Объединение религий

Почитал высказывания на форуме и еще раз убедился, что система взглядов, которая требует разделения понятий веры, религии и церкви абсолютно верна. Волосы встают дыбом от высказываний окружающих. Большинство безнадежно путается в этих понятиях.
По мне, так вера - это система взглядов, присущая каждому человеку, вне зависимости от того верующий он или атеист. Верить можно например в здравый смысл окружающего нас мира.
Религия - система взглядов навязываемая малой группкой людей большинству для возможности контроля и манипулирования этим большинством. Она обслуживает запросы власти в обществе. Ни счесть примеров тому в истории.
Ну а церковь - это коммерческое предприятие, котрое навязывает свое посредничество в общении человека с высшими силами природы и живет за счет доходов от паствы. При этом устанавливает какие то совершенно нелепые и смешные условности, которые обществом воспринимаются как законы и традиции.
И отсюда отношение к трем понятиям:
Вера - стержень каждого человека, который определяет его поведение
Религия - исторический факт, ее влияние на общество будет постоянно снижаться, если его не поддерживать искусственно и в перспективе сойдет на нет. Мы все являемся свидетелями этого процесса.
Церковь - игнорировать

(Irochka117 @ 21.05.2011 - время: 07:56) Религия - исторический факт, ее влияние на общество будет постоянно снижаться, если его не поддерживать искусственно и в перспективе сойдет на нет. Мы все являемся свидетелями этого процесса.
Церковь - игнорировать
В христианстве, например, "церковь" - это не только да и не столько "коммерческое предприятие", сколько общность людей (в первую очередь!). Об этом еще сам Христос говорил.
И как Вы предлагаете исполнять свою программу, если молитва, участие в таинствах и богослужениях - это духовная практика православного? Ее невозможно оторвать от веры, иначе человек в результате забудет Бога и начнет верить просто в какой-то абстрактный "Высший разум", который "есть где-то там"..

Вера в Бога- это вера в сверхъестественное, и пока существует эта вера (а она даже по Вашим словам будет существовать всегда), будет существовать необходимость описать "правила" общения с этим сверхъестественным, т.е. - религия. А все определения религии как инструмента власти и церкви как коммерческой организации - это неприятия деятельности одной конкретной организации.

(alim @ 20.05.2011 - время: 17:12) (dedO'K @ 19.05.2011 - время: 22:18) ...Только перед собой... А предки, а потомки, а ближние наши? А окружающий нас мир? Вот это вот "только перед собой" превращает организованное общество в толпу "кто в лес, кто по дрова". А общую ответственность отдадим в полное распоряжение людям из властных структур? Вот де-юре крепостничество отменили, а по факту- как было, так и осталось. Вот тебе, бабушка, и юрьев день.
Да именно перед собой! Человек отвечает за себя за ближнего, за свою семью, за свою страну, за предков и потомков, но прежде всего перед собой!
Но что значит перед собой? Вы рассуждаете как атеист, для которого человек - просто биологическая особь о двух ногах! Для человека ощущающего свое единство с Богом, с ближним, с миром ваши слова звучат довольно странно...
Обратимся к Заповедям: вторая заповедь гласит: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Тут да, личная ответственность перед собой. Но что гласит ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ Заповедь? "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душою твоею, всей крепостию и всем разумением твоим". Понимаете? "Всем ... твоим", а не "как самого себя". Это для атеистов Бог- некая персона со стороны, в которую нужно верить. Но мы то знаем, кто Он, Творец и Вседержитель. А потому ответственны мы, прежде всего, перед Богом за всё, что в нашей власти, а потом уже перед собой.

(Реланиум @ 21.05.2011 - время: 08:55)

Вера в Бога- это вера в сверхъестественное,
Странное мнение...Бог - это ЕСТЕСТВЕННОЕ начало и основа ВСЕГО.И только такой подход когда-нибудь приведет атеиста и верующего к общему знаменателю.Вера в сверхъестественное - основа для мракобесия и обрызгивания углов святой водой....К Богу имеет очень косвенное отношение....

