Нечистая сила
vegra
Грандмастер
6/29/2008, 11:44:49 PM
(Nika-hl @ 28.06.2008 - время: 16:11) (vegra @ 28.06.2008 - время: 13:23) С чего вы решили что ваше понимание правильное?
Миха дал ясный ответ на мой вопрос. Возможно даст и Сапотек.
Вопрос к кому?
Вопрос "С чего вы решили что ваше понимание правильное?" вам
Миха дал ясный ответ на мой вопрос. Возможно даст и Сапотек.
Вопрос к кому?
Вопрос "С чего вы решили что ваше понимание правильное?" вам
Tuman8
Мастер
6/30/2008, 12:01:12 AM
(Flober @ 29.06.2008 - время: 01:54)
:)Учится духовно – значит воспринимать глубоко в себя слово и смысл, букву и дух, явное и тайное…
Следовать – значит воплотить собой пример Христа, унаследовать Его соединение с Богом, через приобщение дарам духовным…
что самое интересное,так это то,что уже как две тыщи лет следуют,а толку никакого. уж за такое-то времечко кто-то и должен был шо нить да нарыть....
:)Учится духовно – значит воспринимать глубоко в себя слово и смысл, букву и дух, явное и тайное…
Следовать – значит воплотить собой пример Христа, унаследовать Его соединение с Богом, через приобщение дарам духовным…
что самое интересное,так это то,что уже как две тыщи лет следуют,а толку никакого. уж за такое-то времечко кто-то и должен был шо нить да нарыть....
vegra
Грандмастер
6/30/2008, 12:06:07 AM
(Flober @ 29.06.2008 - время: 00:54) Своё видение это НЕ просто копирование, неужели не понимаете?
Где Вы видите, чтобы я кого-то, или что-то копировал? Конечно, вам невозможно сформулировать вопросы по существу предмета, вследствие полного его не знания, поэтому вы избрали паразитический способ, сталкивать чужие мнения, не имея своего собственного.
С чего вы решили что ваше понимание правильное?
Если я захочу «обсудить» тему Таинств, и в частности Евхаристии, со знающими людьми, то Вы, как посредник, мне не нужны.
Судя по вашим словам во время обряда причастия вы чему-то учитесь и куда-то следуете. Мне непонятно чему можно научиться глотнув вида названного кровью..
:)Учится духовно – значит воспринимать глубоко в себя слово и смысл, букву и дух, явное и тайное…
Следовать – значит воплотить собой пример Христа, унаследовать Его соединение с Богом, через приобщение дарам духовным…
Но для Вас, Вегра, все это пустой звук, потому что Вы еще духовно не учились…
Вот вам пример из Чань (Дзен), где различаются четыре уровня восприятия и осознания Праджни (запредельной мудрости) – Кожа, мясо, кость, косный мозг. Учитель, определяя уровень учеников, говорит одному: «У тебя моя кожа», а иному: «У тебя мой костный мозг»
)) По этой классификации, Вегра, у вас даже плащ-палатки нет:))
Все вопросы бы ли заданы Nika-hl, собственно я цитировал её пост. Или вам и Nika-hl надо несколько раз указывать кому адресуются вопросы?
вы избрали паразитический способ, сталкивать чужие мнения, не имея своего собственного. Если нет аргументов... остаётся ругань. Однако в инете ругань выглядит жалко.
Учится духовно – значит воспринимать глубоко в себя слово и смысл, букву и дух, явное и тайное…Раз вы затронули этот вопрос, то чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?
Пока что ВСЕ т.н. духовные поиски христиан другие христиане называют ересью. Нет никаких способов узнать кто духовный и насколько в вашеим понимании или он просто болтун или псих
Где Вы видите, чтобы я кого-то, или что-то копировал? Конечно, вам невозможно сформулировать вопросы по существу предмета, вследствие полного его не знания, поэтому вы избрали паразитический способ, сталкивать чужие мнения, не имея своего собственного.
С чего вы решили что ваше понимание правильное?
Если я захочу «обсудить» тему Таинств, и в частности Евхаристии, со знающими людьми, то Вы, как посредник, мне не нужны.
Судя по вашим словам во время обряда причастия вы чему-то учитесь и куда-то следуете. Мне непонятно чему можно научиться глотнув вида названного кровью..
:)Учится духовно – значит воспринимать глубоко в себя слово и смысл, букву и дух, явное и тайное…
Следовать – значит воплотить собой пример Христа, унаследовать Его соединение с Богом, через приобщение дарам духовным…
Но для Вас, Вегра, все это пустой звук, потому что Вы еще духовно не учились…
Вот вам пример из Чань (Дзен), где различаются четыре уровня восприятия и осознания Праджни (запредельной мудрости) – Кожа, мясо, кость, косный мозг. Учитель, определяя уровень учеников, говорит одному: «У тебя моя кожа», а иному: «У тебя мой костный мозг»
)) По этой классификации, Вегра, у вас даже плащ-палатки нет:)) Все вопросы бы ли заданы Nika-hl, собственно я цитировал её пост. Или вам и Nika-hl надо несколько раз указывать кому адресуются вопросы?
