Несколько слов о современном православии

Ufl, вообще о богатстве в Евангелии написано многое. И потом, купаясь в роскоши человек меньше думает о духовном. А ведь мы говорим о священниках.

Oleg65, я не пытаюсь обвинить вас в педофилии. Я просто дал вам абсолютно идентичную модель выложенной вами клеветы. Вы выложили рассказ человека о рассказе человек. Я сделал то же самое, но в сокращённом варианте. В обоих случаях ФАКТ содеянного требует доказательств для того, чтобы стать ФАКТОМ.
В своём случае вы потребовали доказательств в виде личных свидетельств мальчиков. В случае с Церковью вам такие доказательства не нужны. Вы даже не удосужились дать ссылку на первоисточник.

Но видел, например, домики некоторых священников видел. У вас такого нет.) Да и авто о-го-го. Все-таки объясните мне, почему патриарх должен ездить в лимузине?странно всё это ! если ваш сосед ездит на иномарке .то вас это не так уж и волнует . а если священник .то сразу паника .а вы пешком ходите? ну .а лимузин . во первых это подарок от фирмы мерседес . и точно такие же были подарены фирмой и папе римскому и еще кому то .

(Shmidt J. @ 22.01.2011 - время: 15:50) Ufl, вообще о богатстве в Евангелии написано многое. И потом, купаясь в роскоши человек меньше думает о духовном. А ведь мы говорим о священниках.
Shmidt J. вы стартовом посте столько тем подняли, что на книгу хватит. Или на очень длинную беседу. Ибо печатать лень. Обратите внимание. Как только я вам задаю конкретные вопросы, вы начинаете уходить от ответов.
О каких священниках мы говорим? Вы сначала про архиереях говорили. Предложили их имущество сравнить. Я согласился. Вы ничего про имущество архиереев не рассказали. Ну что же. Давайте я вам расскажу. У них нет имущества. Архиереи в монашестве. Принимая постриг в Русской Православной Церкви человек отказывается от имущества.
Я вас про лимузин Патриарха спросил. Опять нет ответа. Есть лимузин. Из правительственного гаража. Это плохо?
Вас иереи волнуют? Давайте и о них поговорим. А уж потом про то как у вас получилось замечательно в аскезе прибывать и к чему она вас привела.
Кстати, забыл уточнить. А вы сами то в Церкви?

(монархист @ 22.01.2011 - время: 16:08) странно всё это ! если ваш сосед ездит на иномарке .то вас это не так уж и волнует . а если священник .то сразу паника .а вы пешком ходите?
Дык кто же знал, что богатство не грех, а зависть грех. Вот если бы знать, то не стал на чужие дома заглядываться.

А почему вы так уверены, что это клевета? Или априори такая ситуация невозможна?

(Ufl @ 22.01.2011 - время: 15:58) Oleg65, я не пытаюсь обвинить вас в педофилии. Я просто дал вам абсолютно идентичную модель выложенной вами клеветы. Вы выложили рассказ человека о рассказе человек. Я сделал то же самое, но в сокращённом варианте. В обоих случаях ФАКТ содеянного требует доказательств для того, чтобы стать ФАКТОМ.
В своём случае вы потребовали доказательств в виде личных свидетельств мальчиков. В случае с Церковью вам такие доказательства не нужны. Вы даже не удосужились дать ссылку на первоисточник.
Абсолютно не идентичная.Клеветой скорее является утверждение что факты изложенные в статье являются клеветой.Есть определенные процедуры признания информации клеветой.Материалы взяты из досье "КП" и "Компромата".
Я просто не хочу нарушать правила форума публикуя ссылки на другие ресурсы, но любой поисковик выдаст Вам эти материалы за несколько секунд.

Ufl, Вы хотите сказать, что все представители высшего духовенства - монашествующие? Даже если так. Давайте вспомнить советские времена. Например, Сталин тоже не получал зарплату, если я не ошибаюсь, ему это не мешало иметь все материальная блага. Они же не на улицах живут, а в неплохих домиках. Например, когда Алексий жил в Прибалтике, он даже горничную имел. Как нет ответа? Я же сказал, что лимузин - предмет роскоши, разве не так?
А вот себя я обсуждать не намерен. Я постриг не принимал и не имею права проповедовать. Проповедник должен быть кристально чист.

