Моральный облик авторов Ветхого Завета.

Эрт
6/24/2010, 2:49:42 AM
ЛЕОНИД ОМ, вы сами верите в то, что рабы древних иудеев были безумно довольны своим положением?
Oleg65
6/24/2010, 4:55:46 AM
(Эрт @ 23.06.2010 - время: 22:49) ЛЕОНИД ОМ, вы сами верите в то, что рабы древних иудеев были безумно довольны своим положением?
Если говорить о библейских текстах и указаниях Бога, то ЛЕОНИД ОМ прав.Если говорить о реальности, то также как и ,например, в православии...
ЛЕОНИД ОМ
6/24/2010, 5:32:42 AM
(Эрт @ 23.06.2010 - время: 22:49) ЛЕОНИД ОМ, вы сами верите в то, что рабы древних иудеев были безумно довольны своим положением?
Извините, у меня есть целый сборник статей историков-востоковедов под названием "Рабство в странах Востока в Средние века". Где исследовалось положение и правовой статус рабов и рабынь от древних времен до позднего Средневековья.
Хуже рабства, чем у эллинов и римлян, где рабы могли давать любые показания на суде только под пыткой, нигде не было. В большинстве стран Востока рабство было приметно мягче.
Если интересно, то в средневековом африканской Сонгайском государстве (территория примерно современной Нигерии) один раб был очень богатым человеком. Настолько богатым, что смог заплатить дань годовую аскии (сонгайскому монарху) за все свое селение. Но при этом он был рабом. Не все так просто.
Гадкий Крыc
6/24/2010, 11:22:39 AM
В основе отношений к рабам лежала прежде всего античная экономика. К образованным или красивым молодым рабам в богатых римских семьях относились очень хорошо. Многие греки добровольно отдавали себя в римское рабство, чтобы впоследствии стать римскими гражданами.
С другой стороны жизнь рабов на плантациях и тем более в шахтах была тяжёлой и недолгой.
dedO"K
6/24/2010, 11:47:33 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 24.06.2010 - время: 02:32) (Эрт @ 23.06.2010 - время: 22:49) ЛЕОНИД ОМ, вы сами верите в то, что рабы древних иудеев были безумно довольны своим положением?
Извините, у меня есть целый сборник статей историков-востоковедов под названием "Рабство в странах Востока в Средние века". Где исследовалось положение и правовой статус рабов и рабынь от древних времен до позднего Средневековья.
Хуже рабства, чем у эллинов и римлян, где рабы могли давать любые показания на суде только под пыткой, нигде не было. В большинстве стран Востока рабство было приметно мягче.
Если интересно, то в средневековом африканской Сонгайском государстве (территория примерно современной Нигерии) один раб был очень богатым человеком. Настолько богатым, что смог заплатить дань годовую аскии (сонгайскому монарху) за все свое селение. Но при этом он был рабом. Не все так просто.
Интересно, а рабство в нынешнее время кто нибудь исследует? Или, договорившись рабство, как понятие, отменить, автоматически уничтожаем рабство? Я не имею в виду исключительные случаи, а рабство будничное, ежедневное и воспринимаемое, как само собой разумеющееся. Не всё так просто и войной или указом рабство не отменить.
ЛЕОНИД ОМ
6/25/2010, 10:26:26 AM
(dedO'K @ 24.06.2010 - время: 19:47) Интересно, а рабство в нынешнее время кто нибудь исследует? Или, договорившись рабство, как понятие, отменить, автоматически уничтожаем рабство? Я не имею в виду исключительные случаи, а рабство будничное, ежедневное и воспринимаемое, как само собой разумеющееся. Не всё так просто и войной или указом рабство не отменить.
