Образ и подобие
Prohozhiy274
Мастер
7/12/2011, 3:58:25 PM
(dedO'K @ 12.07.2011 - время: 11:07) А зачем? Что изменилось в людях и обществе? Читаю Священное Писание и Предание, жития святых, смотрю вокруг и сравниваю- практически, ничего.
Вы думаете что-то изменялось в человеке со времен шумеров и до Моисея?Ну если только количественно.Больше еды и зрелищ,больше дворцов...Как и нонешние.Так навещал же.
Вы думаете что-то изменялось в человеке со времен шумеров и до Моисея?Ну если только количественно.Больше еды и зрелищ,больше дворцов...Как и нонешние.Так навещал же.
Prohozhiy274
Мастер
7/12/2011, 4:05:27 PM
(o_nist @ 12.07.2011 - время: 11:55) Скажете - гордыня? А разве это плохо? Ведь Человек - это звучит гордо!?
так это ж человек сам о себе сказал.Вот еслиб кто со стороны.дескать,ну ни фига себе,ну вааще...маладэс!А так,чем-то на лозунги типа "Слава КПСС!"похоже :)
так это ж человек сам о себе сказал.Вот еслиб кто со стороны.дескать,ну ни фига себе,ну вааще...маладэс!А так,чем-то на лозунги типа "Слава КПСС!"похоже :)
Реланиум
Удален 7/12/2011, 4:13:17 PM
(o_nist @ 12.07.2011 - время: 11:55) (Реланиум @ 11.07.2011 - время: 22:34)
Вы же верующий христианин, для Вас то это основа основ.
Ни в коем случае, дорогой друг!
Хорошо, не для Вас, а для нас. В христианстве особо подчеркивается свобода выбора человека - это его отличительная черта, делающая его человеком, это одно из проявлений образа Божьего в человеке. И это основа основ.
Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела".
Вынужден повториться: "стадо божье не для меня", я сам себе пастырь.
Вас смущает слово стадо"? Так зачем Вы его используете для него такой негативный контекст?
Цель христианства - сохранить свою душу, подчеркиваю - свою. Так и занимайтесь спасением собственной души; чем Вас смущает тот факт, что Вы будете не один такой, а рядом с Вами те, кто занимается тем же самым? :)
Скажете - гордыня? А разве это плохо?
Да, она заставляет останавливаться на достигнутом.
Вы же верующий христианин, для Вас то это основа основ.
Ни в коем случае, дорогой друг!
Хорошо, не для Вас, а для нас. В христианстве особо подчеркивается свобода выбора человека - это его отличительная черта, делающая его человеком, это одно из проявлений образа Божьего в человеке. И это основа основ.
Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела".
Вынужден повториться: "стадо божье не для меня", я сам себе пастырь.
Вас смущает слово стадо"? Так зачем Вы его используете для него такой негативный контекст?
Цель христианства - сохранить свою душу, подчеркиваю - свою. Так и занимайтесь спасением собственной души; чем Вас смущает тот факт, что Вы будете не один такой, а рядом с Вами те, кто занимается тем же самым? :)
Скажете - гордыня? А разве это плохо?
Да, она заставляет останавливаться на достигнутом.
Oceanair
Мастер
7/12/2011, 4:45:04 PM
2 Реланиум
Сказано достаточно весомо, но...
1. Поясните, плз., чем определяется свобода выбора в христианстве, если сама по себе религия уже несвобода.
2. Душа понятие богословское и литературное: спасать-то реально как бы и нечего.
3. Гордыня позволяет гордиться достигнутым. А остановиться не даёт стремление к познанию.
Сказано достаточно весомо, но...
1. Поясните, плз., чем определяется свобода выбора в христианстве, если сама по себе религия уже несвобода.
2. Душа понятие богословское и литературное: спасать-то реально как бы и нечего.
3. Гордыня позволяет гордиться достигнутым. А остановиться не даёт стремление к познанию.
alim
Мастер
7/12/2011, 4:50:31 PM
Истинная религия сама по себе и есть настоящая свобода, Вы не верно понимаете суть религии, Вас обманули, она вовсе не в соблюдении обрядов и правил, Это не религия и не вера а обрядоверие.
Душа более чем реальное понятие.
Не путайте гордыню и гордость. Гордыня - это мнение, что человек может что-то сделать без Бога.
Душа более чем реальное понятие.
Не путайте гордыню и гордость. Гордыня - это мнение, что человек может что-то сделать без Бога.
Реланиум
Удален 7/12/2011, 4:58:32 PM
(o_nist @ 12.07.2011 - время: 12:45) Сказано достаточно весомо. но...
