Моральный облик авторов Ветхого Завета.

(Эрт @ 06.07.2010 - время: 22:26) Мы здесь не говорим про Хиросиму. Если есть желание, можно организовать тему, но в другом месте.
Здесь же идут упорные, но малоуспешные попытки обсудить нравы автором Ветхого Завета.
А они и не могут быть успешными. Это тоже самое, что обсуждать нравы древних римлян, греков (во, особенно спартанцев), персов, карфагинян, китайцев эпохи династии Хань, фиджийских каннибалов и т.д. Я не могу представить не то, что нравы древних египтян или греков, а как вообще они жили, их бытовые условия. Я представить не могу, как бабушка моя жила в избе, где освещение было от лучины.

(Эрт @ 06.07.2010 - время: 22:26) (посетитель-74 @ 06.07.2010 - время: 11:26) Т.е. зачистить Гоммору - дикость, а сжечь Хиросиму - цивилизованный поступок.
Ваше знамя Просвещения часом не в крови ли вымочено?
Мы здесь не говорим про Хиросиму. Если есть желание, можно организовать тему, но в другом месте.
Здесь же идут упорные, но малоуспешные попытки обсудить нравы автором Ветхого Завета.
Извините, Вы сравниваете те нравы с сегодняшними и считаете что ТЕ хуже сегодняшних. Вот я и прошу объяснить, а чем уничтожение Гомморы страшнее уничтожения Хиросимы.
Вам Авраам не нравится? Покопайтесь в грязном белье более современных политиков, такое нароете, что волосы дыбом станут. Даже у тех, кого ныне считают столпом демократии.
А ссылаться на цитаты из Библии, доказывая аморальность героев Ветхого Завета на мой взгляд такая же дикость, как доказывать их непогрешимость. Они были людьми и ходили по земле, а значит, как минимум, ноги их были испачканы в грязи.
По прошествии такого количества веков смотреть надо не на их поступки, а что из этого получилось.
На теме "Политики" обсуждают Гайдара, который хотел как лучше, а получилось... И никакие доводы о его личных высоких моральных качествах и самых лучших побуждениях не могут переубедить тех, кто пострадал от его реформ. Сталин не намного менее одиозная фигура, чем Гитлер. Но Сталин в отличие от Гитлера выиграл войну и заложил фундамент СССР, поэтому сторонников у него больше, чем у Гитлера. Пока.

Нравится Вам или не нравится, но Вы порождение и продукт христианской цивилизации. И именно эта цивилизация заложила основы гуманистической идеологии современного мира.

посетитель-74 При чем ЗДЕСЬ!!! политики? Вернитесь к теме.

(Nika-hl @ 07.07.2010 - время: 18:57) посетитель-74 При чем ЗДЕСЬ!!! политики? Вернитесь к теме.
Политику подальше, полностью согласен.
Но рассмотреть более сопоставимое по времени? Например, Гомера. "Илиада" Ахейцы клянутся торжественно не отступать от Трои, пока не перережут всех троянцев и не изнасилуют всех троянок. Тексты эти двести лет назад учили во всех европейских школах-гимназиях, да и в ориганале. Да и про греко-персидские войны знаем от греков в основном. Персы меньше написали, да и лингвинстический барьер. А ответьте мне на вопрос, почему в греко-персидских войнах я должен сочувствовать именно грекам, а не персам?
Посмотрите древнегреческую мифологию. Там такие перлы есть.
И рассматривать как на заседании парткома моральный облик относительно совершенно несоспоставимого и неведомого нам образа жизни?

(Nika-hl @ 07.07.2010 - время: 18:57) посетитель-74 При чем ЗДЕСЬ!!! политики? Вернитесь к теме.
Потому, что герои Ветхого завета делали политику, пусть даже того сами не желая. Они заложили основы того мира, в котором мы теперь живём. И ту мораль, с позиции, которой мы теперь их обсуждаем.