(Oleg65 @ 21.05.2011 - время: 10:35) (Реланиум @ 21.05.2011 - время: 08:55)Вера в Бога- это вера в сверхъестественное,
Странное мнение...Бог - это ЕСТЕСТВЕННОЕ начало и основа ВСЕГО.И только такой подход когда-нибудь приведет атеиста и верующего к общему знаменателю.Вера в сверхъестественное - основа для мракобесия и обрызгивания углов святой водой....К Богу имеет очень косвенное отношение....
Прости, Господи...
"Сверхъестественное" в данном случае - это то, что выходит за рамки научной картины мира.
Господь - не научная проблема, он не явление природы.
Вы за словами сути не видите, Олег.

(dedO'K @ 21.05.2011 - время: 09:04) Обратимся к Заповедям: вторая заповедь гласит: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Тут да, личная ответственность перед собой. Но что гласит ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ Заповедь? "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душою твоею, всей крепостию и всем разумением твоим". Понимаете? "Всем ... твоим", а не "как самого себя". Это для атеистов Бог- некая персона со стороны, в которую нужно верить. Но мы то знаем, кто Он, Творец и Вседержитель. А потому ответственны мы, прежде всего, перед Богом за всё, что в нашей власти, а потом уже перед собой.
Правильно Вы все пишете!! Но не путайте и не смешивайте два разных понятия - ответственность и любовь! Любовь в отличии от ответственности не подчиняется только законам разума, только логике. Именно поэтому и написано "всем сердцем твоим, всей душою твоею, всей крепостию " и только в последнюю очередь всем разумением твоим. У меня есть ответственность перед своим начальником, и у меня есть ответственность перед теми, кого я люблю и кто любит меня. Слово одно, но явления принципиально разные! Если я совершил преступление, я должен сеть в тюрьму - это одно (и это правильно). Если совершил преступление тот, кого я люблю, то очень может быть, что я возьму его вину на себя и сяду в тюрьму за него - это другое. Это другой уровень, даже не сознания, а я бы сказал, другой уровень духовного бытия, где уже не действуют законы отношения начальника и подчиненного, где вообще не действую все законы логики, в частности закон исключения третьего. Бог не начальник, Бог есть любовь!
И тут действительно как в песне поется: "Я за нелюбовь тебя простил давно, ты же за любовь меня прости..."

(Реланиум @ 21.05.2011 - время: 10:41)
Прости, Господи...
"Сверхъестественное" в данном случае - это то, что выходит за рамки научной картины мира.
Господь - не научная проблема, он не явление природы.
Вы за словами сути не видите, Олег.
Возможно.Или вижу просто несколько иначе))))
А какие у нас шансы на воссоединение не религий вообще, всех и сразу, а хотя бы православных?

(Oleg65 @ 21.05.2011 - время: 10:46) А какие у нас шансы на воссоединение не религий вообще, всех и сразу, а хотя бы православных?
Не знаю. Я не сторонник идеи объединения всех религий в одну и всех христианских религий - в одну. По-моему, это просто невозможно.
Собственно, я не вижу смысла и в объединении всех православных церквей. "Диалоги" пусть "углубляют", взаимные анафемы снимают и тд., а все остальное - лишнее, потому что единственный путь - только компромисс, а это значит - отступление от канонов своей веры и религии.

