Оскорбляет ли атеизм чувства верующих?

(Mamont @ 11-08-2024 - 23:28)
Во накопал в соцсетях
Один человек пришёл в церковь. Он забыл выключить телефон, который во время молитвы зазвонил. Священник отчитал его. Люди, которые молились, ругали его после молитвы за то, что он нарушил тишину. Всю дорогу домой его жена выговаривала ему за его невнимательность. На его лице можно было увидеть стыд, растерянность и унижение.
После этого случая этого человека никогда больше не видели в церкви. И в этот же вечер он пошёл в бар. Этот человек всё ещё нервничал и его руки дрожали. Случайно он разлил свой напиток на стол. Официант извинился и дал ему салфетку, чтобы вытереться. Уборщик вытер пол. Управляющая бара предложила ему другой напиток за счёт заведения. При этом она сказала: «Не беспокойтесь, мужчина. Все делают ошибки». С этого дня он ходил в бар каждый вечер.
Иногда наше отношение, как верующих, может подтолкнуть души в ад. Вы можете изменить ситуацию тем, как вы относитесь к людям, особенно, когда они совершают ошибки(с)
И чёт выпить захотелось...
Вера нужна самому прихожанину и она не должна зависеть от внешних обстоятельств и тем более других людей. А в баре за ним вытерли пролитый напиток и успокоили не из-за того, что они к этому человеку хорошо относятся, а потому что этот человек для них - кошелек с деньгами и не более того.

Пример, как быстро и легко дьявол искусил сомневающуюся и не окрепшую душу.

(панда @ 12-08-2024 - 15:08)
А в баре за ним вытерли пролитый напиток и успокоили не из-за того, что они к этому человеку хорошо относятся, а потому что этот человек для них - кошелек с деньгами и не более того.

Пример, как быстро и легко дьявол искусил сомневающуюся и не окрепшую душу.
Религия - нередко тоже бизнес, как и медицина

(панда @ 10-08-2024 - 22:21)
Имелось в виду, что (ну по крайней мере на моем опыте) многие из тех, кто называет себя верующими людьми, бывает очень ...недобры по отношению к другим людям и особенно - тем, кто, скажем так, не с ними.
С этим, конечно, можно спорить, но достаточно прийти на воскресную службу, чтобы увидеть и услышать тому подтверждение. Далеко не все пришедшие в Храм пришли к Богу. И это печально
Есть много людей искренне и глубоко верующих... И их вера, безусловно, заслуживает уважения! Но есть и другие, которые себя к ним причисляют.
Заметил. Алка неприемлет слухи о её личности и ругательства по поводу форумчанки панды(заметьте не советника панды, а форумчанки панды. Бан или супербан грозит. Как минимум на неделю, а если враг ее то на месяц). Как это соответствует.

С этим, конечно, можно спорить, но достаточно прийти на воскресную службу, чтобы увидеть и услышать тому подтверждение. Далеко не все пришедшие в Храм пришли к Богу. И это печальноМода такая. Как перестройка пришла и сразу коммунисты(комсомольцы) верующими или дерьмократами.

Есть много людей искренне и глубоко верующих... И их вера, безусловно, заслуживает уважения! Но есть и другие, которые себя к ним причисляют... А сами, например, ядовито шепчут в спину женщине, у которой ребенок капризничает, что она "безголовая", или хихикают над стариком, который "вчера пьяный валялся, а сегодня молиться пришёл".Проверил. За этот год. У меня 3 коллектива было(Тысячи людей было или побольше если на счет посмотреть.). Первый коллектив православные и мусульмане. И что? Православные крестик повесили на шею и? Хоть кто ни будь молитву знает? Ни разу не видел и не слышал. А себя считают верующими в Христа. А вот мусульмане меня порадовали. Хоть дважды молятся Аллаху. И это я видел. Второй коллектив. Тоже крестики носят и не молятся. А мусульмане молятся. Третий коллектив. Такая же фигня. Христиане называют себя верующими а не молятся, в отличии от мусульман. И это там нет ни церквей ни мечетей. Так что христианства нету. А если верующий то ни молитв не знает и неверующий а так он возвеличил карму в лице общественности верующих и все(забыл как это слово называется, час все вспоминал и никак).

Верующие -не есть святые, а значит грешат. Но это их грехи. Требовать от человека быть идеальным неразумно, ведь любой человек имеет какие-то слабости. Бог учит не судить, потому что только Бог имеет право осуждать грехи людские. Врете вы все. Я не раз был в церквах, и слушал жрецов и приближенных людей(я даже деньги жертвовал). Это поп все отпускает грешки и судит, а не бог.

Каждый должен сам бороться со своими грехами.Согласен. Если церковный жрец не обязан давать индульгенцию насчет грехов, только бог может дать отпустить грехи. И человек это понимает.

