Моральный облик авторов Ветхого Завета.
Эрт
Грандмастер
6/18/2010, 1:59:45 AM
Созрела одна интересная тема, и, чтобы не флудить в других топиках, переносимся сюда.
Составители Ветхого завета. Нас разделяют тысячи лет и километров. Другая культура, другая эпоха. Моисеево Пятикнижие формировалось в эпоху, когда древние иудеи-скотоводы вели кочевой образ жизни и у них только-только зарождалась государственность. Попытаемся понять этих людей, анализируя фрагменты Ветхого Завета.
Начну с отрывка, на который я сам недавно только обратил внимание и который до сих пор вызывает у меня сильный отклик. Вопреки обыкновению процитирую, чтобы все были в курсе, ибо понимаю, что не все могут такое читать. Итак, Исход, глава 4:
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа. (Исход 4:21).
22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; (Исход 4:22).
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего. (Исход 4:23).
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. (Исход 4:24).
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
Стихи с 21 по 23 приведены для того, чтобы было понятно о чём идёт повествование. Яхве, желая вывести свой народ из Египта, выбрал себе в главные помощники Моисея, которого в то время не было в Египте, ибо его разыскивали за убийство и он скрывался. Моисей шёл к фараону, чтобы заставить его отпустить евреев, показав ему два колдовства - превращение палки в змею и делание руки похожей на руку прокаженного (мощнейшие чудеса конечно).
Алогизм Ветхого Завета виден даже здесь. Яхве гонит человека за тридевять земель, чтобы помочь своему народу, обучает колдовству, но при этом ожесточает сердце фараона специально, чтобы поиздеваться над всеми. Зачем он так делает? Ах, не спрашивайте...
Далее Яхве говорит, что если фараон не отпустит евреев, то пострадает его первенец. Обманул конечно, с первенцем фараона ничего не стало. Наверно вспомнил, что сам ожесточил сердце.
И вдруг стих 24...
Конечно понятно, что с литературной точки зрения понятно, что тут потерян кусок, что Исход, как и другие древние книги, - это компиляция различных преданий, причём даже разных народов. Но если воспринимать её как как высшее Откровение и кладезь Божественной Мудрости...
Без всякой связки с фараоновыми делами. Представьте картину - идёт ночью бородатый басмач по пустыне, видит человека и вдруг ни с того, ни с сего: "Зарэжу!!!"
И эта картина наиболее полно представляет менталитет полудиких кочевников. Может в те времена это и было нормально, но с тех пор появились и окрепли мораль и нравственность. Гуманизм стал не пустым звуком.
Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде?
Составители Ветхого завета. Нас разделяют тысячи лет и километров. Другая культура, другая эпоха. Моисеево Пятикнижие формировалось в эпоху, когда древние иудеи-скотоводы вели кочевой образ жизни и у них только-только зарождалась государственность. Попытаемся понять этих людей, анализируя фрагменты Ветхого Завета.
Начну с отрывка, на который я сам недавно только обратил внимание и который до сих пор вызывает у меня сильный отклик. Вопреки обыкновению процитирую, чтобы все были в курсе, ибо понимаю, что не все могут такое читать. Итак, Исход, глава 4:
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа. (Исход 4:21).
22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; (Исход 4:22).
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего. (Исход 4:23).
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. (Исход 4:24).
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
Стихи с 21 по 23 приведены для того, чтобы было понятно о чём идёт повествование. Яхве, желая вывести свой народ из Египта, выбрал себе в главные помощники Моисея, которого в то время не было в Египте, ибо его разыскивали за убийство и он скрывался. Моисей шёл к фараону, чтобы заставить его отпустить евреев, показав ему два колдовства - превращение палки в змею и делание руки похожей на руку прокаженного (мощнейшие чудеса конечно).
Алогизм Ветхого Завета виден даже здесь. Яхве гонит человека за тридевять земель, чтобы помочь своему народу, обучает колдовству, но при этом ожесточает сердце фараона специально, чтобы поиздеваться над всеми. Зачем он так делает? Ах, не спрашивайте...
Далее Яхве говорит, что если фараон не отпустит евреев, то пострадает его первенец. Обманул конечно, с первенцем фараона ничего не стало. Наверно вспомнил, что сам ожесточил сердце.
