Образ и подобие

(alim @ 30.06.2011 - время: 07:31) Мне кажется единственно подходит п.3. Тогда образ Божий в человеке - это непрерывное отображение воли Бога в воле человека. Сразу оговорюсь, что говоря о воле, имею в виду онтологию в духе Шопенгауэра.
А можно подробнее, про онтологию Шопенгауэра.

Образ Божий был проявлен в творении первых людей,они были созданы безгрешными, бесстрастными, а тем самым свободными от болезней, страданий и смерти. С такой душой и с таким телом человек мог беспрепятственно и радостно достичь цели,жизни,которую ему поставил Бог. Будучи тварью по своей природе (сотворенный Богом), он по благодати призван к обожению, создан для того,чтобы быть богом.Для этого указан и определенный путь в общении и в любви с Богом.
После грехопадения прародителей образ Божий в них повредился,но не был уничтожен грехом в человеке.Человек утратил благодать и омрачился,но естественное добро отчасти осталось в его природе, он может чувствовать доброе и желать добра.Он по прежнему имеет некоторою способность творить добро и раскаиваться в зле.
Человек стал венцом творения,потому что все творение было в нем представлено, и он обладал такой полнотой ведения о мире,которую современным ученым трудно даже вообразить.Человек - единственное духовно-телесное существо во Вселенной, и в этой двойственности - уникален. По Божественному замыслу он должен был объединять в себе мир телесный с миром духовным, предстоя Богу от лица всего материального мира, он господствовал над этим миром,неся в себе Божественное начало.В общую картину мироздания человек был вписан,как наместик Бога на земле,но отпав от Творца,не стал равным Творцу, а уступил сатане свое царственное предназначение.

(Реланиум @ 28.06.2011 - время: 14:05) Что же такое Образ божий в человеке?
И в чем наше подобие Господу?
Что-то вроде образа куба в квадрате.
Проекция n-мерного объекта на m-мерное пространство, причём m<<n.

(Реланиум @ 01.07.2011 - время: 14:40) (alim @ 30.06.2011 - время: 07:31) Мне кажется единственно подходит п.3. Тогда образ Божий в человеке - это непрерывное отображение воли Бога в воле человека. Сразу оговорюсь, что говоря о воле, имею в виду онтологию в духе Шопенгауэра.
А можно подробнее, про онтологию Шопенгауэра.
Собственно я Шопенгауэра упомянул, что бы много не писать. Но раз есть вопросы, попробую...Хотя в двух словах, наверное сложно. Шопенгауэр развивал идеи Канта о том, что все с чем может иметь дело субъект познания есть только представление, а объект познания всегда остается непознаваемой "вещью в себе". Однако, Шопенгауэр обратил внимание на то, что сам субъект познания является элементом мира, и дан самому себе не в представлениях а непосредственно. Исследовав непосредственную сущность субъекта познания, Шопенгауэр пришел к выводу (на мой взгляд вполне справедливому), что сам по себе субъект познания есть воля и только воля. Отсюда он делает обобщение, что любая "вещь в себе" есть воля. Собственно его концепция коротко выражена в названии его главной книги - "Мир, как воля и представление". Очень интересный философ, но читать следует с осторожностью, философия его крайне пессимистична; Лев Толстой после прочтения Шопенгауэра хотел застрелиться. Шопенгауэр считал, что страдание есть сущностный атрибут воли.

(zLoyyyy @ 01.07.2011 - время: 19:15) (Реланиум @ 28.06.2011 - время: 14:05) Что же такое Образ божий в человеке?
И в чем наше подобие Господу?
Что-то вроде образа куба в квадрате.
Проекция n-мерного объекта на m-мерное пространство, причём m<<n.
Тогда подобие состоит в свойствах, проецирующихся на m-пространство, для исполнения функций проекции.

Мне кажется, что нельзя в этом словосочетании отделять друг от друга образ и подобие, так как они символизируют единство формы и содержания. Образ-форма, подобие-внутренне содержание, то есть набор качеств, присущих Создателю и находящих свое отражение в его заповедях...