П.С: Я агностик. А не атеист хотя я был атеистом. Но агностицизм мне понравился.
CODE Атеист: Я не верю, что Бог существует. Агностик: Я не знаю, существует Бог или нет.

Агностики — это люди, которые не определились с понятиями о Боге, у них нет четкого определения. В каждом человеке могут быть явления, которые позволяет им познать бога. Очень много агностиков, которые не знают что они агностики, а просто следуют принципам детерминизма”, — говорит Суворов
Я против насаживания вер. Человек сам разберется в кого верить или нет. А всякие сооружения за счет простых людей бррр.... Простые люди приволокли в эту религию и все. А элита не платит на сооружения или простых людей. А религиозные жрецы на деньги мирян жирует.
Определения атеизма также различаются в том, насколько понятие Бога должно быть осмыслено человеком, чтобы он мог называться атеистом. Еще в 1772 году Поль Анри Гольбах (1723–1789) писал: «Все дети – атеисты; у них нет никаких представлений о Боге». Точка зрения, что дети рождаются атеистами, была для того времени, безусловно, очень радикальной. До XVIII столетия существование Бога было настолько общепринято в западном мире, что ультимативно доминировала доктрина о том, что все люди верят в Бога с рождения.

Посмотрим на атеизм: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B8%D0%B7%D0%BC
Агностицизм
Агностический атеизм
Антитеизм
Атомизм
Игностицизм
Локаята
Материализм
Ниришваравада
Нетеизм
Рационализм
Сатанизм Лавея
Светский гуманизм
Секуляризм
Скептицизм
Так что не путаем научника с фанатиками или неверующих. А то начну все христианство разбирать у них ведь 5000 религий имеется если память не врет.

Если атеисты высказывают свою точку зрения на веру в Бога, либо в прямой форме отрицают наличие Бога, но не делают это в грубой форме, не отдают на поругание символы веры, то и их мнение не может быть оскорблением. На этих мнениях и возникают деловые дискуссии

(принц амбера @ 12-08-2024 - 17:22)
(панда @ 10-08-2024 - 22:21)
Имелось в виду, что (ну по крайней мере на моем опыте) многие из тех, кто называет себя верующими людьми, бывает очень ...недобры по отношению к другим людям и особенно - тем, кто, скажем так, не с ними.
С этим, конечно, можно спорить, но достаточно прийти на воскресную службу, чтобы увидеть и услышать тому подтверждение. Далеко не все пришедшие в Храм пришли к Богу. И это печально
Есть много людей искренне и глубоко верующих... И их вера, безусловно, заслуживает уважения! Но есть и другие, которые себя к ним причисляют. Заметил. Алка неприемлет слухи о её личности и ругательства по поводу форумчанки панды(заметьте не советника панды, а форумчанки панды. Бан или супербан грозит. Как минимум на неделю, а если враг ее то на месяц). Как это соответствует.
С этим, конечно, можно спорить, но достаточно прийти на воскресную службу, чтобы увидеть и услышать тому подтверждение. Далеко не все пришедшие в Храм пришли к Богу. И это печальноМода такая. Как перестройка пришла и сразу коммунисты(комсомольцы) верующими или дерьмократами.
Есть много людей искренне и глубоко верующих... И их вера, безусловно, заслуживает уважения! Но есть и другие, которые себя к ним причисляют... А сами, например, ядовито шепчут в спину женщине, у которой ребенок капризничает, что она "безголовая", или хихикают над стариком, который "вчера пьяный валялся, а сегодня молиться пришёл".Проверил. За этот год. У меня 3 коллектива было(Тысячи людей было или побольше если на счет посмотреть.). Первый коллектив православные и мусульмане. И что? Православные крестик повесили на шею и? Хоть кто ни будь молитву знает? Ни разу не видел и не слышал. А себя считают верующими в Христа. А вот мусульмане меня порадовали. Хоть дважды молятся Аллаху. И это я видел. Второй коллектив. Тоже крестики носят и не молятся. А мусульмане молятся. Третий коллектив. Такая же фигня. Христиане называют себя верующими а не молятся, в отличии от мусульман. И это там нет ни церквей ни мечетей. Так что христианства нету. А если верующий то ни молитв не знает и неверующий а так он возвеличил карму в лице общественности верующих и все(забыл как это слово называется, час все вспоминал и никак).
Верующие -не есть святые, а значит грешат. Но это их грехи. Требовать от человека быть идеальным неразумно, ведь любой человек имеет какие-то слабости. Бог учит не судить, потому что только Бог имеет право осуждать грехи людские. Врете вы все. Я не раз был в церквах, и слушал жрецов и приближенных людей(я даже деньги жертвовал). Это поп все отпускает грешки и судит, а не бог.
Каждый должен сам бороться со своими грехами.Согласен. Если церковный жрец не обязан давать индульгенцию насчет грехов, только бог может дать отпустить грехи. И человек это понимает.