И вдруг стих 24...
Конечно понятно, что с литературной точки зрения понятно, что тут потерян кусок, что Исход, как и другие древние книги, - это компиляция различных преданий, причём даже разных народов. Но если воспринимать её как как высшее Откровение и кладезь Божественной Мудрости...
Без всякой связки с фараоновыми делами. Представьте картину - идёт ночью бородатый басмач по пустыне, видит человека и вдруг ни с того, ни с сего: "Зарэжу!!!"
И эта картина наиболее полно представляет менталитет полудиких кочевников. Может в те времена это и было нормально, но с тех пор появились и окрепли мораль и нравственность. Гуманизм стал не пустым звуком.
Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде?
Oleg65
Удален 6/18/2010, 2:12:09 AM
Так Христос и пришел, когда народы достигли определенного уровня...И отменил то, что стало неактуальным, устаревшим и для наших дней даже глупым....Ветхий Завет - для христиан - это история, а не предмет для подражания....С современной точки зрения Моисея лечить надо, а не слушать в качестве примера...
Эрт
Грандмастер
6/18/2010, 2:14:24 AM
Но Ветхий Завет никто не отменял. Это официально часть Святого Писания, Средоточие Божественной Мудрости и Благодати и пример для подражания. Не надо его к апокрифам приравнивать.)) 
Oleg65
Удален 6/18/2010, 2:20:35 AM
(Эрт @ 17.06.2010 - время: 22:14) Но Ветхий Завет никто не отменял. Это официально часть Святого Писания, Средоточие Божественной Мудрости и Благодати и пример для подражания. Не надо его к апокрифам приравнивать.))
Я не приравниваю.С исполнением пророчеств о Христе и появлением Нового Завета - Завет Ветхий следует считать ИСПОЛНЕННЫМ.Это уже не пример для подражания.Жертвоприношения Ветхого Завета были символом и прообразом жертвы предсказанного Мессии...Необходимость принесения ритуальных жертв отпала после принесения искупительной жертвы
Я не приравниваю.С исполнением пророчеств о Христе и появлением Нового Завета - Завет Ветхий следует считать ИСПОЛНЕННЫМ.Это уже не пример для подражания.Жертвоприношения Ветхого Завета были символом и прообразом жертвы предсказанного Мессии...Необходимость принесения ритуальных жертв отпала после принесения искупительной жертвы
Гадкий Крыc
Удален 6/18/2010, 3:27:56 AM
(Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 22:20) Необходимость принесения ритуальных жертв отпала после принесения искупительной жертвы
Получается, что христианская мораль заключается в том, чтобы убить Бога ради спасения жертвенных животных.
А не убить ли нам ещё одного Бога ради облегчения участи сельскохозяйтвенных животных...
Получается, что христианская мораль заключается в том, чтобы убить Бога ради спасения жертвенных животных.
А не убить ли нам ещё одного Бога ради облегчения участи сельскохозяйтвенных животных...
Oleg65
Удален 6/18/2010, 3:41:11 AM
(Гадкий Крыc @ 17.06.2010 - время: 23:27) (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 22:20) Необходимость принесения ритуальных жертв отпала после принесения искупительной жертвы
Получается, что христианская мораль заключается в том, чтобы убить Бога ради спасения жертвенных животных.
А не убить ли нам ещё одного Бога ради облегчения участи сельскохозяйтвенных животных...
Это Вам кто нашептал про убийство Бога?Император Константин?Так он язычник был - просто понравилась идея модернизировать своих божков , соединив одну корпорацию и в один храм...А тут как раз группа иуд своевременно христианство для переработки предложило и переработку одобрило...
Получается, что христианская мораль заключается в том, чтобы убить Бога ради спасения жертвенных животных.
А не убить ли нам ещё одного Бога ради облегчения участи сельскохозяйтвенных животных...
Это Вам кто нашептал про убийство Бога?Император Константин?Так он язычник был - просто понравилась идея модернизировать своих божков , соединив одну корпорацию и в один храм...А тут как раз группа иуд своевременно христианство для переработки предложило и переработку одобрило...
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
6/18/2010, 9:04:42 AM
По-моему, Вы просто листали Библию, а не читали. В итоге первенец фараона все-таки погиб при поражении первенцев в Египте, а потом сам фараон в море потонул. Фактическая ошибка просто.
