Образ и подобие

Prohozhiy274
7/7/2011, 6:19:34 PM
(Реланиум @ 06.07.2011 - время: 20:41)
Я "просто читаю Библию", как говорится...


Но ведь и сама Библия имеет предшествующие тексты(которые и были позаимствованы).Например шумерские,где и сотворение в шесть дней,и потоп имеют место быть.Да и многочисленная перепись и переиздания Библии,а также переводы,далеко не способствовали сохранению оригинального текста и,заложенной в него информации.
dedO"K
7/7/2011, 7:28:20 PM
Так ведь и сюжет "Эдипа" знаменитый древнегреческий драматург почти весь передрал с реальной жизни моих знакомых. А ещё драматург, типа!
Prohozhiy274
7/7/2011, 10:18:15 PM
(dedO'K @ 07.07.2011 - время: 15:28) Так ведь и сюжет "Эдипа" знаменитый древнегреческий драматург почти весь передрал с реальной жизни моих знакомых. А ещё драматург, типа!
Прям таки и выколол себе глаза?!Ужас какой!И куда ответственные представители ЖЭК-а смотрели-то и паспортный стол?
Кстати, сгорели все труды древних греков.Одни арабские переводы остались.Вольный перевод-с.Об чем и речь.
dedO"K
7/8/2011, 12:46:23 AM
(Prohozhiy274 @ 07.07.2011 - время: 19:18) (dedO'K @ 07.07.2011 - время: 15:28) Так ведь и сюжет "Эдипа" знаменитый древнегреческий драматург почти весь передрал с реальной жизни моих знакомых. А ещё драматург, типа!
Прям таки и выколол себе глаза?!Ужас какой!И куда ответственные представители ЖЭК-а смотрели-то и паспортный стол?
Кстати, сгорели все труды древних греков.Одни арабские переводы остались.Вольный перевод-с.Об чем и речь.
Ну, до такой патетики дело не дошло, но кровища была.
Это я о чём: сюжеты, сами по себе, не оригинальны, люди то- люди. Но вот у вавилонян, скажем, было семь табличек, а не семь дней. И потом, там сюжет- эдакий боевичок, а не философское богодухновенное повествование. У шумеров тоже что то своё, там, кстати, семь богов, а не семь дней, но с Бытием, в общем и целом, совпадений мало. То же и с Тенгри Ульгеном. И если учесть совпадения с верованиями американцев, придётся признать наличие в древности интернета или, хотя бы, "испорченного телефона".
ValentinaValentine
7/8/2011, 9:33:03 AM
(Prohozhiy274 @ 28.06.2011 - время: 14:17) (Реланиум @ 28.06.2011 - время: 14:05)Что же такое Образ божий в человеке?
И в чем наше подобие Господу?Я вот согласен с Vit-ом,что создан по образу и подобию был только Адам.И современный человек,облаченный в скафандр-тело,приспособленное для жизни на Земле,ни коим образом внешне не может походить на Творца.
Образ - это форма, вид, внешность.
Подобие - это свойства, способности, содержание.
И хотя человек задуман был по образу и подобию, Бытие
 
Глава 1
26    И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему но создан лишь по образу Бытие
 
Глава 1
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. из праха, т.е материи Бытие
 
