Образ и подобие

(Реланиум @ 28.06.2011 - время: 00:43) (Prohozhiy274 @ 28.06.2011 - время: 00:05) (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 19:52)
Образ Божий в человеке - это не внешний вид. Насколько я понимаю, это набор качеств, которые делают человека человеком и которыми он походит на Творца: способность любить, свобода воли, разумность, душа.

Нет,я понимаю по другому.
Образ-это как раз внешний вид,структура.
Тогда мы по нему уже созданы.
Прям таки и руки-ноги с головой и всем прочим у Него имеются?И обмен веществ присутствует?И мозг устроен так же?:)))Нелепо однако.
Эх,отдельная это интересная тема,про то как мы представляем себе Бога.

Тему выделил из Смертной казни.
Что же такое Образ божий в человеке?
И в чем наше подобие Господу?

(Реланиум @ 28.06.2011 - время: 14:05)Тему выделил из Смертной казни.

Отлично сказано :)Не секрет,что мы все смертны,то есть приговорены к ней.
Что же такое Образ божий в человеке?
И в чем наше подобие Господу?
Я вот согласен с Vit-ом,что создан по образу и подобию был только Адам.И современный человек,облаченный в скафандр-тело,приспособленное для жизни на Земле,ни коим образом внешне не может походить на Творца.

(Prohozhiy274 @ 28.06.2011 - время: 14:17) Я вот согласен с Vit-ом,что создан по образу и подобию был только Адам.И современный человек,облаченный в скафандр-тело,приспособленное для жизни на Земле,ни коим образом внешне не может походить на Творца.
Это Вы про этот его пост?

(Реланиум @ 28.06.2011 - время: 14:19)
Это Вы про этот его пост?
Да,спасибо,именно это предположение Vit-a я и имел ввиду.
И скажите,ведь для гипотетических инопланетян,которые,скорее всего,не могут быть похожими на нас из-за разных условий обитания,Творец не представляется же им в облике,схожим с обликом человека?!

Если принять за образ внешний вид, то да. Но я трактую образ по-другому. По мне это не внешнее сходство. Бог - это дух, это нечто нематериальное, следовательно, не имеющее формы. Адам изначально тоже был духом, пока не приобрел кожаные одежды, поэтому я не согласен с тем, что образ божий - это внешний вид, у духов нет внешнего вида.

(Prohozhiy274 @ 28.06.2011 - время: 14:17) Я вот согласен с Vit-ом,что создан по образу и подобию был только Адам.И современный человек,облаченный в скафандр-тело,приспособленное для жизни на Земле,ни коим образом внешне не может походить на Творца.
Хорошая тема. Любимый мой раздел фантастики - ксенобиология.
Вит хитрый и умный человек, иной раз такие измышлизмы закрутит. И так.
По Виту, Адам имел энергетическое(полуматериальное) тело и только после грехопадения помещен в живое белковое тело, приспособленное к условиям земли.
Но к тому времени, уже были созданы растения и животный мир и Адам с Евой находились там же среди них, в тех же условиях, а как же "скафандры"?. Так что "скафандры тела" им были не нужны, они уже имели тела по биологии сходные с животными. Далее, бог сотворил мужчину и женщину, имеют место половые различия, для "божественных" тел это слишком примитивный уровень. Значит они изначально были биологичны, т.е. уже имели(по Виту) примитивную, относительно божественной, биологию. Далее, откушав яблок, они познали стыд. Если бы они имели тела "по образу и подобию" божественные, то стыдиться было бы нечего, а тут голый мужик и тетка. Так что кожаные одежды(Витовский скафандр) были ни чем иным как именно обычной кожаной одеждой.
Познали стыд? То-есть съедение яблок, дало им знание(знание принадлежащее богу и охраняемое им от людей) что голышом это стыдно. Это косвенно говорит что в божьей морали есть такое понятие, значит и богу есть что прикрывать от чужих глаз.
О боге везде упоминается как о сущности мужского пола, ОН(не оно). Значит бог имеет половую принадлежность, ему известен стыд, отсюда недалеко до понимания его биологии.

(Prohozhiy274 @ 28.06.2011 - время: 14:36) И скажите,ведь для гипотетических инопланетян,которые,скорее всего,не могут быть похожими на нас из-за разных условий обитания,Творец не представляется же им в облике,схожим с обликом человека?!
Скажите, а с чего Вы решили, что гипотетические инопланетяне верят в бога? Я, к примеру, считаю что таким пороком разума, страдают жители только этой планеты.

(Nancy @ 28.06.2011 - время: 15:33)
Скажите, а с чего Вы решили, что гипотетические инопланетяне верят в бога? Я, к примеру, считаю что таким пороком разума, страдают жители только этой планеты.
Да это мое предположение.По аналогии с удаленными и не очень жителями Земли.Если честно,то я и инопланетян-то ни разу не видел.По крайней мере они мне в этом не признавались.:)
А с чего Вы решили,что поиски и сомнения разума - это порок и им страдают только жители этой планеты?

