Моральный облик авторов Ветхого Завета.

(Эрт @ 23.06.2010 - время: 03:19) (Лузга @ 22.06.2010 - время: 21:40) По тому что до него до тотального геноцида ни кто не додумывался.
Да ну? Вы плохо читали Библию. Всемирный потоп кто устроил? Перун или Кецалькоатль? Вот так вот по-благому почти всех детей, женщин и стариков (о которых так не любит говорить dedO'K). Фараону было у кого учится...
Ну, раз вы и этого не разумеете.. Попробую на доступной аналогии.
Допустим, вы садовод и засеяли сад розами. Но придя полюбоваться цветущими розами обнаружили, что всё поглотил бурьян и осот. И что вы будете делать? Махнёте рукой или повыдергайте и потравите сорняки?
Осуждение бессмысленных убийств, жестокости, обмана и воровства - это моя мораль? Жаль конечно, что не ваша, но подавляющее большинство людей её разделяет. Так что и остальным поневоле, думаю, придётся очеловечиться.
-Погоди-ка минутку, но ведь ты убивал невинных людей.
-Невинных? Это что, шутка? Тот жирный, отвратительный толстяк, который едва мог вставать, на которого ты и твои друзья тыкали бы пальцами и ржали во всю глотку. Если бы ты увидел его в ресторане, тебе вообще бы есть перехотелось. Понимаешь? А этот адвокат.. Он посвятил всю свою жизнь сплошному вранью, зарабатывал грязные деньги выпуская насильников, убийц и прочее говно на наши улицы.>
< А эта женщина, которая жила только за счёт своего внешнего вида, такая гадкая внутри, что не смогла жить без своей красоты. А торговец наркотиками, педераст, он-то чем хорош? Не забывайте о шлюхе - рассаднике всякой гадости.
Только в этом говёном мире, можно сказать, что эти люди невинны и сказать это не смеясь, вот в чём проблема. © Джон Доу "Se7en"

(Эрт @ 27.06.2010 - время: 02:36) Времена тогда были такие. Древние ацтеки и индусы ещё больше свирепствовали во славу божию. Но мы же не поклоняемся их текстам, как священным?
Я уже задавал этот вопрос - что изменилось? Что сейчас не так, как в библейские времена? (в психологии людей имеется ввиду)
ЗЗЫ Я читаю черным по белому и что вижу, то и понимаю.)
Вот в этом-то и проблема..

(Эрт @ 26.06.2010 - время: 11:12) (посетитель-74 @ 26.06.2010 - время: 10:50) Это потому, что кроманьонцы в интернет не ходят.
Обиделись, что есть придурки, которые попрекают "нетрадиционалов" основываясь на Библии? А если будут на Дарвина ссылаться, будете на него компромат искать?
Вы смысл-то темы поняли? Тогда по нему и высказываетесь, а не собственные измышления бессмысленные вываливайте.
Я пока одно понял, что Вы тут собираетесь косточки авторам Ветхого завета перемывать. Кстати, а при чём тут их (авторов) моральный облик? Они же (авторы) не свои похождения описывали. Это всё равно Нестора или Светония или Козьму Пражского обвинять в аморальности.

Вам Господь с библейскими персонажами не нравится? Ну, так и скажите.

Вы вообще одно везде видите.
Одно это что?

(Лузга @ 27.06.2010 - время: 20:26) Я уже задавал этот вопрос - что изменилось? Что сейчас не так, как в библейские времена? (в психологии людей имеется ввиду)
Что изменилось со времён первобытности? Мы не расчленяем и не приносим в жертву своих детей, мы не убиваем соседа просто потому, что хотим жить в его квартире, мы не совершаем бессмысленные жестокости, чтобы доказать свою правоту и т. д., и т. п.
Много чего изменилось. Отношение к миру и к человеку в этом мире.
Здесь есть опасность излишнего психоаналитизма. Человек - не есть дикое животное внутри. Истинный человек - не тот, который грелся в пещере у костра, а тот, к которому мы сейчас движемся.
(посетитель-74)Я пока одно понял, что Вы тут собираетесь косточки авторам Ветхого завета перемывать. Кстати, а при чём тут их (авторов) моральный облик? Они же (авторы) не свои похождения описывали. Это всё равно Нестора или Светония или Козьму Пражского обвинять в аморальности.
А что Нестор? Что ему говорили, то он и писал. Придворные летописцы - дело известное. Но ссылаясь на Нестора никто свои порядки нигде не пытается установить. А тут (перекликаясь с темой "Христианство, как прикрытие") вместо того чтобы бороться со своими недостатками, некоторые упорствуют в них, прикрываясь религиозностью. То есть не делают мир и себя лучше, а холят и лилеют свои комплексы и проблемы.
Не в древних евреях дело, а в наших современниках. А то они уже готовы и геноцид оправдать, и ближнему в глотку вцепиться ради древнего эпоса.