1. Поясните, плз., чем определяется свобода выбора в христианстве, если сама по себе религия уже несвобода.
Я не очень понял Ваш вопрос.
В чем Вы видите несвободу религии?
Свобода выбора - это способность человека самостоятельно выбирать между добром и злом в процессе своей жизни, в результате либо сохраняя, либо разрушая свою душу.
2. Душа понятие богословское и литературное: спасать-то реально как бы и нечего.
Но так мы же о христианстве сейчас и говорим :) А душа в христианстве - это субстанция нематериальная.
3. Гордыня позволяет гордиться достигнутым. А остановиться не даёт стремление к познанию.
Гордость тогда уж, наверное. Гордыня в русском языке имеет отрицательный оттенок.
Когда человек пребывает в гордыне, он как раз и довольствуется тем, что имеет, считая, что уже достиг всех высот.
1. Поясните, плз., чем определяется свобода выбора в христианстве, если сама по себе религия уже несвобода.
Я не очень понял Ваш вопрос.
В чем Вы видите несвободу религии?
Свобода выбора - это способность человека самостоятельно выбирать между добром и злом в процессе своей жизни, в результате либо сохраняя, либо разрушая свою душу.
2. Душа понятие богословское и литературное: спасать-то реально как бы и нечего.
Но так мы же о христианстве сейчас и говорим :) А душа в христианстве - это субстанция нематериальная.
3. Гордыня позволяет гордиться достигнутым. А остановиться не даёт стремление к познанию.
Гордость тогда уж, наверное. Гордыня в русском языке имеет отрицательный оттенок.
Когда человек пребывает в гордыне, он как раз и довольствуется тем, что имеет, считая, что уже достиг всех высот.
dedO"K
Акула пера
7/12/2011, 7:43:00 PM
(Prohozhiy274 @ 12.07.2011 - время: 12:58) (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 11:07) А зачем? Что изменилось в людях и обществе? Читаю Священное Писание и Предание, жития святых, смотрю вокруг и сравниваю- практически, ничего.
Вы думаете что-то изменялось в человеке со времен шумеров и до Моисея?Ну если только количественно.Больше еды и зрелищ,больше дворцов...Как и нонешние.Так навещал же.
Ну, почему, "навещал"? Бог-отец пребывает, Слово, Бог-сын, рождается от Бога-отца, Бог-Дух святой исходит от Бога-отца. Так и идёт всё от начала начал. Бог говорит, кто слушает- слышит.
Вы думаете что-то изменялось в человеке со времен шумеров и до Моисея?Ну если только количественно.Больше еды и зрелищ,больше дворцов...Как и нонешние.Так навещал же.
Ну, почему, "навещал"? Бог-отец пребывает, Слово, Бог-сын, рождается от Бога-отца, Бог-Дух святой исходит от Бога-отца. Так и идёт всё от начала начал. Бог говорит, кто слушает- слышит.
ValentinaValentine
Грандмастер
7/13/2011, 6:19:46 AM
(dedO'K @ 12.07.2011 - время: 10:16) И если вы уверены, что законы природы гармоничны и слиты воедино, в одну систему с единым объединяющим, вы тоже верите в Закон Божий.
Не уверена, но не исключаю, и не вижу оснований называть законы природы Законом Божьим. Тем более, что под Законом Божьим обычно подразумеваются Библейские заповеди. Так что незачем путать терминологию. К сожалению, мы отклонились от темы
Не уверена, но не исключаю, и не вижу оснований называть законы природы Законом Божьим. Тем более, что под Законом Божьим обычно подразумеваются Библейские заповеди. Так что незачем путать терминологию. К сожалению, мы отклонились от темы
ValentinaValentine
Грандмастер
7/13/2011, 6:33:10 AM
(Реланиум @ 12.07.2011 - время: 12:13) В христианстве особо подчеркивается свобода выбора человека - это его отличительная черта, делающая его человеком, это одно из проявлений образа Божьего в человеке. И это основа основ.
Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела".
Часто слышала об этом, но не припомню, где в Библии говорится, что Бог дал человеку свободную волю? Этим человек мог бы быть подобен Богу
Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела".
Часто слышала об этом, но не припомню, где в Библии говорится, что Бог дал человеку свободную волю? Этим человек мог бы быть подобен Богу
dedO"K
Акула пера
7/13/2011, 7:25:27 AM
(ValentinaValentine @ 13.07.2011 - время: 03:19) (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 10:16) И если вы уверены, что законы природы гармоничны и слиты воедино, в одну систему с единым объединяющим, вы тоже верите в Закон Божий.