(alim @ 21.05.2011 - время: 11:45) (dedO'K @ 21.05.2011 - время: 09:04) Обратимся к Заповедям: вторая заповедь гласит: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Тут да, личная ответственность перед собой. Но что гласит ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ Заповедь? "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душою твоею, всей крепостию и всем разумением твоим". Понимаете? "Всем ... твоим", а не "как самого себя". Это для атеистов Бог- некая персона со стороны, в которую нужно верить. Но мы то знаем, кто Он, Творец и Вседержитель. А потому ответственны мы, прежде всего, перед Богом за всё, что в нашей власти, а потом уже перед собой.
Правильно Вы все пишете!! Но не путайте и не смешивайте два разных понятия - ответственность и любовь! Любовь в отличии от ответственности не подчиняется только законам разума, только логике. Именно поэтому и написано "всем сердцем твоим, всей душою твоею, всей крепостию " и только в последнюю очередь всем разумением твоим. У меня есть ответственность перед своим начальником, и у меня есть ответственность перед теми, кого я люблю и кто любит меня. Слово одно, но явления принципиально разные! Если я совершил преступление, я должен сеть в тюрьму - это одно (и это правильно). Если совершил преступление тот, кого я люблю, то очень может быть, что я возьму его вину на себя и сяду в тюрьму за него - это другое. Это другой уровень, даже не сознания, а я бы сказал, другой уровень духовного бытия, где уже не действуют законы отношения начальника и подчиненного, где вообще не действую все законы логики, в частности закон исключения третьего. Бог не начальник, Бог есть любовь!
И тут действительно как в песне поется: "Я за нелюбовь тебя простил давно, ты же за любовь меня прости..."
А что есть Любовь? Неравнодушие. А это верность, соучастие, сочувствие и ответственность не только за личные помыслы, слова и действия, но и их последствия. Ты не сможешь нести ответственность перед собой за своего ребёнка, ему придётся отвечать самому. Но придётся нести ответственность перед Богом за своё влияние на него. Ты не можешь нести ответственность перед собой за начальника, но будешь нести ответственность за своё влияние на него перед Богом. И не всегда наказание ожидает на том свете. А потому делай, что должно и будет, что будет.
Это помыслы, слова, действия могут быть разными в зависимости от необходимости и целесообразности, а Любовь одна на всех. Одна: когда любишь Бога всем собой, целиком и любишь ближнего, как самого себя.

(Irochka117 @ 21.05.2011 - время: 07:56) Большинство безнадежно путается в этих понятиях.
По мне, так вера - это система взглядов, присущая каждому человеку, вне зависимости от того верующий он или атеист. Верить можно например в здравый смысл окружающего нас мира.
Религия - система взглядов навязываемая малой группкой людей большинству для возможности контроля и манипулирования этим большинством. Она обслуживает запросы власти в обществе. Ни счесть примеров тому в истории.
Ну а церковь - это коммерческое предприятие, котрое навязывает свое посредничество в общении человека с высшими силами природы и живет за счет доходов от паствы. При этом устанавливает какие то совершенно нелепые и смешные условности, которые обществом воспринимаются как законы и традиции.

Вот тут как раз и есть полная путаница в понятиях!
Система взглядов включает в себя не только веру, но и знания, привычки, традиции и еще много чего; по тому она и система. Вера - лишь элемент системы взглядов, причем весьма специфичный!
Религия - не только система религиозных взглядов (рациональное оформление веры) но и практическое воплощение веры (религиозная практика), причем всех верующих а не только какой-то мифической малой группы.
Церковь- как правильно написал Реланиум, это прежде всего объединение верующих, причем любая церковь а не только Православная, плюс организационная структура, возможно со всеми вытекающими отсюда сложностями и недостатками. Но бесконечное педалирование недостатков - это далеко не лучший способ понимания сути любых явлений, тем более таких сложных, ка вера, религия, церковь.

Зоя Космодемьянская пошла поджигать избы, попалась, была избита и повешена. Что ей руководило, ненависть к немцам или какие то иные мотивы, мы не знаем. Она была награждена за свой подвиг и стала героиней. То же и Матросов. Что им руководило, тоже неизвестно.
Это не святость, а воинский подвиг.
Положить живот за други своя можно и в пьяной драке, и при налёте на банк. Важен не сам поступок, а что к нему привело.