Я им не завидую. Просто не очень люблю, когда меня держат за болвана

(Shmidt J. @ 22.01.2011 - время: 16:23) А почему вы так уверены, что это клевета?
Потому, что доказательств нет. Это же так просто. Потому это самая простая практика, не только в очернении Церкви, в любом очернении. Сказать гнусность и заявить, что раз не отмылся то это ФАКТ.
И ещё потому, что трогательные рассказы о мужеложестве в монастырях столь же часты как и возгласы "Посмотрите на каких машинах они ездят". А вот на каких никто не рассказывает.
Ufl, Вы хотите сказать, что все представители высшего духовенства - монашествующие?
Архиереи ДА. Иереи нет. Вы этого не знали? Тогда введите в поиск белое духовенство и чёрное.
Проповедник должен быть кристально чист.
Православное вероучение это отрицает. В Православии безгрешных нет. В Католичестве один непогрешимый есть.
Что вы считаете нечистым для священника?
Они же не на улицах живут, а в неплохих домиках.
Если вы член Церкви, то вы за честь для себя почтёте, что ваш пастырь в хижине живёт?
Я же сказал, что лимузин - предмет роскоши, разве не так?
Не так. Понятие роскоши относительно лимузина относительно. Для меня роскошь. Непозволительная. Для Патриарха необходимое средство передвижения.
Так вы член Церкви?
Например, когда Алексий жил в Прибалтике, он даже горничную имел.
Что же в этом плохого или не дай Бог грешного?
Давайте вспомнить советские времена. Например, Сталин тоже не получал зарплату, если я не ошибаюсь, ему это не мешало иметь все материальная блага.
Офтоп конечно. Но его вроде не за это проклинают и не за это восхваляют. Всяк по разному. Я постриг не принимал и не имею права проповедовать.
А право двух братьев во Христе одной собачьей кличкой обозвать вам отсутствие пострига дало? Или аскеза?
Я им не завидую. Просто не очень люблю, когда меня держат за болвана
Вас никто не держит. Вы сами.
Так вы в Церкви?

1. Я не очень понимаю, что такое член Церкви. Сектантством попахивает. Я свободомыслящий христианин.
2. Так вы не ответили. Вы считаете, что такая ситуация в монастыре в принципе невозможна?
3. Я не говорил о безгрешности. Но нельзя проповедовать одно, а делать прямо противоположное.
4. А для Абрамовича замок - просто место для проживания. Убийственная у Вас логика.
5. Ничего плохого. Но это я бы сказал, "элементы буржуазной жизни")
6. Это про каких двух братьев во Христе, что-то я не очень понял? Какой собачьей кличкой?

(Shmidt J. @ 22.01.2011 - время: 17:05) 1. Я не очень понимаю,
Shmidt J. это то как раз понятно. Вопрос в другом. Хотите ли понять.
что такое член Церкви.
Ну хотя бы что такое Церковь вы знаете?
Сектантством попахивает.
Ни в коем разе. Достаточно посмотреть значение слова секта.
В. И. Даль определил слово «секта» как «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь» (указав, что слово произошло из французского языка).
Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение
С. И. Ожегов: секта — 1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее;
Я свободомыслящий христианин
Свободу мысли ограничить нельзя. Я Православный Христианин. Но никто свободы моей мысли не ограничивал. Она человеку Богом дана.
Но нельзя проповедовать одно, а делать прямо противоположное.
Приведите пример проповеди и различия в делах.
А для Абрамовича замок - просто место для проживания. Убийственная у Вас логика.
Нормальная у меня логика. Абрамович тут не при чём. Патриарх общественно значимое лицо. Какой либо эксцесс с ним вызовет крайне негативные последствия. Посему государство старется обеспечить его безопасность. Предоставляя ГОСУДАРСТВЕННЫЙ лимузин, государственного профессионального водителя и охрану. Кроме того у Патриарха уйма дел и забот. Нужна скорость передвижения. Так что лимузин не роскошь.
Хотя наверное, если бы он передвигался на бронированном Нисане с форсированным движком, то ваше спасение было бы гарантированно. Или?
Ничего плохого. Но это я бы сказал, "элементы буржуазной жизни")
Вы не спутали учения?
Это про каких двух братьев во Христе, что-то я не очень понял? Какой собачьей кличкой?

Владимиром его во Святом Крещении назвали. А вы его медвепутом.
То что постриг не приняли вам право дало? Или аскеза? Или Христианское свободомыслие?

1. Демагогия
2. Ну и? Христианство, кстати, изначально очень подпадает под все три определения. Но есть также понятие "тоталитарная секта". Это немного другое
3. Не смешите меня. Большинство христианин триста раз спросят мнение батюшки, чтобы он "правильно скорректировал" их позицию по тому или иному вопросу.
4. Если я не ошибаюсь, в Евангелии нет такого понятия "общественно значимое лицо" по отношению к служителю культа. Это такой же человек, как Вы и я.
5. Если человек проповедует Евангелие, а сам живет в роскоши, то думаю, что это "маленькое противоречие".
6. Я - нет. А тот, кто это делает, наверно, спутал
7. Вот, кстати, яркий пример того, о чем я писал. Главное, это принять Святое Крещение... И ты уже христианин? Христианин заботится о своем ближнем, а не устраивает райскую жизнь для олигархов. А насчет Медвепута, так это народное прозвище. Знаете, что они даже в школах вдвоем на фото висят? По какой причине, совершенно непонятно.

(Ufl @ 22.01.2011 - время: 17:30) . Патриарх общественно значимое лицо. Какой либо эксцесс с ним вызовет крайне негативные последствия. Посему государство старется обеспечить его безопасность. Предоставляя ГОСУДАРСТВЕННЫЙ лимузин, государственного профессионального водителя и охрану. Кроме того у Патриарха уйма дел и забот. Нужна скорость передвижения. Так что лимузин не роскошь.
Хотя наверное, если бы он передвигался на бронированном Нисане с форсированным движком, то ваше спасение было бы гарантированно. Или?