Не уверена, но не исключаю, и не вижу оснований называть законы природы Законом Божьим. Тем более, что под Законом Божьим обычно подразумеваются Библейские заповеди. Так что незачем путать терминологию. К сожалению, мы отклонились от темы
Законы природы, на самом то деле, стоят НАД природой и властвуют над ней. В том числе и над человеком. А посему свобода воли- это лишь образ Божий, но не подобие. Подобием могло быть понимание добра и зла, если б это помогло при свободе воли не делать зла, но делать добро, согласно образу Божию.
Не уверена, но не исключаю, и не вижу оснований называть законы природы Законом Божьим. Тем более, что под Законом Божьим обычно подразумеваются Библейские заповеди. Так что незачем путать терминологию. К сожалению, мы отклонились от темы
Законы природы, на самом то деле, стоят НАД природой и властвуют над ней. В том числе и над человеком. А посему свобода воли- это лишь образ Божий, но не подобие. Подобием могло быть понимание добра и зла, если б это помогло при свободе воли не делать зла, но делать добро, согласно образу Божию.
alim
Мастер
7/13/2011, 10:17:24 AM
(ValentinaValentine @ 13.07.2011 - время: 02:33) (Реланиум @ 12.07.2011 - время: 12:13) В христианстве особо подчеркивается свобода выбора человека - это его отличительная черта, делающая его человеком, это одно из проявлений образа Божьего в человеке. И это основа основ.
Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела".
Часто слышала об этом, но не припомню, где в Библии говорится, что Бог дал человеку свободную волю? Этим человек мог бы быть подобен Богу
Например здесь:
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,-
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2)
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал 5)
Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела".
Часто слышала об этом, но не припомню, где в Библии говорится, что Бог дал человеку свободную волю? Этим человек мог бы быть подобен Богу
Например здесь:
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,-
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2)
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал 5)
Oceanair
Мастер
7/13/2011, 6:18:33 PM
(alim @ 13.07.2011 - время: 06:17)
Например здесь:
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,-
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2)
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал 5)
Не в обиду, пожалуйста, но это чистейшей воды чепуха на постном масле!
Какая свобода, если "такова есть воля Божия"? Т.е. чужая воля!
Какая свобода, если "... рабы Божии..."?
Какая свобода, если уже предписано - плоти угождать нехорошо? (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?)
Ближних своих мы и так от рождения любим, без указки свыше.
Если ближний мой сосед-алкаш, что живёт через четыре двора от меня, то пусть бог его и любит, а не заставляет "своей волей" меня, "раба божьего", любить то, что мне просто омерзительно!
Скажете, я свободен выбирать любить или не либить? Да нет же, не свободен. Не полюбив этих пропойц и мелких воришек я ведь нарушу заповедь "люби ближнего своего..". А нарушив, не получу тех выгод, которые обещаны верным "рабам божиим"... О какой свободе духа вы толкуете?
Например здесь:
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,-
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2)
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал 5)
Не в обиду, пожалуйста, но это чистейшей воды чепуха на постном масле!
Какая свобода, если "такова есть воля Божия"? Т.е. чужая воля!
Какая свобода, если "... рабы Божии..."?
Какая свобода, если уже предписано - плоти угождать нехорошо? (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?)
Ближних своих мы и так от рождения любим, без указки свыше.
Если ближний мой сосед-алкаш, что живёт через четыре двора от меня, то пусть бог его и любит, а не заставляет "своей волей" меня, "раба божьего", любить то, что мне просто омерзительно!
Скажете, я свободен выбирать любить или не либить? Да нет же, не свободен. Не полюбив этих пропойц и мелких воришек я ведь нарушу заповедь "люби ближнего своего..". А нарушив, не получу тех выгод, которые обещаны верным "рабам божиим"... О какой свободе духа вы толкуете?
efv
Акула пера
7/13/2011, 6:26:42 PM
(o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:18) (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?)
(мимоходом-потому что режим дня неправильный. Попробуйте весь день не есть, а потом поздно вечером откушать. Есть вероятность, что можно стать таким же упитанным, как попы).
(o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:18)О какой свободе духа вы толкуете?
Мне кажется свобода одних и свобода других это несколько разные свободы. Свобода верующих это "пойдешь туда-то и сделаешь то-то, а как пойдёшь и как сделаешь - полная тебе свобода" А свобода атеистов "куда хочу, туда и пойду. Хочу - вообще никуда не пойду".
(мимоходом-потому что режим дня неправильный. Попробуйте весь день не есть, а потом поздно вечером откушать. Есть вероятность, что можно стать таким же упитанным, как попы).