Исследовал я. И исследую. Но уже совсем другая тема. Как с людьми на работе расплачиваются расчетными листками (что там советские трудодни в колхозах!). Документы есть на руках, а в суд обратиться никому не приходит в голову. Но это уже совсем другая тема.
посетитель-74
6/25/2010, 3:49:43 PM
(Эрт @ 17.06.2010 - время: 21:59) ...
Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде?
Не пойму Вас? Вроде никто Вас жить по Ветхому или Новому завету не заставляет. Гос-во у нас светское.
Или Вы заглянули в прошлое и ужаснулись? Ну, что поделать, такое вот оно было у нас с Вами.
По одной из версий наши с Вами общие предки, кроманьонцы, в своё время безжалостно истребили или вытеснили в непригодные для жизни районы неандертальцев. Геноцид, причём поголовный, целой расы.
В чём претензия? Узнали, что Ваш или не Ваш идеал, не так уж идеален?
Эрт
6/26/2010, 2:54:12 AM
(посетитель-74 @ 25.06.2010 - время: 11:49) По одной из версий наши с Вами общие предки, кроманьонцы, в своё время безжалостно истребили или вытеснили в непригодные для жизни районы неандертальцев. Геноцид, причём поголовный, целой расы.
В чём претензия? Узнали, что Ваш или не Ваш идеал, не так уж идеален?
Вы не совсем поняли. Наши предки не отличались гуманизмом. Кроманьонцы истребляли неандертальцев, древние иудеи - коренных жителей Ханаана, а католики - гугенотов. Это теперь для нас ориентир, как вести себя не надо. Но сейчас не превозносят кроманьонцев как эталон доброты и любви, и, прикрываясь этим, не говорят гадости окружающим.
посетитель-74
6/26/2010, 2:50:18 PM
(Эрт @ 25.06.2010 - время: 22:54) Вы не совсем поняли. Наши предки не отличались гуманизмом. Кроманьонцы истребляли неандертальцев, древние иудеи - коренных жителей Ханаана, а католики - гугенотов. Это теперь для нас ориентир, как вести себя не надо. Но сейчас не превозносят кроманьонцев как эталон доброты и любви, и, прикрываясь этим, не говорят гадости окружающим.
Это потому, что кроманьонцы в интернет не ходят.
Обиделись, что есть придурки, которые попрекают "нетрадиционалов" основываясь на Библии? А если будут на Дарвина ссылаться, будете на него компромат искать?
Эрт
6/26/2010, 3:12:41 PM
(посетитель-74 @ 26.06.2010 - время: 10:50) Это потому, что кроманьонцы в интернет не ходят.
Обиделись, что есть придурки, которые попрекают "нетрадиционалов" основываясь на Библии? А если будут на Дарвина ссылаться, будете на него компромат искать?
Вы смысл-то темы поняли? Тогда по нему и высказываетесь, а не собственные измышления бессмысленные вываливайте. Вы вообще одно везде видите.
DELETED
6/26/2010, 8:00:12 PM
(Эрт @ 26.06.2010 - время: 11:12)
Вы смысл-то темы поняли? Тогда по нему и высказываетесь, а не собственные измышления бессмысленные вываливайте. Вы вообще одно везде видите.
Для начала назовите, т.е. перечислите, плиииз ВСЕХ авторов Ветхого Завета. Люди не в курсе, что отвечать по теме Моральный облик авторов Ветхого Завета.
Эрт
6/26/2010, 10:11:49 PM
(Nika-hl @ 26.06.2010 - время: 16:00) Для начала назовите, т.е. перечислите, плиииз ВСЕХ авторов Ветхого Завета. Люди не в курсе, что отвечать по теме Моральный облик авторов Ветхого Завета.
Честно говоря не понял как на это реагировать...