(Nancy @ 28.06.2011 - время: 15:33) (Prohozhiy274 @ 28.06.2011 - время: 14:36) И скажите,ведь для гипотетических инопланетян,которые,скорее всего,не могут быть похожими на нас из-за разных условий обитания,Творец не представляется же им в облике,схожим с обликом человека?!
Скажите, а с чего Вы решили, что гипотетические инопланетяне верят в бога? Я, к примеру, считаю что таким пороком разума, страдают жители только этой планеты.
Не надо разводить оффтоп только для того, чтобы лишний раз высказать свое отношение к вере в Бога.
Возвращайтесь к теме.

Вряд ли мы сможем это понять. Как выглядела флора и фауна Эдемского периода? Были ли это привычные нам растения и животные, или это были некие субстанции, которые видоизменились в результате потопа и прочих катаклизмов? Были ли это растения и животные, или это были некие частицы, которые были доступны только Адаму и Всевышнему? Отличалась ли "флора и фауна" Эдемского сада от флоры и фауны земной? И т.д. и т.п....Для меня очевидно, что с приобретением "оболочки" Адам изменил восприятие мира, и уже не мог "видеть" Эдемского сада. Именно это восприятие он передал нам. Вполне возможно, что Эдемский сад существует на том же месте по сей день, и люди проходят через него ежедневно просто его не замечая или не понимая, что это именно он.... Слишком абстрактно и футуристично. Вит нагородил кучу нелепостей.
Мне непонятно, зачем богу-энергоинформационной сущности, создавать себе подобные же сущности но с очевидными половыми различиями - мужчину и женщину?? Это уже совершенно другой конструкционный уровень.
Я бы к примеру могла допустить, что им(богом) были отобраны две неразумные особи(из фауны этой планеты) и им был имплантирован разум(суть подобие самого бога). Особи эти "провинились" и были отправлены назад(из божьей лаборатории "эдем") на планету.

(Nancy @ 28.06.2011 - время: 16:25) Я бы к примеру могла допустить, что им(богом) были отобраны две неразумные особи(из фауны этой планеты) и им был имплантирован разум(суть подобие самого бога). Особи эти "провинились" и были отправлены назад(из божьей лаборатории "эдем") на планету.
А ведь Вы не далеки от истины. Где-то так это и было.

Так что же такое образ Божий в человеке? :)

(Реланиум @ 28.06.2011 - время: 18:25) Так что же такое образ Божий в человеке? :)
Внешняя копия. Возможно скопирована и физиология. Ну а в остальном неизмеримые различия.

Я исхожу из личного предположения, что бог это не единая личность, а скорее высокоразвитая цивилизация, представители которой имеют гуманоидную внешность. Их дар - разум, а в качестве бонуса - мораль, заветы и прочие ориентиры для развития. Естественно ничего они не создавали(я о творении мира) просто "проехались по ушам" наивных созданий.

Во как всё просто!

Не ищите знания в себе, их там нет, нужно ими наполняться. Хотя сказано, что слово Божие написано на наших сердцах. Но кто может прочитать? Или Кто может дать доступ? и через что?

Рассуждаете про сад Эдемский, но читайте внимательно! Если в сад являлся Бог, то как сад может быть на земле? Сами же соглшаетесь, что Бог это Дух, Он не имеет внешнего вида. Эдемский сад это окраина Царства Божьего, в котором Он послеил первого человека. Но человек был один: Адам. Он слово и дух. В этом его подобие Богу. Ева была создана из плоти Адама, из его ребра. Ребер было два - но это метафора. Одно ребро мужчина, второе женщина, но одна плоть, один человек. Ева стала душею и жизнью Адама, он назвал ее женой. Между духом и душею была завеса из плоти, все той же духовной: "и закрыл то место плотию" (когда вынул ребро). Это значит, что душа не разумна, а к духу ее пригрождает завеса. Дух прилип к душе (Адам к Еве), как к своей жизни, которую в последствии стал познавать. Приобретенный опыт есть плоды познания мужем жены (духом души), это их дети. Господь Бог изгоняет Адама из Своего Царства. Куда? По иерархии идут небесные царства. И все происходящие, описанные в Библии события происходят на небесах, где духи и души. Небесные царства это жизнь слов, для лучшего понимания можно сравнить их с мыслями. Небесные царства это то, что у нас в голове. В мозгах каждого по отдельности, так и в целом все в общей "сети". Когда мы умираем в этом мире, то имено туда и попадаем, но тот мир необъятный, и в какую обитель попадем - не знаем! А на счет живтоного мира в саду, так это тоже души, так ведь и написано: произвела земля (духовная) души живые. Животный и растительный мир тоже безвидны, и так как никто не видел небесных царств, то смею предположить, что тот мир гораздо ярче и богаче в отличие от нашего. Но уйти в него, по собственной воле, мы не можем, сначало надо прожить здесь, чтобы чего то понять, и набраться знаний и опыта, а также духовно возрасти. Потому что в том мире есть и звери и монстры и прочаяч нечесть с бесами и сатаною во главе. Представляете если вы туда попадете младенцами незнающими? Написано что сатана может принять любой образ, как вы его отличите от святых? А если вы еще и сами будете наполнены злом, то есть риск попасть после смерти в "веселую" компанию демонов. Осознавая это, я боюсь, и уповаю на Господа помочь мне спастись. Вот и читаю Библию каждый день, и не перестаю искать. Но со временем увидел, что успех стал появляться и в этой жизни, в обыденных делах. Потому что стараюсь жить по правде, не лгать, не притворяться, не становиться рабом мерзостей и прочего. Даже деньги стали появляться ни от куда. И в чудеса стал верить и замечать их. У меня такое чувство, что я возвращаюсь в детство, это как очищение, но без Господа оно не возможно, это по Его воле, но по моему лишь желанию, и прошениях моих.