вы избрали паразитический способ, сталкивать чужие мнения, не имея своего собственного. Если нет аргументов... остаётся ругань. Однако в инете ругань выглядит жалко.
Учится духовно – значит воспринимать глубоко в себя слово и смысл, букву и дух, явное и тайное…Раз вы затронули этот вопрос, то чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?
Пока что ВСЕ т.н. духовные поиски христиан другие христиане называют ересью. Нет никаких способов узнать кто духовный и насколько в вашеим понимании или он просто болтун или псих
Flober
Профессионал
6/30/2008, 12:35:28 AM
Все вопросы бы ли заданы Nika-hl, собственно я цитировал её пост. Или вам и Nika-hl надо несколько раз указывать кому адресуются вопросы?
:)))
Вегра, извините, но участившиеся провалы в вашем сознании, уже настораживают... Во избежание недоразумений, внимательней следите за последовательностью дискуссии, Ника привила вам мои слова, на что вы как-то без адресно заявили:
" Своё видение это НЕ просто копирование, неужели не понимаете?
Судя по вашим словам во время обряда причастия вы чему-то учитесь и куда-то следуете. Мне непонятно чему можно научиться глотнув вида названного кровью..",
Вегра, на ваши сосуды угнетающе действует погода, больше двигайтесь на свежем воздухе, и не капли кофе и спиртного...
vegra
Грандмастер
6/30/2008, 3:57:32 PM
(Flober @ 29.06.2008 - время: 20:35) Судя по вашим словам во время обряда причастия вы чему-то учитесь и куда-то следуете. Мне непонятно чему можно научиться глотнув вида названного кровью..",
Вегра, на ваши сосуды угнетающе действует погода, больше двигайтесь на свежем воздухе, и не капли кофе и спиртного...
Мдя... Могу порекомендовать вам тоже самое. Что до меня, то я в прошедший уикенд занимался спортом (катался на велосипеде) и доставлял удовольствие даме и (вы удивитесь) кофе не употреблял из спиртного - баночка светлого пива. Небольшие дозы алкоголя благотворно действуют на сердечно-сосудистую систему.
Пардон за флуд.
Вот как Ника "перевела" ваши слова.
" А он изложил! )) :
"Переведу вам кратко, вкушать - значит воспринимать – учиться - следовать… Плоть – « И слово стало плотью и обитало с нами», Христом провозглашенная Благая Весть… Кровь – Дух Святой, Любовь, « Я не слова, а то что за словами»… "
или те что Выше Вы вообще, не читаете??? blink.gif"
Если вы согласны с "переводом" то расскажите
"чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?"
Или будете опять вещать о провалах? Так здесь всё фиксируется в БД на сервере, можете посмотреть.
Вегра, на ваши сосуды угнетающе действует погода, больше двигайтесь на свежем воздухе, и не капли кофе и спиртного...
Мдя... Могу порекомендовать вам тоже самое. Что до меня, то я в прошедший уикенд занимался спортом (катался на велосипеде) и доставлял удовольствие даме и (вы удивитесь) кофе не употреблял из спиртного - баночка светлого пива. Небольшие дозы алкоголя благотворно действуют на сердечно-сосудистую систему.
Пардон за флуд.
Вот как Ника "перевела" ваши слова.
" А он изложил! )) :
"Переведу вам кратко, вкушать - значит воспринимать – учиться - следовать… Плоть – « И слово стало плотью и обитало с нами», Христом провозглашенная Благая Весть… Кровь – Дух Святой, Любовь, « Я не слова, а то что за словами»… "
или те что Выше Вы вообще, не читаете??? blink.gif"
Если вы согласны с "переводом" то расскажите
"чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?"
Или будете опять вещать о провалах? Так здесь всё фиксируется в БД на сервере, можете посмотреть.
DELETED
Акула пера
6/30/2008, 4:20:44 PM
Уважаемые Flober и vegra !!! Дабы не выносить Вам предупреждения, прошу прекратить личные выпады, или перейдите в беседку на подфоруме "Православие"... Но и там корректнее прошу вести ваши т.н. беседы! Ув. vegra, это в большей степени касается Вас, как форумчанина со стажем.
vegra
Грандмастер
6/30/2008, 6:37:20 PM
Ни Флобер. ни Ника так и не ответили на на неоднократно заданный вопрос
"чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?"