П.С: Я агностик. А не атеист хотя я был атеистом. Но агностицизм мне понравился.
CODE Атеист: Я не верю, что Бог существует. Агностик: Я не знаю, существует Бог или нет.

Агностики — это люди, которые не определились с понятиями о Боге, у них нет четкого определения. В каждом человеке могут быть явления, которые позволяет им познать бога. Очень много агностиков, которые не знают что они агностики, а просто следуют принципам детерминизма”, — говорит Суворов
Я против насаживания вер. Человек сам разберется в кого верить или нет. А всякие сооружения за счет простых людей бррр.... Простые люди приволокли в эту религию и все. А элита не платит на сооружения или простых людей. А религиозные жрецы на деньги мирян жирует.Определения атеизма также различаются в том, насколько понятие Бога должно быть осмыслено человеком, чтобы он мог называться атеистом. Еще в 1772 году Поль Анри Гольбах (1723–1789) писал: «Все дети – атеисты; у них нет никаких представлений о Боге». Точка зрения, что дети рождаются атеистами, была для того времени, безусловно, очень радикальной. До XVIII столетия существование Бога было настолько общепринято в западном мире, что ультимативно доминировала доктрина о том, что все люди верят в Бога с рождения.
Видите ли христианин может молиться про себя, в том числе и мысленно, не демонстрируя окружающим.
Что касается исповеди, то в конце ее священник читает разрешительную молитву о прощении грехов Иисусом Христом.
И индульгенции в Православии не было

(mahor @ 12-08-2024 - 17:49)
Если атеисты высказывают свою точку зрения на веру в Бога, либо в прямой форме отрицают наличие Бога, но не делают это в грубой форме, не отдают на поругание символы веры, то и их мнение не может быть оскорблением. На этих мнениях и возникают деловые дискуссии
согласен, это их право, верить в то, что Бога нет, точно так е как и наше прав верить в то, что Бог есть

(srg2003 @ 12-08-2024 - 19:18)
И индульгенции в Православии не было Неправда в этих словах есть. CODE В начале восемнадцатого века Иерусалимский патриарх Досифей Нотарас (1641-1707), например, писал об индульгенциях как о всем известной и древней традиции:

«Возобладал обычай и древняя традиция, которая известна всем, чтобы святейшие патриархи давали церковному народу грамоту об отпущении грехов (συγχωροχάρτιον)»CODE Практика выдачи индульгенций, существовавшая вначале неофициально, получила официальное подтверждение на Константинопольском соборе 1727-го года. Этот собор был созван в ответ на усилившуюся латинскую пропаганду, развернувшуюся главным образом в Сирии, Месопотамии, Палестине и Египте, и стал продолжением Константинопольского собора 1722-го года. Собор издал «Исповедание веры», текст которого был составлен Иерусалимским патриархом Хрисанфом (†1731), подписанное патриархами: Константинопольским Паисием II, Антиохийским Сильвестром и Иерусалимским Хрисанфом, а также архиереями, находившимися в то время в Константинополе и принимавшими участие в соборе. В 13-м пункте документа говорится:

«Власть оставления грехов, которое, если подается письменно, Восточная Христова Церковь именует «разрешительными грамотами» (sygchorochartia)дьяк Кураев
Индульгенции восточных патриарховe


Видите ли христианин может молиться про себя, в том числе и мысленно, не демонстрируя окружающим. Ага и лампадки по домах имеются. А на самом видел такую хреновину. На шее крестик и нет имеющейся согласно приказу жетоны. Или заместо российских шевронов имеются религиозные шевроны.
Ну-ну. Значит не молимся Иисусу а крестики и шевроны таскаем напоказ.

Что касается исповеди, то в конце ее священник читает разрешительную молитву о прощении грехов Иисусом Христом.И кто может подтвердить что Иисус дал простому мирянину отпущение грехов? Или жрец соврал?

(mahor @ 12-08-2024 - 17:49)
Если атеисты высказывают свою точку зрения на веру в Бога, либо в прямой форме отрицают наличие Бога, но не делают это в грубой форме, не отдают на поругание символы веры, то и их мнение не может быть оскорблением. На этих мнениях и возникают деловые дискуссии
У меня дуалистическое мировоззрение: по мировоззрению я атеистохристианин (или - постатеистический христианин).

Люблю смотреть на мир с помощью этих двух систем одновременно (или близко-по-очереди) и одним как бы проверять другое.

Возможно, дело в том, что в детстве я хотел быть копом, а потом с философами общался, а для них реальность одна, а системы, которыми смотришь на неё - разные.