(o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:18)О какой свободе духа вы толкуете?
Мне кажется свобода одних и свобода других это несколько разные свободы. Свобода верующих это "пойдешь туда-то и сделаешь то-то, а как пойдёшь и как сделаешь - полная тебе свобода" А свобода атеистов "куда хочу, туда и пойду. Хочу - вообще никуда не пойду".
Oceanair
Мастер
7/13/2011, 6:39:20 PM
Ёлы-палы, возможно, я начинаю понимать о какой свободе верующие говорят! Вероятно, о той свободе, которую они ощущают мысленно воспаряя в молитвах и постах, в служении их Богу над бренной суетой. Если так, то это просто одна из форм виртуальной свободы и не имеет ничего общего с реальной жизнью. Или одна из форм наркомании, только психической.
Oceanair
Мастер
7/13/2011, 6:48:19 PM
(dedO'K @ 13.07.2011 - время: 03:25)
Законы природы, на самом то деле, стоят НАД природой и властвуют над ней. В том числе и над человеком. А посему свобода воли- это лишь образ Божий, но не подобие. Подобием могло быть понимание добра и зла, если б это помогло при свободе воли не делать зла, но делать добро, согласно образу Божию.
Уважаемы коллеги, может стоит вспомнить одну простую истину - у природы нет законов. А всё то, что происходит вокруг человек сам описал с помощью им же придуманных символов. Т.е. над природой, а стало быть и человеком, как неотъемлемой её частью, ничто не властвует. В реальном мире властвуют только три вещи - естественное течение природных процессов, сильная воля отдельных людей и стечение обстоятельств, то бишь случай.
Всё остальное, включая обсуждаемую тему, всего лишь попытки защитить свой разум от страха смерти.
Законы природы, на самом то деле, стоят НАД природой и властвуют над ней. В том числе и над человеком. А посему свобода воли- это лишь образ Божий, но не подобие. Подобием могло быть понимание добра и зла, если б это помогло при свободе воли не делать зла, но делать добро, согласно образу Божию.
Уважаемы коллеги, может стоит вспомнить одну простую истину - у природы нет законов. А всё то, что происходит вокруг человек сам описал с помощью им же придуманных символов. Т.е. над природой, а стало быть и человеком, как неотъемлемой её частью, ничто не властвует. В реальном мире властвуют только три вещи - естественное течение природных процессов, сильная воля отдельных людей и стечение обстоятельств, то бишь случай.
Всё остальное, включая обсуждаемую тему, всего лишь попытки защитить свой разум от страха смерти.
dedO"K
Акула пера
7/13/2011, 10:17:20 PM
Вы думаете, что "естественное течение природных процессов", причём "ПРОЦЕССОВ", а не "ПРОЦЕССА", вкупе со слепым случаем объясняют стройную картину бытия от начала начал и до разумного человека?
efv
Акула пера
7/13/2011, 11:58:55 PM
(o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:39) Ёлы-палы, возможно, я начинаю понимать о какой свободе верующие говорят! Вероятно, о той свободе, которую они ощущают мысленно воспаряя в молитвах и постах, в служении их Богу над бренной суетой. Если так, то это просто одна из форм виртуальной свободы и не имеет ничего общего с реальной жизнью. Или одна из форм наркомании, только психической.
Ага. И виртуальная свобода заставляла христиан идти на мученическую смерть, заставляла уходить в скиты и пустоши. Очень похоже на лежание на диване.
Ага. И виртуальная свобода заставляла христиан идти на мученическую смерть, заставляла уходить в скиты и пустоши. Очень похоже на лежание на диване.
лошкин
Профессионал
7/14/2011, 1:53:23 AM
(o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:39)Ёлы-палы, возможно, я начинаю понимать о какой свободе верующие говорят! Вероятно, о той свободе, которую они ощущают мысленно воспаряя в молитвах и постах, в служении их Богу над бренной суетой. Если так, то это просто одна из форм виртуальной свободы и не имеет ничего общего с реальной жизнью. Или одна из форм наркомании, только психической.
o_nist
Всё гораздо проще.
Если человек исполняет заповеди, он освобождается от пороков, рабом которых является, избавляется от них и делается свободным.
Например, когда исполняешь заповедь -не прелюбодействуй-, получаешь свободу от похоти, которая делает тебя человеком зависимым и несвободным, делает тебя рабом страсти.
Эта получаемая свобода никогда не вертуальна, она не мысленна. Она появляется и остаётся только после действия-усилия над собой, и редко понятна от прочтения рассказов и поучений о том, как кто-то другой достиг такой свободы.
o_nist
Всё гораздо проще.