Глава 3

19 в поте лица твоего
будешь есть хлеб,
доколе не возвратишься в землю,
из которой ты взят,
ибо прах ты
и в прах возвратишься.
dedO"K
7/8/2011, 6:30:03 PM
Вообще то из праха земного... И "покуда не возвратишься в землю из которой ты взят". И всё. Ни про материю, ни ещё о чём то таком не сказано. Тем более, что уже после сотворения мира и человека "земля же была БЕЗВИДНА и пуста."
ValentinaValentine
7/9/2011, 6:56:38 AM
(dedO'K @ 08.07.2011 - время: 14:30) Вообще то из праха земного... И "покуда не возвратишься в землю из которой ты взят". И всё. Ни про материю, ни ещё о чём то таком не сказано.
Ну прах же ведь - это вещество. Тем более, что уже после сотворения мира и человека "земля же была БЕЗВИДНА и пуста."Да. В темноте не видно. Но это было только в первый день до сотворения человека. Бытие 
Глава 1
1    В начале сотворил Бог небо и землю.  2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3    И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.  4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
ValentinaValentine
7/9/2011, 7:24:33 AM
(dedO'K @ 06.07.2011 - время: 20:56) Всё, что нужно было, чтоб стать как Бог- отведать плодов от древа познания добра и зла и от древа вечной жизни... Но Бог этого боялся, поэтому сам этого не сделал, и от древа познания плод люди съели сами по наводке змея, а чтобы предупредить бессмертие людей, он изгнал их подальше от древа вечной жизни. Теперь же люди приближаются и к бессмертию, открыв стволовые клетки, и выращивая из них новые органы. И сотворили виртуальный мир - интернет, и многое, чего Бог не сотворил. И до всего этого дошли сами. Бог ничему полезному людей не учил. Убедившись таким образом в бесполезности Бога люди поднялись на самолётах и ракетах выше облаков и даже до Луны, и просветив облака радарами убедились, что нет Бога в образе человека ни в облаках, ни в окрестностях Земли.
dedO"K
7/9/2011, 9:49:34 AM
(ValentinaValentine @ 09.07.2011 - время: 03:56) (dedO'K @ 08.07.2011 - время: 14:30) Вообще то из праха земного... И "покуда не возвратишься в землю из которой ты взят". И всё. Ни про материю, ни ещё о чём то таком не сказано.
Ну прах же ведь - это вещество. Тем более, что уже после сотворения мира и человека "земля же была БЕЗВИДНА и пуста."Да. В темноте не видно. Но это было только в первый день до сотворения человека. Бытие 
Глава 1
1    В начале сотворил Бог небо и землю.   2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3    И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.   4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.   5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Всё было сотворено, в том числе и человек (мужчину и женщину, сотворил их) но Земли то ещё не было. Она была безвидна и пуста. Были и трава, и кустарники и души живые от земли. Но ничего не было. Можно, конечно, считать материей землю, произведшую "всякую душу живую", но это тоже будет только допущение.
Человек же начал своё существование с Эдема. Да и то не во плоти.
dedO"K
7/9/2011, 10:10:19 AM
(ValentinaValentine @ 09.07.2011 - время: 04:24) (dedO'K @ 06.07.2011 - время: 20:56) Всё, что нужно было, чтоб стать как Бог- отведать плодов от древа познания добра и зла и от древа вечной жизни... Но Бог этого боялся, поэтому сам этого не сделал, и от древа познания плод люди съели сами по наводке змея, а чтобы предупредить бессмертие людей, он изгнал их подальше от древа вечной жизни. Теперь же люди приближаются и к бессмертию, открыв стволовые клетки, и выращивая из них новые органы. И сотворили виртуальный мир - интернет, и многое, чего Бог не сотворил. И до всего этого дошли сами. Бог ничему полезному людей не учил. Убедившись таким образом в бесполезности Бога люди поднялись на самолётах и ракетах выше облаков и даже до Луны, и просветив облака радарами убедились, что нет Бога в образе человека ни в облаках, ни в окрестностях Земли.
Виртуальный мир- всего лишь виртуальный мир, иллюзия, мираж. Мир реальный, с его законами, никуда не делся. И "нарушение Закона Божия" в виде ИСПОЛЬЗОВАНИЯ стволовых клеток или полётов на самолётах и космических кораблях- иллюзия. Всё это хорошо, пока соответствует Закону Божию, и катастрофа, когда идёт против Божьей воли.
И потому мужчина и женщина должны были владычествовать над землёю и всей жизнью на ней, но ЗАХОТЕЛИ стать как Бог, знающими добро и зло, а стали смертными разумными животными, знающими добро и зло, но творящими и добро и зло. И по ведению и по неведению.
ValentinaValentine
7/11/2011, 6:46:48 AM
(dedO'K @ 09.07.2011 - время: 06:10) Виртуальный мир- всего лишь виртуальный мир, иллюзия, мираж. 

