Моральный облик авторов Ветхого Завета.
Эрт
Грандмастер
7/4/2010, 11:11:24 PM
(Лузга @ 04.07.2010 - время: 18:39) (Эрт @ 04.07.2010 - время: 03:59) (Лузга @ 03.07.2010 - время: 22:47) ВОТ ТАК например?
Это единичный случай. И образ мыслей этого убийцы не считается единственно верной божественной истиной, которую нам подталкивают с помощью СМИ, вместе с заклинаниями "любая власть от бога", что тоже уже началось.
Да неужели.. тыц
Но вот ещё лучше.. тыц
Вторая ссылка совпадает с первой. А третья вообще причём? Это ролик французской правозащитной организации с её видением ситуации в РФ.
ЗЫ Цель всего этого показать, что мы также с удовольствием режем ближних, как и Авраам с Моисеем? Да вы, батенька, неофрейдист...)
Это единичный случай. И образ мыслей этого убийцы не считается единственно верной божественной истиной, которую нам подталкивают с помощью СМИ, вместе с заклинаниями "любая власть от бога", что тоже уже началось.
Да неужели.. тыц
Но вот ещё лучше.. тыц
Вторая ссылка совпадает с первой. А третья вообще причём? Это ролик французской правозащитной организации с её видением ситуации в РФ.
ЗЫ Цель всего этого показать, что мы также с удовольствием режем ближних, как и Авраам с Моисеем? Да вы, батенька, неофрейдист...)
Лузга
Грандмастер
7/5/2010, 12:32:35 AM
(Эрт @ 05.07.2010 - время: 00:11) (Лузга @ 04.07.2010 - время: 18:39) (Эрт @ 04.07.2010 - время: 03:59) (Лузга @ 03.07.2010 - время: 22:47) ВОТ ТАК например?
Это единичный случай. И образ мыслей этого убийцы не считается единственно верной божественной истиной, которую нам подталкивают с помощью СМИ, вместе с заклинаниями "любая власть от бога", что тоже уже началось.
Да неужели.. тыц
Но вот ещё лучше.. тыц
Вторая ссылка совпадает с первой. А третья вообще причём? Это ролик французской правозащитной организации с её видением ситуации в РФ.
Ну а это как вам:
После казни (без суда и следствия, кстати) Че Гевары Феликс Родригес (агент ЦРУ, возглавлявший операцию по уничтожению команданте) присвоил некоторые личные вещи Гевары, включая его часы «Ролекс», и в течение последующих лет с гордостью хвастался этими «трофеями» перед журналистами. В настоящее время некоторые из этих вещей выставлены для обозрения в штаб-квартире ЦРУ.
вот так вот.. именно это и есть изнанка ваших пресловутых "общечеловеческих ценностей"
Цель всего этого показать, что мы также с удовольствием режем ближних, как и Авраам с Моисеем?
Опять привычно лжёте? Дайте мне ссылку на место в Библии, где Моисей и Авраам с удовольствием резали кого либо..
Так у кого из нас "видения"-то, а?
Это единичный случай. И образ мыслей этого убийцы не считается единственно верной божественной истиной, которую нам подталкивают с помощью СМИ, вместе с заклинаниями "любая власть от бога", что тоже уже началось.
Да неужели.. тыц
Но вот ещё лучше.. тыц
Вторая ссылка совпадает с первой. А третья вообще причём? Это ролик французской правозащитной организации с её видением ситуации в РФ.
Ну а это как вам:
После казни (без суда и следствия, кстати) Че Гевары Феликс Родригес (агент ЦРУ, возглавлявший операцию по уничтожению команданте) присвоил некоторые личные вещи Гевары, включая его часы «Ролекс», и в течение последующих лет с гордостью хвастался этими «трофеями» перед журналистами. В настоящее время некоторые из этих вещей выставлены для обозрения в штаб-квартире ЦРУ.
вот так вот.. именно это и есть изнанка ваших пресловутых "общечеловеческих ценностей"
Цель всего этого показать, что мы также с удовольствием режем ближних, как и Авраам с Моисеем?