(Эрт @ 26.06.2010 - время: 21:36) Так про это и тема!
Я уже писал неоднократно, что у меня нет претензий к древним евреям. Времена тогда были такие. Древние ацтеки и индусы ещё больше свирепствовали во славу божию. Но мы же не поклоняемся их текстам, как священным?

Так решение-то простое. Не хотите - не поклоняйтесь. Просто пройдите мимо.
Так решение-то простое. Не хотите - так и не поклоняйтесь. Кто заставяет?
А если Вам надо чтоб и я эти тексты забыл, то мы просто не поймем друг друга. Как я не понимаю алкашей, которым надо с кем-то выпить. Одним не пьется, хотя ведь больше достанется выпивки одному.

(Эрт @ 27.06.2010 - время: 23:35) (посетитель-74)Я пока одно понял, что Вы тут собираетесь косточки авторам Ветхого завета перемывать. Кстати, а при чём тут их (авторов) моральный облик? Они же (авторы) не свои похождения описывали. Это всё равно Нестора или Светония или Козьму Пражского обвинять в аморальности.
А что Нестор? Что ему говорили, то он и писал. Придворные летописцы - дело известное. Но ссылаясь на Нестора никто свои порядки нигде не пытается установить. А тут (перекликаясь с темой "Христианство, как прикрытие") вместо того чтобы бороться со своими недостатками, некоторые упорствуют в них, прикрываясь религиозностью. То есть не делают мир и себя лучше, а холят и лилеют свои комплексы и проблемы.
Как это никто не пытается? А что в спорах, никто не ссылается, как, мол, тот или иной летописец или очевидец писал то-то или то-то.
Меня вот недавно один наш коллега с Украины пытался поддеть, ссылаясь на описание того как призвали варягов. В "Историю" зайдите, там друг друга только и поливают ушатами цитат и ссылок на историков и очевидцев.

Не в древних евреях дело, а в наших современниках. А то они уже готовы и геноцид оправдать, и ближнему в глотку вцепиться ради древнего эпоса.
Дело-то не в Ветхом завете, а в этих современниках.

... Потому, что лидеры никак не брали в толк,
что идея брошеная в массы - это девка брошенная в полк.

Вам не кажется ужасным, когда человек, не раз заявлявший о своих гуманных и либеральных взглядах, ставивший во главу угла приоритет личности, её жизнь и свободу, вдруг спокойно заявляет, что атомная бомбардировка Хиросимы оправданная необходимость, военное вторжение в суверенную, пусть и с тоталираным режимом, страну, сопровожадемое массовыми смертями мирного населения, благо для этой страны и считает нормальным практику нанесения ракетно-бомбовых ответных ударов по гражданским кварталам?

У нас разговор медленно, но упорно перетекает в социальное русло. Мы на Христианстве. И нельзя описывая поведение христианского Бога, приводить аналогии из жизни человека. Как нельзя приравнять Бога и фараона. С них разный спрос. Иначе окажется, что Бог такой же как человек - может забывать, ошибаться, не контролировать свои эмоции. И тогда... теряет всякую свою ценность.

Поясню ещё раз. Ветхий завет писали люди, жившие полторы, тысячу и менее лет назад. И его содержание это подтверждает (мы всю тему говорим о том, что по отношению к окружающему - это полудикие люди и бог у них такой же). Лингвистический анализ показал наличие около 50 авторов. Причём в этот литературный свод усиленно собирались исторические и мифологические моменты соседних более развитых цивилизаций. В Междуречье откопана глиняная табличка, на которой с обоих сторон от дерева с круглыми плодами изображены обнаженные мужчина и женщина, там же найдена и расшифрована абсолютно идентичное сказание о великом потопе. История об Иосифе и 7 тучных коровах, вдруг неожиданно нашлась в Египте, правда датирована на 1000 лет раньше. Ну а про эротическую лирику Востока я вообще молчу.