Далее .... говорит, что если фараон не отпустит евреев, то пострадает его первенец. Обманул конечно, с первенцем фараона ничего не стало. Наверно вспомнил, что сам ожесточил сердце.
А по целому тексту не так. Не сходится.
Далее .... говорит, что если фараон не отпустит евреев, то пострадает его первенец. Обманул конечно, с первенцем фараона ничего не стало. Наверно вспомнил, что сам ожесточил сердце.
А по целому тексту не так. Не сходится.
Лузга
Грандмастер
6/18/2010, 9:17:24 AM
(Эрт @ 18.06.2010 - время: 02:59) Может в те времена это и было нормально, но с тех пор появились и окрепли мораль и нравственность. Гуманизм стал не пустым звуком.
Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде?
Паразитов и прочих дармоедов да, стало намного, намного больше. В топку такой гуманизм.
Наоборот, нужно больше ортодоксов - нужно возродить практику прилюдных казней всяких извращенцев, казнокрадов и прочего..
Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде?
Паразитов и прочих дармоедов да, стало намного, намного больше. В топку такой гуманизм.
Наоборот, нужно больше ортодоксов - нужно возродить практику прилюдных казней всяких извращенцев, казнокрадов и прочего..
Лузга
Грандмастер
6/18/2010, 9:29:34 AM
(Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 03:12) С современной точки зрения Моисея лечить надо, а не слушать в качестве примера...
65-й, я тебе что говорил? Прочти хотя бы Александра Меня, сам не знаешь, что несёшь, прости Господи и модераторы.. Тут например..
65-й, я тебе что говорил? Прочти хотя бы Александра Меня, сам не знаешь, что несёшь, прости Господи и модераторы.. Тут например..
Oleg65
Удален 6/18/2010, 9:54:05 AM
(Лузга @ 18.06.2010 - время: 05:29) (Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 03:12) С современной точки зрения Моисея лечить надо, а не слушать в качестве примера...
65-й, я тебе что говорил? Прочти хотя бы Александра Меня, сам не знаешь, что несёшь, прости Господи и модераторы.. Тут например..
Почему не знаю?И Меня читал...Только я же, кажется, достаточно четко написал с СОВРЕМЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.Но даже к Сталину применение современных точек зрения просто НЕКОРРЕКТНО...Да и даже к Садаму Хусейну, кстати...Когда он творил свое зло американцы уничтожили около 2 млн. вьетнамцев....но американцев никто не повесил....Так что прощения у Господа и модераторов просите зря...Причин для этого нет. Но мой пост стоило бы прочитать целиком, а не вырваной из контекста фразой
65-й, я тебе что говорил? Прочти хотя бы Александра Меня, сам не знаешь, что несёшь, прости Господи и модераторы.. Тут например..
Почему не знаю?И Меня читал...Только я же, кажется, достаточно четко написал с СОВРЕМЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.Но даже к Сталину применение современных точек зрения просто НЕКОРРЕКТНО...Да и даже к Садаму Хусейну, кстати...Когда он творил свое зло американцы уничтожили около 2 млн. вьетнамцев....но американцев никто не повесил....Так что прощения у Господа и модераторов просите зря...Причин для этого нет. Но мой пост стоило бы прочитать целиком, а не вырваной из контекста фразой
энархи
Специалист
6/18/2010, 10:20:59 AM
(Эрт @ 17.06.2010 - время: 21:59) Алогизм Ветхого Завета виден даже здесь. Яхве гонит человека за тридевять земель, чтобы помочь своему народу, обучает колдовству, но при этом ожесточает сердце фараона специально, чтобы поиздеваться над всеми. Зачем он так делает? Ах, не спрашивайте...
делает чтоб прославить свое имя, да вот же сам Он и говорит:
Вторая Книга Моисеева. Исход
Глава 14, стих 4
А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь.
а апостол Павел дополняет:
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 9, стихи 17,18
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
а тут Павел привел забавные примеры:
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 9, стихи 19-29
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
Мне все больше и больше кажется что это какая то ролевая игра, где Бог раздает роли.