Опять привычно лжёте? Дайте мне ссылку на место в Библии, где Моисей и Авраам с удовольствием резали кого либо..
Так у кого из нас "видения"-то, а?
Эрт
Грандмастер
7/5/2010, 12:57:38 AM
(Лузга @ 04.07.2010 - время: 20:32) Дайте мне ссылку на место в Библии, где Моисей и Авраам с удовольствием резали кого либо..
А о чём мы всю эту тему говорим? Перечитайте эпизоды с жертвоприношением Авраама и резнёй, затеянной Моисеем из-за золотого тельца.
А о чём мы всю эту тему говорим? Перечитайте эпизоды с жертвоприношением Авраама и резнёй, затеянной Моисеем из-за золотого тельца.
Лузга
Грандмастер
7/5/2010, 5:06:56 AM
(Эрт @ 05.07.2010 - время: 01:57) (Лузга @ 04.07.2010 - время: 20:32) Дайте мне ссылку на место в Библии, где Моисей и Авраам с удовольствием резали кого либо..
А о чём мы всю эту тему говорим? Перечитайте эпизоды с жертвоприношением Авраама и резнёй, затеянной Моисеем из-за золотого тельца.
И что? Где в этих эпизодах они испытали удовольствие?
А о чём мы всю эту тему говорим? Перечитайте эпизоды с жертвоприношением Авраама и резнёй, затеянной Моисеем из-за золотого тельца.
И что? Где в этих эпизодах они испытали удовольствие?
Коури
Мастер
7/6/2010, 3:16:35 AM
Ответ)
12:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о духовных.
12:2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
12:5 и служения различны, а Господь один и тот же;
12:6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
12:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12:12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело,- так и Христос.
12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1-е Коринфянам 12 гл.
12:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о духовных.
12:2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
12:5 и служения различны, а Господь один и тот же;
12:6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
12:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12:12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело,- так и Христос.
12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1-е Коринфянам 12 гл.
Эрт
Грандмастер
7/6/2010, 3:26:06 AM
Коури, это к Моисею или Аврааму? И причём тут Павел. Он за них не в ответе я напраслину на него не наговариваю. Ему бы с собой разобраться.)
ЗЫ В 13 стихе коммунистические идеи мне понравились.)
ЗЫ В 13 стихе коммунистические идеи мне понравились.)
Коури
Мастер
7/6/2010, 3:29:35 AM
(Эрт @ 05.07.2010 - время: 23:26) Коури, это к Моисею или Аврааму? И причём тут Павел. Он за них не в ответе я напраслину на него не наговариваю. Ему бы с собой разобраться.)
ЗЫ В 13 стихе коммунистические идеи мне понравились.)
Новый Завет это продолжение Ветхого Завета.) Павел дает ответ Вам Эрт на Ваш риторический вопрос)
ЗЫ В 13 стихе коммунистические идеи мне понравились.)
Новый Завет это продолжение Ветхого Завета.) Павел дает ответ Вам Эрт на Ваш риторический вопрос)
Эрт
Грандмастер
7/6/2010, 3:40:18 AM
(Коури @ 05.07.2010 - время: 23:29) Новый Завет это продолжение Ветхого Завета.) Павел дает ответ Вам Эрт на Ваш риторический вопрос)
Причём тут Новый Завет? Его писали люди в другое время с совершенно другой культурой. Для них Ветхий Завет был таким же тёмным лесом уже, как и для нас. Павел не мог его комментировать. Тогда история, культурология и другие гуманитарные науки не были на нашем уровне, чтобы понять образ мыслей авторов Ветхого Завета. Хотя и сейчас-то мы многие места с трудом.
Причём тут Новый Завет? Его писали люди в другое время с совершенно другой культурой. Для них Ветхий Завет был таким же тёмным лесом уже, как и для нас. Павел не мог его комментировать. Тогда история, культурология и другие гуманитарные науки не были на нашем уровне, чтобы понять образ мыслей авторов Ветхого Завета. Хотя и сейчас-то мы многие места с трудом.
Коури
Мастер
7/6/2010, 3:40:22 AM
Вот Вам пример, так сказать..
Вы знаете что есть Троянская война ? Оцените моральный облик царя Париса) а я посмотрю.