И этому предлагается верить чуть ли не побуквенно? Аргументируя своё мнение чуть ли не одной строчкой из Ветхого Завета и считать это достаточным доказательством? Это ещё более дико, чем сбрасывать бомбу на Хиросиму.

Не верьте и дело с концом. Я лично не верующий и библейские заповеди для меня авторитет только в той части, в которой они совпадают с моими собственными убеждениями.
Кто-то пытается научить меня по ним жить? Да пошёл он на точку XYN в трёхмерной системе координат. Но я в отличии от Вас не учу других, что жить по Библии это маразм и пещерный век.

А почему сбрасывать бомбу на Хиросиму менее дико, т.е. я так понимаю, ужасно и жестоко, чем аргументировать своё мнение по Ветхому завету?

(Эрт @ 28.06.2010 - время: 19:47) И этому предлагается верить чуть ли не побуквенно? Аргументируя своё мнение чуть ли не одной строчкой из Ветхого Завета и считать это достаточным доказательством? Это ещё более дико, чем сбрасывать бомбу на Хиросиму.
Не верьте. Вобще-то это не для всех и написано. Каждый человек строит сам свои отношения со Святым и сам отвечает за них. И к сожалению, знаем мы это в пересказе, а не в оригинале все. Это печально.

(посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 22:46) А почему сбрасывать бомбу на Хиросиму менее дико, т.е. я так понимаю, ужасно и жестоко, чем аргументировать своё мнение по Ветхому завету?

Дико - это не ужасно и жестоко, это значит соответствие прошлым реалиях, которые совсем неприемлемы сейчас.
Хиросима - прямое массовое физическое убийство. Религиозный фанатизм - смерть разума и души, хотя, если вспомнить религиозные войны и крестовые походы, то и тела тоже...

(Эрт @ 29.06.2010 - время: 09:51) (посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 22:46) А почему сбрасывать бомбу на Хиросиму менее дико, т.е. я так понимаю, ужасно и жестоко, чем аргументировать своё мнение по Ветхому завету?

Дико - это не ужасно и жестоко, это значит соответствие прошлым реалиях, которые совсем неприемлемы сейчас.
Хиросима - прямое массовое физическое убийство. Религиозный фанатизм - смерть разума и души, хотя, если вспомнить религиозные войны и крестовые походы, то и тела тоже...
Сразу вспоминаются несколько крестовых походов: ПМВ, ВМВ, Вьетнам, Ирак, Афганистан... Религиозный фанатизм, смерть разума и души. Да и тел тоже.

(dedO'K @ 30.06.2010 - время: 19:49) Сразу вспоминаются несколько крестовых походов: ПМВ, ВМВ, Вьетнам, Ирак, Афганистан... Религиозный фанатизм, смерть разума и души. Да и тел тоже.
Ну... Какой крестовый поход в Афганистан и Вьетнам. Там политика с экономикой, а не религия.
А вот на юге Франции христиан-альбигойцев резали другие христиане в рамках именно крестового похода. Но не об том речь.

ЗЫ Вы, кстати, тоже на вопросы про Авраама не ответили...)

(Эрт @ 01.07.2010 - время: 22:25) (dedO'K @ 30.06.2010 - время: 19:49) Сразу вспоминаются несколько крестовых походов: ПМВ, ВМВ, Вьетнам, Ирак, Афганистан... Религиозный фанатизм, смерть разума и души. Да и тел тоже.
Ну... Какой крестовый поход в Афганистан и Вьетнам. Там политика с экономикой, а не религия.
А вот на юге Франции христиан-альбигойцев резали другие христиане в рамках именно крестового похода. Но не об том речь.

ЗЫ Вы, кстати, тоже на вопросы про Авраама не ответили...)
А для кого то и политика с экономикой- религия, а для кого то и сверхприбыль. А чем всё это прикрыть- неважно, лишь бы было со стороны прилично и неподсудно по юридическим нормам.
А про Авраама надо ответы в Писании искать и в окружающей жизни, причём, в реальности.

dedO'K, у вас есть потрясающая черта говорить о всём, кроме того чего надо. Я предпочитаю не отнимать хлеб у Политики, Истории и других форумов.