(Реланиум @ 28.06.2011 - время: 14:48) Если принять за образ внешний вид, то да. Но я трактую образ по-другому. По мне это не внешнее сходство. Бог - это дух, это нечто нематериальное, следовательно, не имеющее формы. Адам изначально тоже был духом, пока не приобрел кожаные одежды, поэтому я не согласен с тем, что образ божий - это внешний вид, у духов нет внешнего вида.
И все-таки, внешний вид,которого,якобы,нет-это образ.Нет для наших глаз.Но как-то духи ведь должны различать друг-друга :)Мало того,они должны свободно ориентироваться и в нашем,материальном мире в котором без понятия образа вообще шагу не ступить.
Ну отвечает требованиям "по образу и подобию"в современном человеке только его воля-душа.Что страшного-то?Так ведь и состоит человек из двух начал-животного и духовного.

(Prohozhiy274 @ 29.06.2011 - время: 22:43) И все-таки, внешний вид,которого,якобы,нет-это образ.Нет для наших глаз.Но как-то духи ведь должны различать друг-друга :)
По-моему, в этих рассуждениях опять же звучат отголоски нашего материального мира. Это мы здесь привыкли: видеть, слышать, короче - чувственно познавать. Бог как дух лежит вне чувственного познания. Я не знаю, как происходит процесс идентификации у духов, даже не уверен, нужен ли он им вообще.
Ну отвечает требованиям "по образу и подобию" в современном человеке только его воля-душа.Что страшного-то?
Ничего страшного. Но, опять же по-моему, душа - это образ, а не подобие. Образ - это то, что дано нам, такое же как у творца, подобие же - это то, к чему мы стремимся, наш потенциал.

(Реланиум @ 28.06.2011 - время: 18:25) Так что же такое образ Божий в человеке? :)
Я как всегда со словарем:
Образ — визуальный образ, зрительный образ, изображение.
Художественный образ — всеобщая категория художественного творчества, форма истолкования и освоения мира с позиции определённого эстетического идеала путём создания эстетически воздействующих объектов. Также любое явление, творчески воссозданное в художественном произведении.
Образ — порядок, способ, метод, организация.
Образ жизни — устоявшиеся, типичные для исторически-конкретных социальных отношений формы индивидуальной, групповой жизни и деятельности людей, характеризующие особенности их общения, поведения и склада мышления в различных сферах.
Образ мыслей — мировоззрение, миросозерцание, взгляды, миропонимание, взгляд на вещи, взгляд на жизнь.
Образ (философия) — одно из основных понятий материалистической диалектики, которым обозначают форму существования материального в идеальном, сложного обобщения объективного и субъективного.
Образ (информация) — воспроизведение объекта, информация о нём или его описание, структурно сходное, но не совпадающее с ним.
Образ (психология) — формируемый в сознании человека мысленный (ментальный) образ воспринимаемого им в окружающей среде объекта.
Образ — в математике, результат (y) отображения прообраза (x) для заданных отображения (функции) ,  и . Записывается как y = F(x).

Мне кажется единственно подходит п.3. Тогда образ Божий в человеке - это непрерывное отображение воли Бога в воле человека. Сразу оговорюсь, что говоря о воле, имею в виду онтологию в духе Шопенгауэра.

А вот об иконах сказано: образ есть отражение первообраза. Так что математика тоже не покривила смысл: человек есть образ, как отражение прообраза для заданных функций. До грехопадения...