Глупо осуждать человека, который жил по законам своего времени.

(посетитель-74 @ 09.07.2010 - время: 09:59) (Nika-hl @ 07.07.2010 - время: 18:57) посетитель-74 При чем ЗДЕСЬ!!! политики? Вернитесь к теме.
Потому, что герои Ветхого завета делали политику, пусть даже того сами не желая. Они заложили основы того мира, в котором мы теперь живём. И ту мораль, с позиции, которой мы теперь их обсуждаем.

Глупо осуждать человека, который жил по законам своего времени.
Герои того времени в Ветхом завете делали Ветхий Завет)))
А политику - люди. Не путайте грешное с праведным)))


И не цитируйте синий цвет. Синим я пишу замечание. Желание это оспорить приведет к предупреждению

(Эрт @ 07.07.2010 - время: 03:26) Здесь же идут упорные, но малоуспешные попытки обсудить нравы автором Ветхого Завета.
Автором Ветхого Завета, как и всей Библии, является Бог. Люди только записывали.. И судя по тому, что Он говорил и делал для Патриархов, он их моральным обликом был доволен

(Эрт @ 17.06.2010 - время: 21:59) Гуманизм стал не пустым звуком.

Вот как... Гуманизм или гуманистическая упаковка, того же самого мира,что и тысячи лет назад, которую общество может отбрасывать очень быстро?...в 1933 году в центре цивилизованной страны, которая дала миру массу "гуманистов с текстами", начали происходить события далекие от гуманизма и того о чем писали в Ветхом Завете...
Общество не становится более гуманным или жестче, есть только политические декорации...

Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде?
А есть какие то более свежие идеи? Можно примеры сильно отличающиеся от тех,что были 2000 лет назад? Про пустые лозунги про Свободу, Равенство и Братство... не нужно наверное...
Извиняюсь,что вопросов много

(Эрт @ 06.07.2010 - время: 22:26)
Здесь же идут упорные, но малоуспешные попытки обсудить нравы автором Ветхого Завета.
Они обречены на малоуспешность, так как практически нет инфы, а интерпретировать ту что есть, можно по разному...

Я Ветхий Завет читала, любопытно и... мне было смешно. Наверное, черное у меня чувство юмора. Серьезно всё это воспринимать нельзя, конечно.

(Джун @ 12.08.2010 - время: 20:14) Я Ветхий Завет читала, любопытно и... мне было смешно. Наверное, черное у меня чувство юмора. Серьезно всё это воспринимать нельзя, конечно.
Бывает... Некоторые с криками удивления(Да ну! Правда, чтоли? Да быть не может!) и смехом орфографический словарь читают. Правда, чему удивляются, не говорят...

О моральном облике авторов Ветхого Завета можно судить из самого текста.Из книг Моисея создаётся впечатление,что этот человек действительно существовал и был их автором.Что он описывает события, некоторые из которых были известны его современникам.Естественно он даёт своё собственное объяснение,чтобы обосновать свою власть над людьми.Его версия известна из Библии.Но учитывая,что чудес не бывает,можно выдвинуть и другие версии описанных событий, более правдоподобные.
Фокусу со змеёй из палки, и многим другим,повторённым жрецами, он мог научиться у жрецов, проживая во дворце фараона,Сделать воду красной и непригодной для питья можно взбаламутив сотнями помощников выше по течению красную глину.Естественное размножение жаб,мошек,саранчи - просто "распиарить" и использовать в своих целях,объявив Божьей карой по его воле...Смерть первенцев - массовый террористический акт,подобный Варфоломеевской ночи,но тайный, совершённый моисеевскими левитами...
Сам же Моисей - жестокий убийца, хитрый и безжалостный.