(Mirrey @ 01.07.2011 - время: 19:32) Мне кажется, что нельзя в этом словосочетании отделять друг от друга образ и подобие, так как они символизируют единство формы и содержания. Образ-форма, подобие-внутренне содержание, то есть набор качеств, присущих Создателю и находящих свое отражение в его заповедях...
Это верно, но я бы согласился с тем, что говорит Реланиум: образ мы имеем как данность, подобие - скорее как цель.

(dedO'K @ 01.07.2011 - время: 19:17) (zLoyyyy @ 01.07.2011 - время: 19:15) Что-то вроде образа куба в квадрате.
Проекция n-мерного объекта на m-мерное пространство, причём m<<n.
Тогда подобие состоит в свойствах, проецирующихся на m-пространство, для исполнения функций проекции.
Да-да. Там выше писали про непрерывное отображение. Если каждому вектору н-мерного пространства над полем действительных чисел(т.е. "непрерывным" по Дедекинду) поставить в соответствие м-мерный вектор над тем же полем, то это будет чем то похоже на создание человека по образу и подобию. ИМХО.

(zLoyyyy @ 01.07.2011 - время: 22:38) Тогда подобие состоит в свойствах, проецирующихся на m-пространство, для исполнения функций проекции.
Да-да. Там выше писали про непрерывное отображение. Если каждому вектору н-мерного пространства над полем действительных чисел(т.е. "непрерывным" по Дедекинду) поставить в соответствие м-мерный вектор над тем же полем, то это будет чем то похоже на создание человека по образу и подобию. ИМХО.
Ну, если продолжить ИМХО, до грехопадения, "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте эту землю, и повелевайте ею, и владычествуйте над всеми рыбами, всеми птицами и всяким животным, пресмыкающимся по земле"- разумное, творческое мужское и женское начала в живой природе? Ведь после грехопадения, перед изгнанием из Эдема Господь говорит уже совсем другое...

Чтобы разобраться в этом не простом вопросе, нужно забыть о видимом. Что такое образ вообще? Образ отличается от вида тем, что он жив всегда, а вид - это мертвое тело. Это как на фото, запечатленная жизнь умертвляется в картинке. Бог есть полнота всех Своих имен. Бог есть Слово, Любовь и т.д. Какой образ у слова? Какой образ у любви? Какой образ у духа? В этом и вся Его гениальность. Он все и во всем, но для тех кто не верит, то никгде и ни в чем. Бог внутри нас, написано, что мы храмины (от слова храм). Но Бог есть и все, что окружает нас. Можно сравнить нас с каплями воды, живущими в безкрайнем океане, который Бог. То есть мы в Нем, но и он в Нас. Капли же из той же воды, что и океан в целом. Но скзано, что Бог есть Слово, и творил Бог словом. Слово было у Него.

Человек тоже слово, но одевшеесе в одежды нашего мира. Кто то здесь удачно назвал нас "скафандрами". Я называю нас биороботами, носящими в себе плененного духа человека. Истинный человек есть дух, но он прикреплен к нервной системе животной плоти с руками и ногами. Освободиться по своей воле не имеет власти, должен пройти этот мир. Когда животное тело разрушается и не жизнеспособно более, то человек уходит, освобождается.

(Patron @ 02.07.2011 - время: 02:19) ...Бог внутри нас, написано, что мы храмины (от слова храм). Но Бог есть и все, что окружает нас. Можно сравнить нас с каплями воды, живущими в безкрайнем океане, который Бог. То есть мы в Нем, но и он в Нас. Капли же из той же воды, что и океан в целом...
Кратенько, надеюсь врачей не вызовете
По мне, так, мы и есть - Бог.
Аргументы - парочка:
созданы по образу и подобию (технически по эскизам, чертежам),т.е. - идентичны, следовательно такие же;
Бог все видит и знает - каждый из нас что то видит и знает, части большого организма, следовательно и весь организм в курсе.
Нам доступно лишь наблюдение нашего измерения мы, как круги посеченного плоскостями шара, ну а шар похоже Бог.