Но пожалуй, он реальнее загробного мира. Мир реальный, с его законами, никуда не делся.Да. И "нарушение Закона Божия" в виде ИСПОЛЬЗОВАНИЯ стволовых клеток или полётов на самолётах и космических кораблях- иллюзия."нарушение Закона Божия" может и иллюзия, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ стволовых клеток или полёты на самолётах и космических кораблях - реальность нашего материального мира. Всё это хорошо, пока соответствует Закону Божию, и катастрофа, когда идёт против Божьей воли.Бога нет, а Закон Божий и Божья воля - выдумки священников. Всё хорошо, когда разумно. И потому мужчина и женщина должны были владычествовать над землёю и всей жизнью на ней, но ЗАХОТЕЛИ стать как Бог, знающими добро и зло, а стали смертными разумными животными, знающими добро и зло, но творящими и добро и зло. И по ведению и по неведению.Не все одинаково разумны, и это позволяет некоторым более разумным паразитировать на менее разумных (священникам на верующих). Кстати библейский Бог не самый разумный. Он совершает ошибки,как с потопом, кается в них создавая радугу, советуется с более умным священником Моисеем не уничтожить ли всех евреев, и не создать ли новый избранный народ от Моисея, и следует совету этого более умного человека. Всё было сотворено, в том числе и человек (мужчину и женщину, сотворил их) но Земли то ещё не было. Она была безвидна и пуста. Были и трава, и кустарники и души живые от земли. Но ничего не было. Можно, конечно, считать материей землю, произведшую "всякую душу живую", но это тоже будет только допущение.
Человек же начал своё существование с Эдема. Да и то не во плоти.Земля была сотворена в первый день, а человек в шестой - из праха. Эдем был на Земле в верховье Евфрата. Бытие 
Глава 2
10    Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки... 14 Имя третьей реки Хиддекель : она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
dedO"K
7/11/2011, 7:43:36 AM
С чего вы взяли, что виртуальный мир реальней чего бы то ни было? Обманка для глаз и ушей.

Подождите пока судить о стволовых клетках и космических кораблях, не торопитесь, подождём последствий.

Хорошо, "откуда то возникшие законы развития и бытия материи"- устраивает?