Без всякой связки с фараоновыми делами. Представьте картину - идёт ночью бородатый басмач по пустыне, видит человека и вдруг ни с того, ни с сего: "Зарэжу!!!"
там не "ни с того, ни с сего" а была причина и эта причина настолько хорошо была знакома Сипфоре, что она сразу стала поступать так как нужно.
И эта картина наиболее полно представляет менталитет полудиких кочевников. Может в те времена это и было нормально, но с тех пор появились и окрепли мораль и нравственность. Гуманизм стал не пустым звуком.
Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде?
для этого надо запретить Библию, иначе всегда найдется "Самсон", который совершит теракт во славу Яхве. Или ревностный "Финес" который не посмотрит на то что перед ним высокопоставленный чин, а убьет и его и любовницу его, если тот совершит прелюбодеянии или блуд.
делает чтоб прославить свое имя, да вот же сам Он и говорит:
Вторая Книга Моисеева. Исход
Глава 14, стих 4
А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь.
а апостол Павел дополняет:
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 9, стихи 17,18
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
а тут Павел привел забавные примеры:
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 9, стихи 19-29
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
Мне все больше и больше кажется что это какая то ролевая игра, где Бог раздает роли.
Без всякой связки с фараоновыми делами. Представьте картину - идёт ночью бородатый басмач по пустыне, видит человека и вдруг ни с того, ни с сего: "Зарэжу!!!"
там не "ни с того, ни с сего" а была причина и эта причина настолько хорошо была знакома Сипфоре, что она сразу стала поступать так как нужно.
И эта картина наиболее полно представляет менталитет полудиких кочевников. Может в те времена это и было нормально, но с тех пор появились и окрепли мораль и нравственность. Гуманизм стал не пустым звуком.
Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде?
для этого надо запретить Библию, иначе всегда найдется "Самсон", который совершит теракт во славу Яхве. Или ревностный "Финес" который не посмотрит на то что перед ним высокопоставленный чин, а убьет и его и любовницу его, если тот совершит прелюбодеянии или блуд.
Oleg65
Удален 6/18/2010, 10:24:07 AM
(Лузга @ 18.06.2010 - время: 05:17)
Паразитов и прочих дармоедов да, стало намного, намного больше. В топку такой гуманизм.
Наоборот, нужно больше ортодоксов - нужно возродить практику прилюдных казней всяких извращенцев, казнокрадов и прочего..
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить?
Паразитов и прочих дармоедов да, стало намного, намного больше. В топку такой гуманизм.
Наоборот, нужно больше ортодоксов - нужно возродить практику прилюдных казней всяких извращенцев, казнокрадов и прочего..
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить?
dedO"K
Акула пера
6/18/2010, 2:20:56 PM
(Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 07:24) (Лузга @ 18.06.2010 - время: 05:17)
Паразитов и прочих дармоедов да, стало намного, намного больше. В топку такой гуманизм.
Наоборот, нужно больше ортодоксов - нужно возродить практику прилюдных казней всяких извращенцев, казнокрадов и прочего..
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить?
Вот, Олег, о чем я и говорил: игра в слова и пустые символы, за которыми нет человека(например, ваше понятие слова "ортодокс"). Так кто был больше "ортодокс": Сталин или Ельцин?
И вот удивляются, а как это народ допустил Сталина? А очень просто, сравнив его с Троцким и Кировым и нахлебавшись НЭПа. "Каждый должен любить Родину...", помните?
Паразитов и прочих дармоедов да, стало намного, намного больше. В топку такой гуманизм.
Наоборот, нужно больше ортодоксов - нужно возродить практику прилюдных казней всяких извращенцев, казнокрадов и прочего..
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить?
Вот, Олег, о чем я и говорил: игра в слова и пустые символы, за которыми нет человека(например, ваше понятие слова "ортодокс"). Так кто был больше "ортодокс": Сталин или Ельцин?
И вот удивляются, а как это народ допустил Сталина? А очень просто, сравнив его с Троцким и Кировым и нахлебавшись НЭПа. "Каждый должен любить Родину...", помните?
Лузга
Грандмастер
6/18/2010, 4:45:54 PM
(Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 10:54) Только я же, кажется, достаточно четко написал с СОВРЕМЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Чушь собачья, эта твоя "современная" точка зрения..
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить?