Если человек исполняет заповеди, он освобождается от пороков, рабом которых является, избавляется от них и делается свободным.
Например, когда исполняешь заповедь -не прелюбодействуй-, получаешь свободу от похоти, которая делает тебя человеком зависимым и несвободным, делает тебя рабом страсти.
Эта получаемая свобода никогда не вертуальна, она не мысленна. Она появляется и остаётся только после действия-усилия над собой, и редко понятна от прочтения рассказов и поучений о том, как кто-то другой достиг такой свободы.
efv
Акула пера
7/14/2011, 2:32:49 AM
(Гадкий Кpыc @ 13.07.2011 - время: 20:04)
А почему в прошлом времени, efv? Или Вы полагаете, что настоящие христиане уже перевелись...
Нет, конечно, не перевелись. Но во многом наверное поизмельчали. Я вот с большой неохотой пойду на мучения. Даже попытаюсь оправдать себя любимой мыслью (в которой я уверен), что мучения не есть обязательный пункт спасения.
А почему в прошлом времени, efv? Или Вы полагаете, что настоящие христиане уже перевелись...
Нет, конечно, не перевелись. Но во многом наверное поизмельчали. Я вот с большой неохотой пойду на мучения. Даже попытаюсь оправдать себя любимой мыслью (в которой я уверен), что мучения не есть обязательный пункт спасения.
alim
Мастер
7/14/2011, 1:11:05 PM
(o_nist @ 13.07.2011 - время: 14:18) Не в обиду, пожалуйста, но это чистейшей воды чепуха на постном масле!
Какая свобода, если "такова есть воля Божия"? Т.е. чужая воля!
Какая свобода, если "... рабы Божии..."?
Какая свобода, если уже предписано - плоти угождать нехорошо? (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?)
Ближних своих мы и так от рождения любим, без указки свыше.
Если ближний мой сосед-алкаш, что живёт через четыре двора от меня, то пусть бог его и любит, а не заставляет "своей волей" меня, "раба божьего", любить то, что мне просто омерзительно!
Скажете, я свободен выбирать любить или не либить? Да нет же, не свободен. Не полюбив этих пропойц и мелких воришек я ведь нарушу заповедь "люби ближнего своего..". А нарушив, не получу тех выгод, которые обещаны верным "рабам божиим"... О какой свободе духа вы толкуете?
Тогда давайте разберемся, что такое вообще свобода.
Если понимать свободу в смысле: что бы у меня все было, и мне за это ничего не было, то такой свободы в принципе не существует, ни для кого, ни для христиан, ни для атеистов.
Но есть разница: одно дело, когда вас ведут куда-то не спрашивая вашего мнения, другое дело вам объясняют куда и как можно пойти, и что получится в результате пути. Так вот христианство - это указатель пути, а идти вы должны сами, и ответственность за каждый свой шаг должны нести сами. И если вы познали истину, то никто уже не сможет вас принудить сделать, шаг, который вы считаете неверным. Не сможет принудить даже под страхом смерти, ибо смерти нет!
Какая свобода, если "такова есть воля Божия"? Т.е. чужая воля!
Какая свобода, если "... рабы Божии..."?
Какая свобода, если уже предписано - плоти угождать нехорошо? (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?)
Ближних своих мы и так от рождения любим, без указки свыше.
Если ближний мой сосед-алкаш, что живёт через четыре двора от меня, то пусть бог его и любит, а не заставляет "своей волей" меня, "раба божьего", любить то, что мне просто омерзительно!
Скажете, я свободен выбирать любить или не либить? Да нет же, не свободен. Не полюбив этих пропойц и мелких воришек я ведь нарушу заповедь "люби ближнего своего..". А нарушив, не получу тех выгод, которые обещаны верным "рабам божиим"... О какой свободе духа вы толкуете?
Тогда давайте разберемся, что такое вообще свобода.
Если понимать свободу в смысле: что бы у меня все было, и мне за это ничего не было, то такой свободы в принципе не существует, ни для кого, ни для христиан, ни для атеистов.
Но есть разница: одно дело, когда вас ведут куда-то не спрашивая вашего мнения, другое дело вам объясняют куда и как можно пойти, и что получится в результате пути. Так вот христианство - это указатель пути, а идти вы должны сами, и ответственность за каждый свой шаг должны нести сами. И если вы познали истину, то никто уже не сможет вас принудить сделать, шаг, который вы считаете неверным. Не сможет принудить даже под страхом смерти, ибо смерти нет!