(andrey-ars @ 02.07.2011 - время: 14:17) созданы по образу и подобию (технически по эскизам, чертежам),т.е. - идентичны, следовательно такие же;
Бог все видит и знает - каждый из нас что то видит и знает, части большого организма, следовательно и весь организм в курсе.
т.е. по вашему Бог выглядит как мы, и такой же как мы во всем?

Представьте, что Бог,это что то виде вселенского разума,это то,что заставляет все атомы и частицы из которых мы состоим,двигаться по нужной траектории не создавая хаоса,всё во вселенной подчиняется этому разуму,он во всём,в каждой крупинке космоса.Когда мы общаемся с Богом ,мы обращаемся к этому разуму посылая импульс,это так,если к чему-то стремиться всё получится.Мы воспринимаем этот разум с помощью веры в Бога.

По ходу, эти учёные мужи- зашуганные ботаники родом из малообеспеченных семей м-на Бутово(Москва).

Видно, не такие уж и откормленные, если нет даже достижения удовольствия от работы или планов на жизнь, а лишь мысли стрясти, чтоб не стрясли с тебя. Бесцельность.

что человеки славят?

(alim @ 01.07.2011 - время: 18:56)
А можно подробнее, про онтологию Шопенгауэра.
Собственно я Шопенгауэра упомянул, что бы много не писать. Но раз есть вопросы, попробую...Хотя в двух словах, наверное сложно. Шопенгауэр развивал идеи Канта о том, что все с чем может иметь дело субъект познания есть только представление, а объект познания всегда остается непознаваемой "вещью в себе". Однако, Шопенгауэр обратил внимание на то, что сам субъект познания является  элементом мира, и дан самому себе не в представлениях а непосредственно. Исследовав непосредственную сущность субъекта познания, Шопенгауэр пришел к выводу (на мой взгляд вполне справедливому), что сам по себе субъект познания есть воля и только воля. Отсюда он делает обобщение, что любая "вещь в себе" есть воля. Собственно его концепция коротко выражена в названии его главной книги  - "Мир, как воля и представление". Очень интересный философ, но читать следует с осторожностью, философия его крайне пессимистична; Лев Толстой после прочтения Шопенгауэра хотел застрелиться. Шопенгауэр считал, что страдание есть сущностный атрибут воли.
Шопенгауэр рассуждает в стиле Гегеля, утверждая, что образ жизни человека не что иное, как проявление воли - внутренней сущности мира. Априорное знание о теле содержит знание о воле, т.е.силы думать, двигаться, мечтать, совершать открытия и т.д.

(Коури @ 04.07.2011 - время: 18:19) Шопенгауэр рассуждает в стиле Гегеля, утверждая, что образ жизни человека не что иное, как проявление воли - внутренней сущности мира. Априорное знание о теле содержит знание о воле, т.е.силы думать, двигаться, мечтать, совершать открытия и т.д.
Я бы наверное не сказал так прямо, что в стиле Гегеля. Шопенгауэр как раз терпеть не мог Гегеля. Впрочем они оба представители классической Немецкой философии.

(Гадкий Кpыc @ 03.07.2011 - время: 20:44)
Вопрос только, зачем Всемогущему Богу понадобилось заморачивать собственные мозги такой лабудой, раз уж мы его подобие.
Вы задались таким вопросом?) Во многих местах восточного побережья США чайки бросают устриц на бетон (когда появился бетон?)в парках. Ракушка разбивается, и они едят мясо, до которого иначе не добрались бы)) Стервятники в Африке, будучи не в состоянии разбить страусиного яйца, кидают в них камнями и разбивают.) рассуждают ли они логически без знания Аристотилева правила мышления? Или есть Бог, который печется о всех Своих тварях?))

(alim @ 04.07.2011 - время: 18:32) Шопенгауэр как раз терпеть не мог Гегеля. Впрочем они оба представители классической Немецкой философии.
Я тоже не люблю Гегеля, но это не говорит о том, что не читал))