ЗЫ От ответа про Авраама ушли. Так и запишем...)

(Эрт @ 28.06.2010 - время: 04:35) Что изменилось со времён первобытности? Мы не расчленяем и не приносим в жертву своих детей, мы не убиваем соседа просто потому, что хотим жить в его квартире, мы не совершаем бессмысленные жестокости, чтобы доказать свою правоту и т. д., и т. п.
Чушь. Вы где живёте-то? В сегодняшней реальности всё это и даже более того, присутствует в полной мере.
Много чего изменилось. Отношение к миру и к человеку в этом мире.
Здесь есть опасность излишнего психоаналитизма. Человек - не есть дикое животное внутри. Истинный человек - не тот, который грелся в пещере у костра, а тот, к которому мы сейчас движемся.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники © с их "благорастворимостью воздухов"..
Я не знаю, куда вы там движетесь, но глядя на людей на улице прекрасно вижу - о от людей что жили в Ветхозаветные времена, они отличаются только внешними декларациями. Реальность груба и безжалостна, что тогда, что сейчас. Думать иначе можно сколько и как угодно, но мир от этого не изменится ни на йоту..

(Эрт @ 02.07.2010 - время: 17:50) dedO'K, у вас есть потрясающая черта говорить о всём, кроме того чего надо. Я предпочитаю не отнимать хлеб у Политики, Истории и других форумов.

ЗЫ От ответа про Авраама ушли. Так и запишем...)
Пишите, борец за идею!(с) "Двенадцать стульев" Интересно, что для вас в теме, а что не в теме? Чем одна война отличается от другой войны? Чем одно насилие отличается от другого? Или к религии относится только то, что каким то боком связано со священниками или Богом? Ну тогда и сифилис, подхваченный одной девкой, можно считать религиозным, потому что, узнав об этом, воскликнула она- "О, боже!".
А с Авраамом вы тоже напутали, как и давеча в первом посте. Вы, лучше, первоисточник прочтите, а не анекдоты, с ним связанные. И ещё: так о чём говорит история об Иеффае? А о чём говорит история об Аврааме? Кроме того, конечно, что нынешнее человечество гуманно и человечно и диких поступков не совершает... Ну, там, напалм, аборты, травля населения ради прибыли, поведение на дорогах не в счёт, это отдельные случаи.

dedO'K, я уже писал, но для пожилого человека можно и повторить.) Наш мир несовершенен (потрясающая новость!), мы живём и стараемся бороться со своими недостатками как в личностном плане, так и в общественном. Но мы не объявляем свое житие единственно верным, со всеми его достоинствами и недостатками. А Ветхий Завет объявляется. На него ссылаясь и раньше и даже теперь, продолжаются нападки на здравый смысл, на нормы общественного поведения, на будущее человечества в конце концов. Не сопоставим человек с тем, кто объявлен богом. Поэтому и требования разные к Бушу-младшему и Яхве.


Лузга, если ваша реальность "груба и безжалостна", мне очень жаль. Учитесь видеть вокруг хорошее и мир улыбнётся вам в ответ.

(Эрт @ 04.07.2010 - время: 01:43) Лузга, если ваша реальность "груба и безжалостна", мне очень жаль. Учитесь видеть вокруг хорошее и мир улыбнётся вам в ответ.
ВОТ ТАК например?

(Лузга @ 03.07.2010 - время: 22:47) ВОТ ТАК например?
Это единичный случай. И образ мыслей этого убийцы не считается единственно верной божественной истиной, которую нам подталкивают с помощью СМИ, вместе с заклинаниями "любая власть от бога", что тоже уже началось.

(Эрт @ 04.07.2010 - время: 03:59) (Лузга @ 03.07.2010 - время: 22:47) ВОТ ТАК например?
Это единичный случай. И образ мыслей этого убийцы не считается единственно верной божественной истиной, которую нам подталкивают с помощью СМИ, вместе с заклинаниями "любая власть от бога", что тоже уже началось.
Да неужели.. тыц
Но вот ещё лучше.. тыц