(Мастер Йода @ 11.05.2011 - время: 05:39) Уважаемые христиане, возможно ли по вашему мнению объединить мировые религии, в одну единственную, которая вберет в себя все хорошее, и будет разумным шагом для достижения мира и безопасности.

Говорят религии в мире ровно столько что-бы люди возненавидели друг друга, а не полюбили... ©

По этому вообще сама по себе идея утопична, а в частности дешёвая политика..

Киевлянин !!! Будете ставить рекламу забаню аккаунт на всегда. Пока удалена.

(dedO'K @ 21.05.2011 - время: 20:53) Зоя Космодемьянская пошла поджигать избы, попалась, была избита и повешена. Что ей руководило, ненависть к немцам или какие то иные мотивы, мы не знаем. Она была награждена за свой подвиг и стала героиней. То же и Матросов. Что им руководило, тоже неизвестно.
Это не святость, а воинский подвиг.
Положить живот за други своя можно и в пьяной драке, и при налёте на банк. Важен не сам поступок, а что к нему привело.
К нему привело правильное воспитание этих людей, то есть у них была вера в то дело, которому они служили и нравственный стержень, который не позволил им уклониться от выполнения своего долга перед обществом. Долга в том виде в как они его понимали. Но важно наверное не только, то что привело к поступку, но и то, к чему привел поступок. А он привел к нашей победе в войне - это одно из немногих, чем может гордиться Россия в 20 веке.
А к чему привели действия святого страстотерптца Николая2 - страна потерпела крах, а сам он кончил свою жизнь в подвале, да еще и со своей семьей.И после этого он - святой???

Разве не свят в религиях воинский подвиг, разве не ждут солдат райские кущи после гибели на поле боя?
И пожалуйста, не надо отождествлять понятия други своя с бандой подельников. Никто из персонажей сериала Бригада в кущи не попадет.

(Irochka117 @ 22.05.2011 - время: 07:55) (dedO'K @ 21.05.2011 - время: 20:53)
К нему привело правильное воспитание этих людей, то есть у них была вера в то дело, которому они служили и нравственный стержень, который не позволил им уклониться от выполнения своего долга перед обществом. Долга в том виде в как они его понимали. Но важно наверное не только, то что привело к поступку, но и то, к чему привел поступок. А он привел к нашей победе в войне - это одно из немногих, чем может гордиться Россия в 20 веке.
А к чему привели действия святого страстотерптца Николая2 - страна потерпела крах, а сам он кончил свою жизнь в подвале, да еще и со своей семьей.И после этого он - святой???

Разве не свят в религиях воинский подвиг, разве не ждут солдат райские кущи после гибели на поле боя?
И пожалуйста, не надо отождествлять понятия други своя с бандой подельников. Никто из персонажей сериала Бригада в кущи не попадет.
Или у них был азарт поиграть со смертью и тяга к экстриму.
С Николаем Александровичем проще: он ушёл вместе с монархией, передав права на престол сыну, а не более сильным волей и авторитетным родственникам. И тем самым сохранил духовность в народе, отодвинув угрозу наступления капитализма с рабством свободного рынка, денег и либерализма. Не уйди он вовремя, конституционная монархия, тотальное безверие, олигархия, коррупция развалили и утянули б страну в болото гораздо раньше перестройки. Когда народ тянет к дерьму, не удерживай, дай нажраться. И народ сделает выбор.
И народ сделал. Сколько продержалось временное правительство? А сколько прожили революционеры? С начала 20-х зажали пропаганду половой свободы, с середины 20-х годов зажали НЭП, с конца 20-х- либеральные "свободы". И десяти лет хватило, чтоб образумиться.
Моисей шёл с горы Синай, неся людям скрижали, на которых были начертаны Заповеди Господни. Но увидел он народ не ожидающим и жаждущим Истины, а пляшущим вокруг золотого тельца. И разбил он скрижали. Ибо к чему мудрость безумному?
И лишь тогда люди опомнились и поняли, какую мерзость творили, поменяв Истину на золотого тельца и возжаждали Истины. И тогда Моисей снова принёс им скрижали.
Подобно Моисею, Николай, видя пляски людей вокруг тельца и поклонение маммоне, разбил скрижали Истины. К чему мудрость безумному?

