то время? Церкви не надо было помогать своим людям оставшимся в окупации? Или Церкви не надо было благословлять народ на борьбу с захватчиками? Или Вы думаете, Церковь должна была создавать свои отряды , отличные от военных отрядов государства. Или не противиться злу, мотивируя, что и на той стороне христиане?
Так что и в годы революции и в годы ВОВ роль РПЦ была далека от христианской.Сейчас очередной период расцвета РПЦ на фоне очередного ограбления и одурачивания народа...
Вы посмотрите, как скомпонованы два предложения-годы революции с жесточайшими гонениями и очередной расцвет. Ставить два таких предложения рядом-нонсенс.
И ещё- Вы всё время выступаете с идеями реформирования православия или противопоставления православия и христианства. Где были Ваши мифические обновленцы христианства, когда реальные православные реально умирали за свою веру? Тут было мнение, что священников убивали за противогосударственные дела. Какие противогосударственные дела в 1938 году? Убивали именно за веру. Им предлагалось отречься от христианства и гулять на все четыре стороны. Это я знаю, так как живы были ещё свидетели той эпохи. Из почти сорока храмов нашего района были уничтожены практически все священники, часто вместе с семьями и людьми, прислуживающих в храме. Вы хотите объявить их ненастоящими христианами, потому что они православные? Так в чём же смысл служению Христу, как не в следовании за ним до самого своего смертного часа?
Странно, что Вы не понимаете моих несложных мыслей...Ранние христиане были минимально связаны с земной властью.Поэтому и противление и сотрудничество с властью - это две стороны одной медали.И медали нехристианской.Гибли они?Гибли и иногда массово.Но стремились ли к непомерному богатству себя или своих общин(церквей)?РПЦ до революции была и сегодня снова стала крупнейшим олигархом.В коррумпированном государстве олигарх с чистой совестью - это уже нонсенс.
К слову об обновленцах.....Именно они пошли на сотрудничество с большевиками.По этому вопросу до сих пор в православной среде очень много противоречий несколько внешне сглаженных каноническим единением.
В конце концев, сами себя спросите, где Христос с апостолами и где РПЦ.Не было у них ни церковных поместий, ни золота, ни власти, ни газет, ни радио , ни телевидения, ни личной охраны, служебных самолетов, ни бронированных лимузинов, а веру людям несли куда успешней сегодняшних фарисеев , использующих имя Христа.

евангелие должно быть проповедано по всему миру ...Христос ведь страдал не только за греков или русских или немцев ...Он страдал за всех !

(монархист @ 20.06.2010 - время: 19:18) евангелие должно быть проповедано по всему миру ...Христос ведь страдал не только за греков или русских или немцев ...Он страдал за всех !
Поэтому и Отечество для христианина - Царство Небесное, где Отец, а земля дана ВСЕМ людям для лечения и спасения.Поэтому и рассуждения об ином, национальном, патриотизме - отход от христианства и разжигание междоусобиц.Для христианина национальность только одна : христианская.Остальное - политиканство далекое от заповедей Христа.

(монархист @ 20.06.2010 - время: 19:18) евангелие должно быть проповедано по всему миру ...Христос ведь страдал не только за греков или русских или немцев ...Он страдал за всех !
Вранье.Вы сами говорите что спасение только для православных приготовлено.Мусульманам,буддистам,кришнаитам и еще больше чем десятку тысяч религий вы дорогу к спасению заказали.Либо Христос спасение для всех людей делал не смотря на вероисповедание либо согласно вашим лозунгам только для кучки избранных.Православных.

(Oleg65 @ 20.06.2010 - время: 19:24) Поэтому и рассуждения об ином, национальном, патриотизме - отход от христианства и разжигание междоусобиц.Для христианина национальность только одна : христианская.Остальное - политиканство далекое от заповедей Христа.
Именно. Христианство - интернациональная религия. Общины создаются только по религиозному признаку. Национальность, гражданство, патриотизм изначальному христианству не свойственны.

Вы сами говорите что спасение только для православных приготовлено.для христиан! и даже этого мы точно знать не можем . мы знаем что нам надо для спасения . а уж кого Бог спасет нам не ведомо .. .Поэтому и рассуждения об ином, национальном, патриотизме - отход от христианства и разжигание междоусобиц.конечно все христиане братья во христе . но это вовсе не отменяет национальностей ...иначе их бы не было ..

конечно все христиане братья во христе . но это вовсе не отменяет национальностей ...иначе их бы не было ..
Нету ни эллина ни иудея.Это ваш Христос сказал.Значит нет начиональности.

.Поэтому и рассуждения об ином, национальном, патриотизме - отход от христианства и разжигание междоусобиц.конечно все христиане братья во христе . но это вовсе не отменяет национальностей ...иначе их бы не было ..
В библии достаточно подробно описано, как появились разные нации и разные языки.И почему это проихошло тоже описано.Христос и принес всем ОДНУ национальность и ОДИН народ : христианство.Так и тут дельцы от религий сумели растащить по углам и перессорить....

На проходившей в издательском отделе конференции «Церковь и СМИ: проблемы и задачи патриотического воспитания» оживленную дискуссию вызвал доклад игумена Петра (Мещеринова), руководителя Школы молодежного служения при Патриаршем центре духовного развития детей и молодежи, в котором он отметил, что само понятие «патриотизм» не входит в догматические определения Православия, ибо «родина христианина на небесах».

Конечно, с этим нельзя не согласиться, но разве когда-нибудь любовь к Родине мешала святым угодникам становиться «гражданами неба»? Не случайно святитель Филарет, митрополит Московский, сказал, что «худой гражданин в своем Отечестве и для Отечества Небесного негоден». Православный христианин не может не реагировать на те страшные и скорбные события, которые происходят в его стране, оправдываясь тем, что он занят только своим личным спасением, а то, что происходит вокруг, его не сильно волнует.

Православные христиане не могут не противостоять кощунственным «выставкам», развратным рекламам, заполнивших улицы наших городов, попыткам изгнать православную культуру из школы. И именно в этом проявляется его любовь к Отечеству.

Еще большее удивление вызывает недоумение докладчика по поводу неприятия православными СМИ пропаганды американского образа жизни. Игумен Петр представил ситуацию таким образом, будто в США общественная нравственность находится на более высоком уровне, чем в нашей стране. И в подтверждение своего тезиса привел тот факт, что из четырех зачатых младенцев в России убивают троих, а в США лишь одного (словно при этом грех перестает быть грехом!).
Однако докладчик почему-то не упомянул о том, что программа развращения русского народа и так называемое «планирование семьи» финансируется «Международной федерацией планирования семьи», имеющей как раз американское происхождение. Или о том, что происходит в Америке с «усыновленными», а по сути украденными русскими детьми. Может быть, он забыл высказывание «нравственного» американца Бжезинского о том, что после развала Советского Союза необходимо «развалить Русскую Православную Церковь, так как это единственный институт, скрепляющий русский народ на постсоветском пространстве».

(монархист @ 20.06.2010 - время: 21:00) попыткам изгнать православную культуру из школы.
А она уже там прописалась? Там её место?
Однако докладчик почему-то не упомянул о том, что программа развращения русского народа и так называемое «планирование семьи»...
А планирование семьи это уже плохо? Ты хоть поясняй, что для извращённого сознания хорошо, а что нет, а то нормальные люди не понимают.))