(ValentinaValentine @ 18.11.2010 - время: 03:07) О моральном облике авторов Ветхого Завета можно судить из самого текста.Из книг Моисея создаётся впечатление,что этот человек действительно существовал и был их автором.Что он описывает события, некоторые из которых были известны его современникам.Естественно он даёт своё собственное объяснение,чтобы обосновать свою власть над людьми.Его версия известна из Библии.Но учитывая,что чудес не бывает,можно выдвинуть и другие версии описанных событий, более правдоподобные.
Фокусу со змеёй из палки, и многим другим,повторённым жрецами, он мог научиться у жрецов, проживая во дворце фараона,Сделать воду красной и непригодной для питья можно взбаламутив сотнями помощников выше по течению красную глину.Естественное размножение жаб,мошек,саранчи - просто "распиарить" и использовать в своих целях,объявив Божьей карой по его воле...Смерть первенцев - массовый террористический акт,подобный Варфоломеевской ночи,но тайный, совершённый моисеевскими левитами...
Сам же Моисей - жестокий убийца, хитрый и безжалостный.
Были убийцы и пострашней. Например, храбрый портняжка, убивший семерых, ни за что, ни про что, массовый убийца Евпатий Коловрат, во главе незаконного бандформирования, безжалостная убийца Алия Молдагулова, циничный террорист Кузнецов, террористическая организация, известная, как "группа Медведева", стоявший во главе кровожадной банды убийц,на совести которых 7млн. человек, некий Жуков, по кличке маршал...

(dedO'K @ 18.11.2010 - время: 22:02) ... безжалостная убийца Алия Молдагулова, циничный террорист Кузнецов, террористическая организация, известная, как "группа Медведева", стоявший во главе кровожадной банды убийц,на совести которых 7млн. человек, некий Жуков, по кличке маршал...
Известно, бунт не может кончиться удачей
В противном случае его зовут иначе!

Точно так бы и было, коль скоро победил бы не СССР в войне. И был бы процесс не в Нюрнберге, а, к примеру, в Липецке (недаром его не бомбили...).

Если же к ближе к теме, то на мой взгляд Ветхий Завет даёт пример не для подражания, а для назидания.

(dedO'K @ 18.11.2010 - время: 22:02) Были убийцы и пострашней. Например, храбрый портняжка, убивший семерых, ни за что, ни про что, массовый убийца Евпатий Коловрат, во главе незаконного бандформирования, безжалостная убийца Алия Молдагулова, циничный террорист Кузнецов, террористическая организация, известная, как "группа Медведева", стоявший во главе кровожадной банды убийц,на совести которых 7млн. человек, некий Жуков, по кличке маршал...
Существование других убийц не оправдывает конкретного рассматриваемого убийцу Моисея, начавшего общественную жизнь с убийства египтянина, продолжившего диверсиями против египетского народа, сманившего еврейский народ обманом и запугиваниями из цивилизованного Египта в пустыню, уничтожившего часть собственного народа непосредственно за поклонение тельцу, отлитому его же братом, отправившего свой народ на войну (на бойню) с другими народами... И всё это ради личной власти.

кактй власти? и что он поимел с власти? до конца дней шлялся по пустыне.

Но за то пока выводил народ власти у него было ого-го.

песка у него было ого -го!

(монархист @ 12.01.2011 - время: 22:06) кактй власти?
Абсолютной. и что он поимел с власти?Всё что мог. И прежде всего "моральное" удовлетворение. Поклонение и страх евреев. до конца дней шлялся по пустыне.Боялся он привести народ в Землю Обетованную.
Во-первых Палестина была занята другими племенами,и захватить её было не просто.
Во-вторых ,и это важнее, эта земля могла оказаться не лучше Египта, откуда он увёл народ, и способные сравнить люди уличили бы его во лжи, и тогда его левиты не смогли бы подавить восстание. Поэтому он и водил народ по пустыне до вымирания поколения (видите, какие жестокость и коварство?) вышедшего из Египта, а родившимся в пустыне, любая более плодородная страна покажется Землёй Обетованной, и они будут за неё воевать, и воевали, и завоевали.