(Irochka117 @ 22.05.2011 - время: 06:55) А к чему привели действия святого страстотерптца Николая2 - страна потерпела крах, а сам он кончил свою жизнь в подвале, да еще и со своей семьей.И после этого он - святой???

Разве не свят в религиях воинский подвиг, разве не ждут солдат райские кущи после гибели на поле боя?
И пожалуйста, не надо отождествлять понятия други своя с бандой подельников. Никто из персонажей сериала Бригада в кущи не попадет.
Именно после этого он и святой!!
Но Вы никак не можете уловить суть христианства. Иисус сказал: «…и познаете истину, и истина сделает вас свободными.» Тоже говорили и апостолы:
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Если рассуждать как раб, когда вся ответственность лежит на хозяине, на царе, а ты ни за что не отвечаешь, то конечно царь развалил страну, предал свой народ, а его еще и в святые назначили!,
Но если рассуждать как свободный человек, т.е. человек, осознающий свою личную ответственность за себя и за свою страну, то все наоборот получается - это народ предал свою веру, свою страну, своего царя! А царь сохранивший преданность вере отцов действительно свят!
И еще: меня просто поражает та наглость, с которой довольно многие люди делают заявления от имени Бога! Не нам (и не Вам) решать, кто попадет в кущи, а кто нет. Только Бог это решать будет. И не забывайте, что первым попадет в кущи один из разбойников распятый со Христом!

(Irochka117 @ 21.05.2011 - время: 20:36) Да, вера будет существовать всегда. Но это не обязательно будет верой в бога.
От чего же? Ответ на вопрос "откуда все стало быть?" мы не найдем никогда - это принципиально невозможно. Следовательно, люди всегда будут делиться на материалистов и идеалистов.
Эта духовная практика навязана Вам и Вы приняли ее исходя из своих соображений или традиций окружающего Вас общества.
Мне никто и ничего не навязывл. К необходимости молитвы, участия в обрядах и прочих сторонах церковной жизни я дошел сам и теперь убежден, что это необходимо. Это не просто повторение каких-то действий. Вы поймите, обряд в христианстве - это отражение его таинств, а христианство - религия, основанная на таинстве. Это глубокое личное переживание человека в его личном общении с Богом. Крещение, молитва, пост и тд - это все часть духовной практики верующего, в которой оформляются и обретают смысл его отношения с Богом. Не знаю, как еще это объяснить: это наводит порядок не только в действиях, но и в мыслях человека.
Подумайте, как люди общались с богом не имея рядом церкви...
Здесь опять же под словом "церковь" Вы что подразумеваете?
Молиться можно и в поле, но вот если ты христианин, то ты не можешь быть оторванным от церкви. как от общности людей. "Где двое во имя мое, там и я среди них" - это слова самого Христа.
Я не могу состоять в организации которая например объявила святым императора Николая 2
Вы опять путаете одну конкретную организацию и церковь вообще. Если Вам не нравится РПЦ, боритесь с РПЦ. По-моему, если верующие недовольны своей церковью, они должны стремиться ее улучшить, а не призывать игнорировать вообще.

(Реланиум @ 22.05.2011 - время: 09:55) Мне никто и ничего не навязывал. К необходимости молитвы, участия в обрядах и прочих сторонах церковной жизни я дошел сам и теперь убежден, что это необходимо. Это не просто повторение каких-то действий. Вы поймите, обряд в христианстве - это отражение его таинств, а христианство - религия, основанная на таинстве. Это глубокое личное переживание человека в его личном общении с Богом. Крещение, молитва, пост и тд - это все часть духовной практики верующего, в которой оформляются и обретают смысл его отношения с Богом. Не знаю, как еще это объяснить: это наводит порядок не только в действиях, но и в мыслях человека.