Ни чего странного, если немного подумать. За всю известную историю человек не изменился ни на йоту. Мозг последнего жителя древнего Междуречья (а не только многомудрых жрецов) был готов освоить и интернеты и автоматическое оружие и ещё что там у вас.. Ну а о поведенческих мотивах и говорить не приходится.
Так вот. Самое эффективное средство для подавления тёмных инстинктов у населения это публичные казни. Ни чего лучше не придумано. И дело тут не в жестокости, а именно в публичности, хотя большую категорию индивидуумов может сдерживать от антисоциального поведения только жёсткость наказания. Такова природа человека и ни что, ни какие благие помыслы и технический прогресс её не изменят
Чушь собачья, эта твоя "современная" точка зрения..
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить?
Ни чего странного, если немного подумать. За всю известную историю человек не изменился ни на йоту. Мозг последнего жителя древнего Междуречья (а не только многомудрых жрецов) был готов освоить и интернеты и автоматическое оружие и ещё что там у вас.. Ну а о поведенческих мотивах и говорить не приходится.
Так вот. Самое эффективное средство для подавления тёмных инстинктов у населения это публичные казни. Ни чего лучше не придумано. И дело тут не в жестокости, а именно в публичности, хотя большую категорию индивидуумов может сдерживать от антисоциального поведения только жёсткость наказания. Такова природа человека и ни что, ни какие благие помыслы и технический прогресс её не изменят
монархист
Грандмастер
6/18/2010, 6:27:01 PM
во Франции . когда гильотина рубила головы ворам . в толпе зрителей работали карманники ...так что и публичная казнь не панацея.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
6/18/2010, 6:44:09 PM
(монархист @ 18.06.2010 - время: 14:27) во Франции . когда гильотина рубила головы ворам . в толпе зрителей работали карманники ...так что и публичная казнь не панацея.
Полностью согласен.
Это было раньше, как во Франции, так и в Англии. Когда воров вешали, непойманные воры работали в толпе у виселиц.
Полностью согласен.
Это было раньше, как во Франции, так и в Англии. Когда воров вешали, непойманные воры работали в толпе у виселиц.
Лузга
Грандмастер
6/18/2010, 6:47:09 PM
(монархист @ 18.06.2010 - время: 19:27) во Франции . когда гильотина рубила головы ворам . в толпе зрителей работали карманники ...так что и публичная казнь не панацея.
Ну а сейчас они точно так же работают во время концертов на стадионах, площадях итп.. На футбольных матчах они тоже работают, но это ни чего не доказывает - начиная с Каина пошла категория лиц, которые будут вести асоциальный образ жизни и деятельности не смотря ни на что - преступность полностью победить не возможно ни как и какой-то процент населения всегда будет этим заниматься.
Но речь же шла если не о большинстве, то о значительной части граждан..
Ну а сейчас они точно так же работают во время концертов на стадионах, площадях итп.. На футбольных матчах они тоже работают, но это ни чего не доказывает - начиная с Каина пошла категория лиц, которые будут вести асоциальный образ жизни и деятельности не смотря ни на что - преступность полностью победить не возможно ни как и какой-то процент населения всегда будет этим заниматься.
Но речь же шла если не о большинстве, то о значительной части граждан..
dedO"K
Акула пера
6/18/2010, 7:32:11 PM
(Лузга @ 18.06.2010 - время: 15:47) (монархист @ 18.06.2010 - время: 19:27) во Франции . когда гильотина рубила головы ворам . в толпе зрителей работали карманники ...так что и публичная казнь не панацея.
Ну а сейчас они точно так же работают во время концертов на стадионах, площадях итп.. На футбольных матчах они тоже работают, но это ни чего не доказывает - начиная с Каина пошла категория лиц, которые будут вести асоциальный образ жизни и деятельности не смотря ни на что - преступность полностью победить не возможно ни как и какой-то процент населения всегда будет этим заниматься.
Но речь же шла если не о большинстве, то о значительной части граждан..
Нет, это никуда не годится. Есть, есть совестливые люди, когда в Тенгизе работал, было время, получал наличными. Передавал со знакомыми, что ехали домой, значительные суммы. Довозили, ни один не кинул(правда, выбирал верующих или "идейных". Береженого Бог бережет). А это с середины до конца 90-х, то еще времечко. Не все достигается страхом. Да и не такой уж это будет и страх с привычки.