Вы знаете что есть Троянская война ? Оцените моральный облик царя Париса) а я посмотрю.
Коури
Мастер
7/6/2010, 3:44:14 AM
(Эрт @ 05.07.2010 - время: 23:40) Павел не мог его комментировать. Тогда история, культурология и другие гуманитарные науки не были на нашем уровне, чтобы понять образ мыслей авторов Ветхого Завета. Хотя и сейчас-то мы многие места с трудом.
Павел мог. Он - Апостол.)
Очень трудно сегодня оценить чей-то моральный облик того времени) Это сделать не возможно, с точки зрения здравого смысла.)
Павел мог. Он - Апостол.)
Очень трудно сегодня оценить чей-то моральный облик того времени) Это сделать не возможно, с точки зрения здравого смысла.)
Эрт
Грандмастер
7/6/2010, 3:51:03 AM
(Коури @ 05.07.2010 - время: 23:40) Вот Вам пример, так сказать..
Вы знаете что есть Троянская война ? Оцените моральный облик царя Париса) а я посмотрю.
Чтобы серьёзно оценить моральный облик мне надо ещё раз перечитать про троянскую войну. Это не сейчас.
Павел мог. Он - Апостол.)
Угу. Мужик, ни разу не видевший Христа при его земной жизни. А потом чуть ли не весь Новый Завет оказался павлианским. Ну любил человек писать письма конкретно разным христианским общинам, которые потом стали почему-то всеобщими. Да и храни его Господь. Таких святых и толкователей после него тысячи были.
Вы знаете что есть Троянская война ? Оцените моральный облик царя Париса) а я посмотрю.
Чтобы серьёзно оценить моральный облик мне надо ещё раз перечитать про троянскую войну. Это не сейчас.
Павел мог. Он - Апостол.)
Угу. Мужик, ни разу не видевший Христа при его земной жизни. А потом чуть ли не весь Новый Завет оказался павлианским. Ну любил человек писать письма конкретно разным христианским общинам, которые потом стали почему-то всеобщими. Да и храни его Господь. Таких святых и толкователей после него тысячи были.
Коури
Мастер
7/6/2010, 3:58:48 AM
Вопрос вдогонку: кто такой Иисус Навин? Его моральный облик, пожалуйста, и .. кто о нем написал?)
Чтобы серьёзно оценить моральный облик мне надо ещё раз перечитать про троянскую войну. Это не сейчас.Я в отличии от Вас могу ответить без подготовки))
Библию надо не просто "почитывать", а вдумчиво изучать)
Угу. Мужик, ни разу не видевший Христа при его земной жизни. А потом чуть ли не весь Новый Завет оказался павлианским
Годы жизни и место проживания Павла? По возможности - точно. Место и год его гибели?
Чтобы серьёзно оценить моральный облик мне надо ещё раз перечитать про троянскую войну. Это не сейчас.Я в отличии от Вас могу ответить без подготовки))
Библию надо не просто "почитывать", а вдумчиво изучать)
Угу. Мужик, ни разу не видевший Христа при его земной жизни. А потом чуть ли не весь Новый Завет оказался павлианским
Годы жизни и место проживания Павла? По возможности - точно. Место и год его гибели?
Эрт
Грандмастер
7/6/2010, 4:01:06 AM
Вопрос вдогонку: кто такой Иисус Навин? Его моральный облик, пожалуйста, и .. кто о нем написал?)
Приемник Моисея на посту вождя. Активный участник геноцида коренного населения Ханаана.
Годы жизни и место проживания Павла? По возможности - точно. Место и год его гибели?
Я сейчас в Ветхий Завет погрузился.
Из Нового меня только беспокоит мысль, откуда Иуда знал, что Иисус пойдёт в Гефсиманский сад, если он ушёл раньше. Наверно всё было ими самими и спланировано.
Приемник Моисея на посту вождя. Активный участник геноцида коренного населения Ханаана.
Годы жизни и место проживания Павла? По возможности - точно. Место и год его гибели?
Я сейчас в Ветхий Завет погрузился.