Здесь опять же под словом "церковь" Вы что подразумеваете?
Молиться можно и в поле, но вот если ты христианин, то ты не можешь быть оторванным от церкви. как от общности людей. "Где двое во имя мое, там и я среди них" - это слова самого Христа.

Вы опять путаете одну конкретную организацию и церковь вообще. Если Вам не нравится РПЦ, боритесь с РПЦ. По-моему, если верующие недовольны своей церковью, они должны стремиться ее улучшить, а не призывать игнорировать вообще.
Я рад за Вас, если Ваш выбор был свободным. Замечу только, что любая религия основана на таинстве, не только христианство. Что же это за религия без таинства? Религия без таинства перестает быть религией.

Конечно, молиться можно и в поле. Обратите внимание, что в этом случае между Вами и богом нет посредника. Вы разговариваете напрямую.

Нет никакого смысла бороться с церковью - она отомрет и без этого. Церковные иерархи это уже давно подметили. А в принципе РПЦ ничем не выделяется в ряду других церквей, не давая ответов на вопросы современной жизни. Ведь это звучит как приговор (только пожалуйста не думайте, что это мой приговор)

(alim @ 22.05.2011 - время: 09:49) Именно после этого он и святой!!
Но Вы никак не можете уловить суть христианства. Иисус сказал: «…и познаете истину, и истина сделает вас свободными.» Тоже говорили и апостолы:
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Если рассуждать как раб, когда вся ответственность лежит на хозяине, на царе, а ты ни за что не отвечаешь, то конечно царь развалил страну, предал свой народ, а его еще и в святые назначили!,
Но если рассуждать как свободный человек, т.е. человек, осознающий свою личную ответственность за себя и за свою страну, то все наоборот получается - это народ предал свою веру, свою страну, своего царя! А царь сохранивший преданность вере отцов действительно свят!
И еще: меня просто поражает та наглость, с которой довольно многие люди делают заявления от имени Бога! Не нам (и не Вам) решать, кто попадет в кущи, а кто нет. Только Бог это решать будет. И не забывайте, что первым попадет в кущи один из разбойников распятый со Христом!
Ну про Николая2 за бога уже все решили иерархи.
Николай - это абсолютный пример безответственного руководителя, не справившегося с ситуацией. Власть императора - от бога? Тогда он не выполнил возложенной на него всевышним миссии - и объявлен Святым.
Народ предал царя? Народу надоело бездействие власти, власть стала посмешищем в глазах народа. Шла Великая война. Народ сидел в окопах и приносил невиданные жертвы, а в это время в тылу... Господа кутили в ресторанах, Распутин, воровство на поставках в армию, политиканство верхушки, бездарность генералов. Царь ответственнен за это

Вы цитируете раннехристианские книги. Но они потеряли свое значение после того как христианство стало государственной религией и срослось с властью. Учение осталось учением, а бытие изменилось и вместо свободы началось манипулирование паствой в угоду власти.

Ну а про истину. Что есть истина для императора?

(Irochka117 @ 22.05.2011 - время: 18:09) Ну про Николая2 за бога уже все решили иерархи.

В оличии от Ваших попыток, иерархи ничего за Бога не решали и не решают. Канонизация святых - это дело Церкви, и только ее. Иерархи точно выполняют свои полномочия. Вы бы прежде, чем высказываться почитали что-нибудь о Православии, хоть что-нибудь популярненькое, Да хоть, что на форуме пишут почитали бы. Право надоело уже в сотый раз отвечать, что между богом и людьми принципиально нет посредников ни в поле, ни в храме! просто в поле дождик и ветер, а зимой холодно, в храме, знаете ли, как-то удобнее молится...
Впрочем зачем это Вам надо, если Вы для себя церковь давно "похоронили". Только вот желание пнуть "мертвого" льва (если следовать Вашим словам) никого не украшает...