Христос с учениками не были общественно значимыми лицами...И появись, вероятно, около ныне общественно-значимого лица были бы быстренько поставлены на место...Не подумайте, что на иконостас)))Во избежание крайне негативных последствий....Для православия....

(Shmidt J. @ 22.01.2011 - время: 17:57) 1. Демагогия

В чём? То что вы не понимаете многого видно сразу.
Ну и? Христианство, кстати, изначально очень подпадает под все три определения.
Неа. Не попадали. Но это отдельная тема.
Не смешите меня. Большинство христианин триста раз спросят мнение батюшки, чтобы он "правильно скорректировал" их позицию по тому или иному вопросу.
Ничего смешного не вижу. Духовное наставничество это один из аспектов Православия.
Без него происходит искажение вероучения. Человек пытается взять на себя роль пророка не имея на то и малейших оснований.
Если человек проповедует Евангелие, а сам живет в роскоши, то думаю, что это "маленькое противоречие".
Вы "свободомыслящий" так что можете думать ВСЁ, что угодно.
Но вы либо подтвердите сои слова - Но нельзя проповедовать одно, а делать прямо противоположное. либо признайтесь, что сказали это не подумав. Приведите пример проповеди любого Православного священника и его дел противоположных.
Если я не ошибаюсь, в Евангелии нет такого понятия "общественно значимое лицо" по отношению к служителю культа. Это такой же человек, как Вы и я.
Ну не совсем такой. Но при чём тут Евангелие? Вы с чем-то не согласны в моём объяснении необходимости лимузина для Патриарха? Я - нет. А тот, кто это делает, наверно, спутал
Ну если не спутали, то процитируйте любой отрывок из Писания и Предания где сказано про (дословно) "элементы буржуазной жизни"
Вот, кстати, яркий пример того, о чем я писал. Главное, это принять Святое Крещение... И ты уже христианин?
Нет. Надо ещё жить жизнью Церкви. Принимать участие в таинствах.
А насчет Медвепута, так это народное прозвище.
Что же вы сразу за весь наро прячетесь. Я Православный Христианин, не считаю возможным именовать кого-либо собачьей кличкой. И уж тем паче брата во Христе.
Вы. Вы, Shmidt J., считаете для СЕБЯ это возможным. Вы считаете, что это норма для свободомыслящего Христианина? Кстати, а в чём ваше свободомыслие выражается?

к примеру я лично знаком с архиепископом Германским Марком . он ездит на пятом БМВ весьма преклонных лет . что здесь такого уж крутого? ездит с водителем . парень работает за зарплату .

1. Естественно, вы один все понимаете. Вы еще про свой жизненный опыт расскажите.
2. Уверяю Вас, христианство в свое время было самое настоящей сектой. Но в хорошем смысле этого слова.
3. Сколько раз Вам еще повторить? Дома, машины, оказание платных услуг (обряд крещения и т.д.)
4. Не согласен. Повторяю, что лимузин - это предмет роскоши.
5. А помните про богатство "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу в царствие небесное"

6. Насчет Таинств. Признаю крещение, евхаристию. Насчет остальных в Евангелии ничего нет.
7. А кто решает, что такое искажение вероучения? Триста священников (обычных земных людей) на Вселенских соборах? Свою голову и свое понимание надо иметь.
8. Не слышал, чтобы собак так называли.
9. Вы серьезно считаете этих гэбистов братьями во Христе? Наивный Вы человек.

Монархист, я же не говорю обо всех. В любой сфере есть честные люди.

(монархист @ 22.01.2011 - время: 18:55) к примеру я лично знаком с архиепископом Германским Марком . он ездит на пятом БМВ весьма преклонных лет . что здесь такого уж крутого? ездит с водителем . парень работает за зарплату .
Дорогой монархист!Мы с Вами уже говорили о Марке.Он бесконечно далек от того, что царит в современной РПЦ.И ВЫ это прекрасно знаете...РПЦ и нужно было подписать каноническое единение, чтобы ради общей корпоративной этики, заткнуть рот довольно сильным и авторитетным критикам в самой православной среде...Не думаю, что у уважаемого Вами пастыря резко поменялось отношение к РПЦ.Он его просто перестал озвучивать связанный договором.И не только он.Внутриправославные распри просто спрятали от верующих и не очень людей...Лицо блудницы должно быть румяным...

Не думаю, что у уважаемого Вами пастыря резко поменялось отношение к РПЦ.Он его просто перестал озвучивать связанный договором.тем не менее регулярно к патриарху ездит и вопросы решает . и за раскол не выступает .
а еще я знаком с епископом Штутгардским Агапитом . у него вообще персонального автомобиля нет . передвигается на микроавтобусе .и даже водителя нет . там кто нибудь из монахов управляет .
вы говорите они далеки от РПЦ. я к сржалению не знаю никого из российских архиереев . вот вы же живете на территории какой то епархии . вот узнайте пожалуйста на чем ездит ваш архиепископ и где он живет . .Лицо блудницы должно быть румяным... очередное оскорбление Церкви?