Святое писание переписывать не надо, мы и традиционным текстом обойдёмся, хорошо?
Кстати, перетолковывать- тем более. После семи дней творения была земля, на которой ничего не росло, потому что Господь не посылал на землю дождя и не было человека, чтоб возделывать её, лишь пар поднимался из земли и орошал землю. Каким был Эдем, мы тоже судить не можем. Слишком мало информации. Если, конечно, вы не раскроете нам тайну бдолаха и оникса.
Oceanair
7/11/2011, 8:06:14 PM
(Patron @ 28.06.2011 - время: 19:43) ...сначало надо прожить здесь, чтобы чего то понять, и набраться знаний и опыта, а также духовно возрасти. Потому что в том мире есть и звери и монстры и прочаяч нечесть с бесами и сатаною во главе. Представляете если вы туда попадете младенцами незнающими? ...
Улыбнуло!
Прожив здесь можно многое понять и узнать, бесспорно (собственно, иначе и не проживёшь). И даже "духовно возрасти" (хотя мало кто понимает, в чём суть). Но на кой ляд эти знания и опыт в совершенно ином мире? Бесполезный груз: всё надо писать с чистого листа! Младенцы из волчьих стай не становились людьми. И мы, попав туда со своим! опытом и знаниями, не станем частью того мира (съедим, проголодавшись, не ту ягодку и тю-тю - прощай и дух, и душа, и ... всё остальное вкупе с духовным совершенством). Так к чему все эти заморочки? Гораздо умнее и рациональнее, для того же бога, помещать нас младенцами именно "туда!", куда надо. Ведь ясно же, что больше пользы во всех отношениях. Да и накладных расходов меньше, а ведь он очень-очень меркантилен...
В общем, оглядываясь вокруг и заглядывая внутрь себя (и физически, и духовно), испытываешь крайне сильные сомнения в разумности того, кого многие почитают за Бога!!!
dedO"K
7/11/2011, 8:55:32 PM
Бог каждого человека- отражение самого человека. Стремиться же нужно к тому, чтоб быть отражением, образом Создателя и Творца этого мира в этом мире. Когда оба отражения сливаются в одно- вот оно, Царствие Небесное в душе.
Реланиум
7/12/2011, 2:34:57 AM
(o_nist @ 11.07.2011 - время: 16:06) Гораздо умнее и рациональнее, для того же бога, помещать нас младенцами именно "туда!", куда надо. Ведь ясно же, что больше пользы во всех отношениях.
Тогда теряется всякий смысл в том, чтобы быть человеком. В смысле, это будет уже не человек, отсутствует свобода выбора.
Вы же верующий христианин, для Вас то это основа основ.
ValentinaValentine
7/12/2011, 6:33:57 AM
(dedO'K @ 11.07.2011 - время: 03:43) С чего вы взяли, что виртуальный мир реальней чего бы то ни было? Обманка для глаз и ушей.
Ну мы же с Вами в нём общаемся. А с душами умерших - нет. Подождите пока судить о стволовых клетках и космических кораблях, не торопитесь, подождём последствий.Подождём.Пока это лишь обнадёживающее начало.Хотя есть уже и практические результаты освоения космоса и атмосферы. Хорошо, "откуда то возникшие законы развития и бытия материи"- устраивает?Полностью.
dedO"K
7/12/2011, 2:16:52 PM
(ValentinaValentine @ 12.07.2011 - время: 03:33) (dedO'K @ 11.07.2011 - время: 03:43) С чего вы взяли, что виртуальный мир реальней чего бы то ни было? Обманка для глаз и ушей.
Ну мы же с Вами в нём общаемся. А с душами умерших - нет. Подождите пока судить о стволовых клетках и космических кораблях, не торопитесь, подождём последствий.Подождём.Пока это лишь обнадёживающее начало.Хотя есть уже и практические результаты освоения космоса и атмосферы. Хорошо, "откуда то возникшие законы развития и бытия материи"- устраивает?Полностью.
Мы общаемся из реального мира в реальный мир. Иначе и почту можно назвать виртуальным миром или телефон.
И если вы уверены, что законы природы гармоничны и слиты воедино, в одну систему с единым объединяющим, вы тоже верите в Закон Божий.
Prohozhiy274
7/12/2011, 2:48:44 PM
(dedO'K @ 07.07.2011 - время: 20:46)
Это я о чём: сюжеты, сами по себе, не оригинальны, люди то- люди. Но вот у вавилонян, скажем, было семь табличек, а не семь дней. И потом, там сюжет- эдакий боевичок, а не философское богодухновенное повествование. У шумеров тоже что то своё, там, кстати, семь богов, а не семь дней, но с Бытием, в общем и целом, совпадений мало. То же и с Тенгри Ульгеном. И если учесть совпадения с верованиями американцев, придётся признать наличие в древности интернета или, хотя бы, "испорченного телефона".
То есть,Вы считаете,что Творец рассказывал историю сотворения мира и человека разным народам в разное время,а те понимали Его рассказ в меру своего развития.Так получается?Тогда,я думаю, самое время Ему еще раз рассказать это вновь.
dedO"K
7/12/2011, 3:07:34 PM
А зачем? Что изменилось в людях и обществе? Читаю Священное Писание и Предание, жития святых, смотрю вокруг и сравниваю- практически, ничего.
Oceanair
7/12/2011, 3:55:06 PM
(Реланиум @ 11.07.2011 - время: 22:34)
Вы же верующий христианин, для Вас то это основа основ.
Ни в коем случае, дорогой друг!
В одной из тем о религии я уже говорил,что принадлежу к неверующей части сапиенсов. Быть "истинно верующим христианином" (и не только) в моём понимании значит непреложно соблюдать все постулаты Веры, обряды, предписания и пр. Мало-мальски разобравших с основами христианского вероисповедания я не принял его - здесь нет ни свободы души, ни свободы тела. Вынужден повториться: "стадо божье не для меня", я сам себе пастырь. Во всяком случае я стараюсь жить так...
Другими словами у меня (точнее - передо мной) нет Образа в лице Бога, Бога в лице Образа, Бога, как такового, Бога, как предмета подражания и пр. Как я заметил уже выше - Его совершенство крайне сомнительно. Если предположить таки существование Бога, то вся его деятельность напоминает некий кружок "технического творчества для детей" - всё делалось методом тыка, очень неграмотно и крайне нерационально: много лишнего, путаного, бесполезного. А совершенство... это совершенство, т.е. ничего нельзя ни прибавить, ни убавить без ущерба!
Добавлю ещё, что я могу иронично, может даже где-то снисходительно, относиться к верующим, но всегда старюсь не допускать пренебрежительного отношения к ним: это их право и их выбор. Скажете - гордыня? А разве это плохо? Ведь Человек - это звучит гордо!?