(Король Счастье @ 12-08-2024 - 20:01)
У меня дуалистическое мировоззрение: по мировоззрению я атеистохристианин (или - постатеистический христианин).

Люблю смотреть на мир с помощью этих двух систем одновременно (или близко-по-очереди) и одним как бы проверять другое.

Возможно, дело в том, что в детстве я хотел быть копом, а потом с философами общался, а для них реальность одна, а системы, которыми смотришь на неё - разные.
Какими бы философскими учениями не интересовался бы человек, он в итоге все равно придет в конечную точку- к Богу.

(панда @ 12-08-2024 - 20:31)
(Король Счастье @ 12-08-2024 - 20:01)
У меня дуалистическое мировоззрение: по мировоззрению я атеистохристианин (или - постатеистический христианин).

Люблю смотреть на мир с помощью этих двух систем одновременно (или близко-по-очереди) и одним как бы проверять другое.

Возможно, дело в том, что в детстве я хотел быть копом, а потом с философами общался, а для них реальность одна, а системы, которыми смотришь на неё - разные. Какими бы философскими учениями не интересовался бы человек, он в итоге все равно придет в конечную точку- к Богу.
Согласен!

(панда @ 12-08-2024 - 20:31)
Какими бы философскими учениями не интересовался бы человек, он в итоге все равно придет в конечную точку- к Богу.
Христианство принесли принудительно ради интересов тогдашних власть придержащих...

(Mamont @ 12-08-2024 - 22:27)
(панда @ 12-08-2024 - 20:31)
Какими бы философскими учениями не интересовался бы человек, он в итоге все равно придет в конечную точку- к Богу. Христианство принесли принудительно ради интересов тогдашних власть придержащих...
Каких интересов? Почему Христианство было принесено принудительно?)

(панда @ 13-08-2024 - 00:33)
(Mamont @ 12-08-2024 - 22:27)
(панда @ 12-08-2024 - 20:31)
Какими бы философскими учениями не интересовался бы человек, он в итоге все равно придет в конечную точку- к Богу. Христианство принесли принудительно ради интересов тогдашних власть придержащих... Каких интересов? Почему Христианство было принесено принудительно?)
Рабство привязано христианству. Недаром итальянцы использовали эту религию чтобы недовольных рабов покорить. "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу". К ефесянам послание апостола Павла.

(панда @ 13-08-2024 - 00:33)
(Mamont @ 12-08-2024 - 22:27)
(панда @ 12-08-2024 - 20:31)
Какими бы философскими учениями не интересовался бы человек, он в итоге все равно придет в конечную точку- к Богу. Христианство принесли принудительно ради интересов тогдашних власть придержащих... Каких интересов? Почему Христианство было принесено принудительно?)

Большинство сведений о крещении Новгорода получены из Иоакимовской летописи, известной в передаче историка XVIII века В. Н. Татищева, и Никоновской летописи XVI века, достоверность сведений которых ставится под сомнение рядом учёных, но, по мнению ряда других учёных, подтверждается некоторыми археологическими данными.

Советский историк С. В. Бахрушин писал, что в больших городах, таких как Киев и Новгород, жителей крестили, «загоняя в реку их, как стадо»; одни крестились добровольно, а другие из-за страха перед повелевавшими. Но масса населения оставалась языческой еще в XI веке. С. М. Соловьёв считал, что христианство при князе Владимире было распространено преимущественно по узкой полосе, прилегавшей к водному пути из Новгорода в Киев(с) Википедия

(Mamont @ 12-08-2024 - 22:27)
(панда @ 12-08-2024 - 20:31)
Какими бы философскими учениями не интересовался бы человек, он в итоге все равно придет в конечную точку- к Богу. Христианство принесли принудительно ради интересов тогдашних власть придержащих...
К середине XX века Христианство абсолютно изменилось. В гуманную и добровольную сторону.

Mamont? вы не ответили на вопрос: почему князь Владимир принял решение принудительно покрестить все население Руси?


То, что оно вводилось "сверху" это я и не оспариваю. А вот вы сможете ответить : для чего князю понадобилось вводить Христианство на Руси взамен язычеству?

(панда @ 13-08-2024 - 14:45)
Mamont? вы не ответили на вопрос: почему князь Владимир принял решение принудительно покрестить все население Руси?


То, что оно вводилось "сверху" это я и не оспариваю. А вот вы сможете ответить : для чего князю понадобилось вводить Христианство на Руси взамен язычеству? Там долгая телега историческая... Более всего дань моде и модернизации (ну, как цифровизация при Путине - так и религия единая и мировая нужна была Руси тогда). И Владимир выбирал: Мусульманство, Иудаизм, Христианство. Вродь, даж' Индуизм какой-то "примеряли" на себя. Делко решило разрешение во Христе на еду свинины, помнится...)