Но поскольку тема устойчиво уходит в сторону от морального облика кого бы то ни было, приступим ко второй части мармизонского балета.

Вернёмся к более раннему месту от казней египетских. К праотцу Аврааму. Вкратце напомню историю.
Вскоре после того, как Яхве закрыл вавилонский проект, а люди по-прежнему решительно отбивались от рук, срочно нужен был с ними очередной договор. Представителем от них был назначен некий Авраам. Но Яхве никому не доверяет просто так и он "искушал Авраама". То есть выполнял ту функцию, которую обычно приписывают сатане. Всеблагий ничтоже сумняшеся предлагает Аврааму зарезать собственного сына. Что бы сделал нормальный человек? В лучшем случае послал бы куда подальше или хотя бы ощутил бурю эмоций в душе. Но Библия не описывает никакой бури, а скорее океан спокойствия и тупого равнодушия.
Праведник нагрузил дрова, взял нож и повёл сына к месту казни. Он был спокоен. А вот мальчика терзали смутные сомнения.
- Папа, папа, дрова есть, ножик есть, а почему я не вижу ягнёнка для всесожжения?
- Будет ягнёнок, не боись, - угрюмо ухмыльнулся бородатый басмач.

Вопреки обыкновению, мальчик зарезан не был. Причём не был из-за большой непонятки. К Аврааму явился ангел и заявил: "Не поднимая руки на сына. Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына ради Меня." Нормально! С чего это ангел набирается наглости и называет себя Богом? Грубейшее нарушение субординации.
И это не единственный рецидив детоубийства в Ветхом Завете. В Книге Судей некий Иеффай заключает с Яхве сделку - если тот поможет ему одержать победу, то Иеффай зарежет первого, кто выйдет из ворот его дома. Бог помог, а Иеффай, вернувшись домой после победы, увидел, что ему навстречу бросилась любимая дочь. Пришлось её зарезать, расчленить труп и частями сжечь на алтаре, чтобы всемилостивый остался доволен.

Внимание. Контрольные вопросы по пройденному материалу:
1. Каково ваше отношение к таким родителям?
2. Считаете ли вы их праведниками?
3. Если вы школьник, как бы вы отнеслись к папе, который вдруг захотел вас зарезать по пьянке или во славу Господа?
4. Если вы взрослый, зарежете ли вы своего ребёнка, если у вас в голове раздадутся неясные голоса, этого требующие?

Отвечаем, не стесняемся...
DELETED
6/27/2010, 12:44:51 AM
Мое мнение такое, что Бог не желал сметри сына Авраама. Он проверял его веру и не позволил бы убийства.
По поводу ангела не вижу нарушения субординации.)))
Почитайте ТУТ))) Любопытное чтиво.

Это произведение Твена впервые опубликовано в 1916 г.
Биографы писателя рассказывают, что поводом для его написания явилась
найденная Твеном в 1867 г. в одной из нью-йоркских библиотек "любопытная
книжка" - апокрифы Нового завета издания 1621 г. В апокрифах шла речь о
различных чудесах, творимых Христом.
  Содержание повести представляет собой синтез наблюдений Марка Твена
над жизнью современного ему общества. Произведение написано в форме
философской сказки.))))))
Раз уж Вы беретесь с сарказмом говорить о вере в Господа, нужны не только личные впечатления.)))
Эрт
6/27/2010, 1:01:21 AM
(Nika-hl @ 26.06.2010 - время: 20:44) Мое мнение такое, что Бог не желал сметри сына Авраама. Он проверял его веру и не позволил бы убийства.
А почему дочери Иеффая не так повезло?
И речь идёт не столько о задумках Господа (они неисповедимы), сколько о поведении Авраама. И тех, кто записал его в праведники.