Ну а сейчас они точно так же работают во время концертов на стадионах, площадях итп.. На футбольных матчах они тоже работают, но это ни чего не доказывает - начиная с Каина пошла категория лиц, которые будут вести асоциальный образ жизни и деятельности не смотря ни на что - преступность полностью победить не возможно ни как и какой-то процент населения всегда будет этим заниматься.
Но речь же шла если не о большинстве, то о значительной части граждан..
Нет, это никуда не годится. Есть, есть совестливые люди, когда в Тенгизе работал, было время, получал наличными. Передавал со знакомыми, что ехали домой, значительные суммы. Довозили, ни один не кинул(правда, выбирал верующих или "идейных". Береженого Бог бережет). А это с середины до конца 90-х, то еще времечко. Не все достигается страхом. Да и не такой уж это будет и страх с привычки.
Oleg65
Удален 6/18/2010, 8:18:51 PM
(Лузга @ 18.06.2010 - время: 12:45) (Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 10:54) Только я же, кажется, достаточно четко написал с СОВРЕМЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Чушь собачья, эта твоя "современная" точка зрения..
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить?
Ни чего странного, если немного подумать. За всю известную историю человек не изменился ни на йоту. Мозг последнего жителя древнего Междуречья (а не только многомудрых жрецов) был готов освоить и интернеты и автоматическое оружие и ещё что там у вас.. Ну а о поведенческих мотивах и говорить не приходится.
Так вот. Самое эффективное средство для подавления тёмных инстинктов у населения это публичные казни. Ни чего лучше не придумано. И дело тут не в жестокости, а именно в публичности, хотя большую категорию индивидуумов может сдерживать от антисоциального поведения только жёсткость наказания. Такова природа человека и ни что, ни какие благие помыслы и технический прогресс её не изменят
Лузга?А ведь не сходится....Свести наличие ортодоксов к наличию жестокости и казням неправильно.Ортодокс и злодей далеко не всегда синонимы...
Чушь собачья, эта твоя "современная" точка зрения..
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить?
Ни чего странного, если немного подумать. За всю известную историю человек не изменился ни на йоту. Мозг последнего жителя древнего Междуречья (а не только многомудрых жрецов) был готов освоить и интернеты и автоматическое оружие и ещё что там у вас.. Ну а о поведенческих мотивах и говорить не приходится.
Так вот. Самое эффективное средство для подавления тёмных инстинктов у населения это публичные казни. Ни чего лучше не придумано. И дело тут не в жестокости, а именно в публичности, хотя большую категорию индивидуумов может сдерживать от антисоциального поведения только жёсткость наказания. Такова природа человека и ни что, ни какие благие помыслы и технический прогресс её не изменят
Лузга?А ведь не сходится....Свести наличие ортодоксов к наличию жестокости и казням неправильно.Ортодокс и злодей далеко не всегда синонимы...
Лузга
Грандмастер
6/19/2010, 1:30:51 AM
(dedO'K @ 18.06.2010 - время: 20:32) Нет, это никуда не годится. Есть, есть совестливые люди, когда в Тенгизе работал, было время, получал наличными. Передавал со знакомыми, что ехали домой, значительные суммы. Довозили, ни один не кинул(правда, выбирал верующих или "идейных". Береженого Бог бережет). А это с середины до конца 90-х, то еще времечко. Не все достигается страхом. Да и не такой уж это будет и страх с привычки.
А я не про всех чёхом. Очень многие (слава Богу) живут по совести, хоть и не верят в Спасителя.
Речь о большинстве, о механизмах управления на уровне нации. Государство само по себе аппарат принуждения изначально. И жестокость к одной отдельной личности в таких категориях не так уже очевидно плохо, если даёт положительные результаты в масштабе крупного мегаполиса, скажем
А я не про всех чёхом. Очень многие (слава Богу) живут по совести, хоть и не верят в Спасителя.
Речь о большинстве, о механизмах управления на уровне нации. Государство само по себе аппарат принуждения изначально. И жестокость к одной отдельной личности в таких категориях не так уже очевидно плохо, если даёт положительные результаты в масштабе крупного мегаполиса, скажем