Т.е. заявления о том что обряд причастия чему-то учит не более, чем пустые слова.
PS Какие выпады? Я считаю, что Флобер проявил беспокойство о моём здоровье.
"чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?"
Т.е. заявления о том что обряд причастия чему-то учит не более, чем пустые слова.
PS Какие выпады? Я считаю, что Флобер проявил беспокойство о моём здоровье.
монархист
Грандмастер
7/20/2009, 3:35:21 AM
причастие .это когда сам Бог прикасается к тебе !!!! причастие очень сильно ощущается человеком . я к примеру очень сильно чувствую причастие ......если человек причащается регулярно . то ему не страшны ни колдуны . ни черные кошки . ему легче противостоять греху и бесам грех вызывающим . .....
а в силу нечистую мы ясное дело верим . но что интересно . в неё верят и неверующие ...
а в силу нечистую мы ясное дело верим . но что интересно . в неё верят и неверующие ...
vegra
Грандмастер
7/20/2009, 5:04:34 AM
(монархист @ 19.07.2009 - время: 23:35) причастие .это когда сам Бог прикасается к тебе !!!! причастие очень сильно ощущается человеком . я к примеру очень сильно чувствую причастие ......если человек причащается регулярно . то ему не страшны ни колдуны . ни черные кошки . ему легче противостоять греху и бесам грех вызывающим . .....
а в силу нечистую мы ясное дело верим . но что интересно . в неё верят и неверующие ...
Простите но мне без разницыь что вы там чувствуете. Если причастие вас ничему не научило так и напишите
а в силу нечистую мы ясное дело верим . но что интересно . в неё верят и неверующие ...
Простите но мне без разницыь что вы там чувствуете. Если причастие вас ничему не научило так и напишите
GunDon
Мастер
7/20/2009, 6:35:53 AM
(vegra @ 30.06.2008 - время: 14:37) Ни Флобер. ни Ника так и не ответили на на неоднократно заданный вопрос
"чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?"
Т.е. заявления о том что обряд причастия чему-то учит не более, чем пустые слова.
PS Какие выпады? Я считаю, что Флобер проявил беспокойство о моём здоровье.
При чем тут учение? Никто ничему не учит, этот обряд для того чтобы вспомнить Христа.
"19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается."
От Луки Святое Благовествование
Глава 22
"чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?"
Т.е. заявления о том что обряд причастия чему-то учит не более, чем пустые слова.
PS Какие выпады? Я считаю, что Флобер проявил беспокойство о моём здоровье.
При чем тут учение? Никто ничему не учит, этот обряд для того чтобы вспомнить Христа.
"19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается."
От Луки Святое Благовествование
Глава 22
vegra
Грандмастер
7/20/2009, 1:36:47 PM
(GunDon @ 20.07.2009 - время: 02:35) При чем тут учение? Никто ничему не учит, этот обряд для того чтобы вспомнить Христа.
А без обряда у православных значит память отшибает.
Вы между собой сперва договоритесь что означает этот обряд
А без обряда у православных значит память отшибает.
Вы между собой сперва договоритесь что означает этот обряд
GunDon
Мастер
7/20/2009, 2:37:16 PM
(vegra @ 20.07.2009 - время: 09:36) Вы между собой сперва договоритесь что означает этот обряд
Христиане уже давно определились и что заключил Христос, то и выполняем.
Христиане уже давно определились и что заключил Христос, то и выполняем.
vegra
Грандмастер
7/20/2009, 4:04:34 PM
(GunDon @ 20.07.2009 - время: 10:37) (vegra @ 20.07.2009 - время: 09:36) Вы между собой сперва договоритесь что означает этот обряд
Христиане уже давно определились и что заключил Христос, то и выполняем.
Каждый своё
Христиане уже давно определились и что заключил Христос, то и выполняем.
Каждый своё
GunDon
Мастер
7/20/2009, 7:32:34 PM
(vegra @ 20.07.2009 - время: 12:04)
Каждый своё
Вот здесь вы абсолютно правы:
"3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Еф 4:6
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."
Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла
Глава 12
Каждый своё
Вот здесь вы абсолютно правы:
"3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Еф 4:6
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."
Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла
Глава 12
DELETED
Акула пера
7/20/2009, 9:40:24 PM
vegra
"чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?"
Т.е. заявления о том что обряд причастия чему-то учит не более, чем пустые слова.
А что вы хотите услышать? Вы никогда этого не поймете, поэтому отвечать Вам на этот вопрос - пустая трата времени.
Одняко слово , обычное слово Причастие - Вы как понимаете?
Я понимаю так, что я сопричастна Богу. Хотя для вас это не ответ. Вам этого не понять
"чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?"
Т.е. заявления о том что обряд причастия чему-то учит не более, чем пустые слова.