ЗЫ По-прежнему непонятно почему ангел назвал себя Богом и остановил убийство именно он. И знал ли об этом Яхве? Может он его низвергнул потом за такие вольности куда пониже?
ЗЗЫ Я читаю черным по белому и что вижу, то и понимаю.)
DELETED
6/27/2010, 1:15:56 AM
Эрт
А почему дочери Иеффая не так повезло?
Почему не повезло? Она осталась девственницей. В этом плане все чисто.
сколько о поведении Авраама.
А что такое Вас смущает? Он доказал свою веру и стал праведником.
По-прежнему непонятно почему ангел назвал себя Богом и остановил убийство именно он. Был послан Богом. Почему назвал себя Богом? разве так звучит текст? Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына ради Меня. Ангел мог передать слова Бога буквально. ))
Я читаю черным по белому и что вижу, то и понимаю.)
Правильно. Только надо делать скидку на время. )
Эрт
6/27/2010, 1:36:43 AM
(Nika-hl @ 26.06.2010 - время: 21:15) Правильно. Только надо делать скидку на время. )
Так про это и тема!
Я уже писал неоднократно, что у меня нет претензий к древним евреям. Времена тогда были такие. Древние ацтеки и индусы ещё больше свирепствовали во славу божию. Но мы же не поклоняемся их текстам, как священным?

ЗЫ

Бытие глава 22
10 . И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня
Нигде не сказано, что ангел говорил от лица Яхве...
DELETED
6/27/2010, 1:42:44 AM
Эрт
Так про это и тема!
Я уже писал неоднократно, что у меня нет претензий к древним евреям. Времена тогда были такие. Древние ацтеки и индусы ещё больше свирепствовали во славу божию. Но мы же не поклоняемся их текстам, как священным?
Про время я обмолвилась не в этой связи.
А том плане что тексты писались для людей своего времени.
Однако они тщательно отобраны и приняты как Слово Божие.
Нигде не сказано, что ангел говорил от лица Яхве...
Я повторюсь, что Ангел мог передать слова Господа буквально.
Как если б Вы сказали: "Передай моему сыну - дословно то, что я сказал.")
Эрт
6/27/2010, 1:56:54 AM
(Nika-hl @ 26.06.2010 - время: 21:42) Я повторюсь, что Ангел мог передать слова Господа буквально.
Как если б Вы сказали: "Передай моему сыну - дословно то, что я сказал.")
В таком случае повествование ведётся от третьего лица по всем законам филологии. И опять же, заметьте, нигде н есказано, что ангел передавал слова Господа.
А том плане что тексты писались для людей своего времени.
Однако они тщательно отобраны и приняты как Слово Божие.
Конечно писались людьми своего времени (в случае Библии ещё и переписывались мифы более развитых соседей). Но стала она Словом Божьим явно до нормальной редактуры, так как полно логических пропусков, повторов и явных алогизмов.
DELETED
6/27/2010, 2:01:55 AM
Эрт
В таком случае повествование ведётся от третьего лица по всем законам филологииКак по мне , то мне все-равно, как.)
И опять же, заметьте, нигде н есказано, что ангел передавал слова Господа. Но я же поняла так как поняла.? Доказать так ли это или нет - не возможно.
полно логических пропусков, повторов и явных алогизмов.
Это естественно. Приняты были не все тексты. Только то, что имели определенную ценность.
Эрт
6/27/2010, 2:21:21 AM
(Nika-hl @ 26.06.2010 - время: 22:01) И опять же, заметьте, нигде н есказано, что ангел передавал слова Господа. Но я же поняла так как поняла.? Доказать так ли это или нет - не возможно.
Ну... верно, в принципе. Понимание Святого Писания во все времена далеко уходило от его текста.)
Приняты были не все тексты. Только то, что имели определенную ценность.
Угу. особенно уже упоминавшийся здесь отрывок Числ., 1:17-43 (читать желательно с большим благоговением. Или тот же диалог на горе Яхве с Моисеем. Подавляющее большинство времени там было потрачено отнюдь не на заповеди. Захотел Яхве себе домик. И страницу за страницей описывал украшения и рюшечки, которые там должны быть. И количество золота не забывал указывать (его хватило бы на нескольких золотых тельцов, которому в это время под горой поклонялись).

ЗЫ А на вопросы
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12585659
Ты так и не ответила.))