Из Нового меня только беспокоит мысль, откуда Иуда знал, что Иисус пойдёт в Гефсиманский сад, если он ушёл раньше. Наверно всё было ими самими и спланировано.
Коури
Мастер
7/6/2010, 4:07:43 AM
(Эрт @ 06.07.2010 - время: 00:01) Вопрос вдогонку: кто такой Иисус Навин? Его моральный облик, пожалуйста, и .. кто о нем написал?)
Приемник Моисея на посту вождя. Активный участник геноцида коренного населения Ханаана.
Нет.) На самом деле это старинное североханаанское божество растительности, родственное такому же земледельческому божеству древних вавилонян - Таммузу.)
Ранние христиане описали другого человека, назвав его Иисус Навин в Ветхом Завете. Это не страшно..)
Приемник Моисея на посту вождя. Активный участник геноцида коренного населения Ханаана.
Нет.) На самом деле это старинное североханаанское божество растительности, родственное такому же земледельческому божеству древних вавилонян - Таммузу.)
Ранние христиане описали другого человека, назвав его Иисус Навин в Ветхом Завете. Это не страшно..)
Эрт
Грандмастер
7/6/2010, 4:10:29 AM
(Коури @ 06.07.2010 - время: 00:07) Нет.) На самом деле это старинное североханаанское божество растительности, родственное такому же земледельческому божеству древних вавилонян - Таммузу.)
Вот! А в Ветхом завете это не указано. Кругом одна дезинформация и враги всего прогрессивного человечества... Но мы поднимем высоко знамя Просвещения и будем нести свет истины людям.
Вот! А в Ветхом завете это не указано. Кругом одна дезинформация и враги всего прогрессивного человечества... Но мы поднимем высоко знамя Просвещения и будем нести свет истины людям.
Коури
Мастер
7/6/2010, 4:14:25 AM
(Эрт @ 06.07.2010 - время: 00:01)
Я сейчас в Ветхий Завет погрузился.
Это очень хорошо)
Из Нового меня только беспокоит мысль, откуда Иуда знал, что Иисус пойдёт в Гефсиманский сад, если он ушёл раньше. Наверно всё было ими самими и спланировано.
Мастер и Маргарита - там дан лаконичный и правдивый ответ)
Я сейчас в Ветхий Завет погрузился.
Это очень хорошо)
Из Нового меня только беспокоит мысль, откуда Иуда знал, что Иисус пойдёт в Гефсиманский сад, если он ушёл раньше. Наверно всё было ими самими и спланировано.
Мастер и Маргарита - там дан лаконичный и правдивый ответ)
Коури
Мастер
7/6/2010, 4:16:03 AM
(Эрт @ 06.07.2010 - время: 00:10)
Вот! А в Ветхом завете это не указано. Кругом одна дезинформация и враги всего прогрессивного человечества... Но мы поднимем высоко знамя Просвещения и будем нести свет истины людям.
Это указано в других священных документах не включенных в Ветхий Завет)
ЗЫ.. Я отвечу кратко сам на свой к Вам вопрос о Троянской войне)
Согласно преданию, сын троянского царя Парис похитил жену одного из южногреческих царей, прекрасную Елену.
По этой пустяковой причине, началась осада и разрушение греками малоазиатского города Трои.))
Война эта происходила около 3 тыс. лет назад)) Бродячий слепец Гомер красочно описал это событие в знаменитой "Илиаде") Вы можете прочитать поэму, если не читали. Говорят, там все правдиво описано.)
ЗЫ. Я читал. Подлец Парис) Вот краткая характеристика сына царя. По обычаю он не имел права похитить жену)
Вот чей моральный облик Вы могли бы действительно обсудить, то это облик Лота, племянника патриарха Авраама) но он не писал Ветхий Завет, он персонаж Ветхого Завета и святой, и память его празднуется церковью 9 октября.)
Вот! А в Ветхом завете это не указано. Кругом одна дезинформация и враги всего прогрессивного человечества... Но мы поднимем высоко знамя Просвещения и будем нести свет истины людям.