А что вы хотите услышать? Вы никогда этого не поймете, поэтому отвечать Вам на этот вопрос - пустая трата времени.
Одняко слово , обычное слово Причастие - Вы как понимаете?
Я понимаю так, что я сопричастна Богу. Хотя для вас это не ответ. Вам этого не понять
vegra
Грандмастер
7/20/2009, 10:22:33 PM
(Nika-hl @ 20.07.2009 - время: 17:40) А что вы хотите услышать? Вы никогда этого не поймете, поэтому отвечать Вам на этот вопрос - пустая трата времени.
Был озвучен конкретный термин "научился".Заметьте не я это написал.
Если кто чему научился то значит он это может предъявить или хотя бы описать.
Если не может, то вся эта "учёба" пустой поток битов по сетям.
Для меня причастие как и многие обряды многих других религий и организаций это некая последовательность действий которая может быть интересным или не очень шоу. Например во время праздика Купалы я ходил по раскалённым углям, во время сходки огнепоклонников помогал заклинать дождь(который кстати перестал) тем не менее это всё обряды и не более
Был озвучен конкретный термин "научился".Заметьте не я это написал.
Если кто чему научился то значит он это может предъявить или хотя бы описать.
Если не может, то вся эта "учёба" пустой поток битов по сетям.
Для меня причастие как и многие обряды многих других религий и организаций это некая последовательность действий которая может быть интересным или не очень шоу. Например во время праздика Купалы я ходил по раскалённым углям, во время сходки огнепоклонников помогал заклинать дождь(который кстати перестал) тем не менее это всё обряды и не более
монархист
Грандмастер
7/21/2009, 12:38:04 AM
вегра...причастие это не урок и не просто обряд ....это таинство ! Как учит Святая Церковь, христианин, принимая Святое Причастие, таинственно соединяется со Христом, ибо в каждой частице раздробленного агнца содержится весь Христос.
Неизмеримо значение Таинства Евхаристии, постижение которого превосходит возможности нашего разума.
Это Таинство зажигает в нас Христову любовь, возносит к Богу сердце, зарождает в нем добродетели, сдерживает нападение на нас темной силы, дарует силу против искушений, оживляет душу и тело, исцеляет их, дает им силу, возвращает добродетели - восстанавливает в нас ту чистоту души, которая была у первородного Адама до грехопадения.
бесы ничего сделать не могут человеку часто причащаемуеся...при чем тут уроки 7
Неизмеримо значение Таинства Евхаристии, постижение которого превосходит возможности нашего разума.
Это Таинство зажигает в нас Христову любовь, возносит к Богу сердце, зарождает в нем добродетели, сдерживает нападение на нас темной силы, дарует силу против искушений, оживляет душу и тело, исцеляет их, дает им силу, возвращает добродетели - восстанавливает в нас ту чистоту души, которая была у первородного Адама до грехопадения.
бесы ничего сделать не могут человеку часто причащаемуеся...при чем тут уроки 7
vegra
Грандмастер
7/21/2009, 1:38:34 AM
(монархист @ 20.07.2009 - время: 20:38) при чем тут уроки 7
При том что тут написали что обучение.
Чтобы адепты про свои обряды не говорили об их нужности таинственности и полезности, без доказательств нужности и полезноси это пустой трёп, я не только про христианские обряды. Обряды воздействуют на эмоции, но хорошее шоу тоже воздействует
При том что тут написали что обучение.
Чтобы адепты про свои обряды не говорили об их нужности таинственности и полезности, без доказательств нужности и полезноси это пустой трёп, я не только про христианские обряды. Обряды воздействуют на эмоции, но хорошее шоу тоже воздействует
монархист
Грандмастер
7/21/2009, 1:50:27 AM
вегра....причастие воздействует на душу . а не на эмоции ...эмоции лишь следствие ! ...поробуйте хоть раз причаститься . вы сами всё почувствуете ...
vegra
Грандмастер
7/21/2009, 5:32:47 AM
(монархист @ 20.07.2009 - время: 21:50) вегра....причастие воздействует на душу . а не на эмоции ...эмоции лишь следствие ! ...поробуйте хоть раз причаститься . вы сами всё почувствуете ...
Да меня от одного вида этого обряда когда я был подростком чуть не стошнило(впрочем возможно то был другой обряд)
Когда спортсмен говорит тренируйся так-то и сможешь сделать тоже что и я я могу ему поверить, а здесь ни доказаельств ни даже внятного описания.
Да меня от одного вида этого обряда когда я был подростком чуть не стошнило(впрочем возможно то был другой обряд)
Когда спортсмен говорит тренируйся так-то и сможешь сделать тоже что и я я могу ему поверить, а здесь ни доказаельств ни даже внятного описания.