Это указано в других священных документах не включенных в Ветхий Завет)
ЗЫ.. Я отвечу кратко сам на свой к Вам вопрос о Троянской войне)
Согласно преданию, сын троянского царя Парис похитил жену одного из южногреческих царей, прекрасную Елену.
По этой пустяковой причине, началась осада и разрушение греками малоазиатского города Трои.))
Война эта происходила около 3 тыс. лет назад)) Бродячий слепец Гомер красочно описал это событие в знаменитой "Илиаде") Вы можете прочитать поэму, если не читали. Говорят, там все правдиво описано.)
ЗЫ. Я читал. Подлец Парис) Вот краткая характеристика сына царя. По обычаю он не имел права похитить жену)
Вот чей моральный облик Вы могли бы действительно обсудить, то это облик Лота, племянника патриарха Авраама) но он не писал Ветхий Завет, он персонаж Ветхого Завета и святой, и память его празднуется церковью 9 октября.)
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
7/6/2010, 5:33:48 AM
(Эрт @ 05.07.2010 - время: 23:40) Причём тут Новый Завет? Его писали люди в другое время с совершенно другой культурой. Для них Ветхий Завет был таким же тёмным лесом уже, как и для нас. Павел не мог его комментировать. Тогда история, культурология и другие гуманитарные науки не были на нашем уровне, чтобы понять образ мыслей авторов Ветхого Завета. Хотя и сейчас-то мы многие места с трудом.
А это как сказать еще. Насчет апостола Павла. Просто тогда расходились дороги между религиозными традициями. Но в Новом Завете отражены споры, которые иначе зафиксированы а Талмуде. Вавилонском прежде всего. Просто понималось по разному. Новый Завет в оригинале на греческом, написан для грекоязычных людей грекоязычными людьми же. Но исторически-то одновременно это записывалось.
А это как сказать еще. Насчет апостола Павла. Просто тогда расходились дороги между религиозными традициями. Но в Новом Завете отражены споры, которые иначе зафиксированы а Талмуде. Вавилонском прежде всего. Просто понималось по разному. Новый Завет в оригинале на греческом, написан для грекоязычных людей грекоязычными людьми же. Но исторически-то одновременно это записывалось.
посетитель-74
Мастер
7/6/2010, 3:26:37 PM
(Эрт @ 29.06.2010 - время: 08:51) (посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 22:46) А почему сбрасывать бомбу на Хиросиму менее дико, т.е. я так понимаю, ужасно и жестоко, чем аргументировать своё мнение по Ветхому завету?
Дико - это не ужасно и жестоко, это значит соответствие прошлым реалиях, которые совсем неприемлемы сейчас.
Хиросима - прямое массовое физическое убийство. Религиозный фанатизм - смерть разума и души, хотя, если вспомнить религиозные войны и крестовые походы, то и тела тоже...
Т.е. зачистить Гоммору - дикость, а сжечь Хиросиму - цивилизованный поступок.
Ваше знамя Просвещения часом не в крови ли вымочено?
Дико - это не ужасно и жестоко, это значит соответствие прошлым реалиях, которые совсем неприемлемы сейчас.
Хиросима - прямое массовое физическое убийство. Религиозный фанатизм - смерть разума и души, хотя, если вспомнить религиозные войны и крестовые походы, то и тела тоже...
Т.е. зачистить Гоммору - дикость, а сжечь Хиросиму - цивилизованный поступок.
Ваше знамя Просвещения часом не в крови ли вымочено?
Эрт
Грандмастер
7/7/2010, 2:26:28 AM
(посетитель-74 @ 06.07.2010 - время: 11:26) Т.е. зачистить Гоммору - дикость, а сжечь Хиросиму - цивилизованный поступок.
Ваше знамя Просвещения часом не в крови ли вымочено?
Мы здесь не говорим про Хиросиму. Если есть желание, можно организовать тему, но в другом месте.
Здесь же идут упорные, но малоуспешные попытки обсудить нравы автором Ветхого Завета.
Ваше знамя Просвещения часом не в крови ли вымочено?
Мы здесь не говорим про Хиросиму. Если есть желание, можно организовать тему, но в другом месте.
Здесь же идут упорные, но малоуспешные попытки обсудить нравы автором Ветхого Завета.