Когда уходит вера

(Варан Тугу @ 27.01.2008 - время: 19:37) смысл сказанного едва уловим, но он следующий: "мне от того, что ты веришь - никакого проку. Ты сделай что-нибудь (отдай последнюю рубашку, накорми нищего, отдай сбережения церкви и тд) и тогда я скажу, что твоя вера "не мертва".
И более того, добрые дела можно делать и без всякой религиозной веры. Вера для этого не нужна совершенно. Пользы от веры никакой. Кроме попов, конечно. Для них польза немалая. Они верой себе на хлеб с икрой зарабатывают.

(ufl @ 27.01.2008 - время: 21:26) Я же сказал, что вера это чувство.
...и привели аналогию с одним из органов чувств человека, которая является некорректной.

..но не будем уподобляться.., а тем более флудить.

Тем не менее вера - это чувство самодостаточное. Она не требует ни дел ни доказатьельств, если, конечно, чью-то веру не собирается кто-либо использовать в своих целях.

А уход веры - это очистка сознания от фальши и принятие собственной ответственности за свою жизнь, судьбу и мораль.
Заметьте, и в Исламе и в Христианстве, отказ от веры - ещё более худший грех, чем просто быть вне этой конфессии.

(Варан Тугу @ 27.01.2008 - время: 23:37)Это ответ на вопрос о самодостаточности веры? Из этого предложения понятно, что человек, который это написал, требует от верующего дел и поступков, угрожая невозможностью спасения. То есть прямо сказано: вера- лишь средство"спасения", при условии деяний, угодных Богу.
Совершенно верно.
Христианская вера - это спасительная (спасающая) вера. Я верю, что Христос пострадал, чтобы спасти человечество. Но просто верить, говоря об этом - не более, чем лицемерие...

Может быть современный перевод с древнегреческого будет более понятным?:

14 Что пользы, братья мои, если человек говорит, что у него есть вера, но если дел у него нет? Может ли такая вера спасти его? 15 Если брату или сестре нечего надеть на себя и нет пищи на день, 16 а кто-то из вас скажет им: "Ступайте с миром, погрейтесь и поешьте досыта!", а сам не даст им того, в чем нуждается их тело, - то какая от этого польза? 17 Так и вера, если у нее нет дел, сама по себе мертва.
18 Но, предположим, кто-то скажет: "У тебя есть вера, а у меня - дела". Покажи мне свою веру без дел - и я покажу тебе свою веру через дела! 19 Ты веришь, что Бог - один. Хорошо делаешь! Бесы тоже верят и трепещут. 20 А знаешь ли ты, пустой человек, что вера без дел напрасна?! 21 Разве наш праотец Авраам был оправдан не по делам, когда принес своего сына Исаака на жертвенник? 22 Ты видишь, что вера содействовала его делам и благодаря делам его вера стала совершенной. 23 Так исполнились слова Писания: "Авраам поверил Богу, и Бог признал это за праведность", и Авраам был назван другом Бога.
24 Видите, Бог оправдывает человека за дела, а не за одну только веру. 25 Так было и с проституткой Раав. Разве она, которая приняла у себя разведчиков и направила их по другой дороге, была оправдана не за дела? 26 Ведь точно так же как тело без духа мертво, и вера без дел мертва. (Иак.2:14-26)

Может мы ведём речь о разных понятиях веры???

Ч.Дарвин описывает,как уходила его вера.
https://charles-darwin.narod.ru/biography/religion.html

Куда уходит вера?
Природа не терпит пустоты... Свято место пусто не бывает.
Вера уходит, с нею уходит какая-то одержимость идеей, все уступает место черствости и безразличию. Пропадает желание жить. Как трава - растешь, пока есть возможность.
Уходит в никуда вера... Уходит...

(Bell55 @ 04.08.2008 - время: 15:16) (chekin @ 02.08.2008 - время: 11:25) Вера уходит, с нею уходит какая-то одержимость идеей, все уступает место черствости и безразличию. Пропадает желание жить.
Бедные, бедные верующие... У меня так ничего не пропадает. :)
Вера приходит от слышания слов Христа. ( Н.З Письмо Римлянам10-12)

(chekin @ 02.08.2008 - время: 11:25) Природа не терпит пустоты... Свято место пусто не бывает.
Вера уходит, с нею уходит какая-то одержимость идеей, все уступает место черствости и безразличию.
Разные идеи бывают.Может прийти другая идея.И лучше,если не ложная.Вас ни кто не принуждает быть чёрствым.Хотите - будьте мягким. Пропадает желание жить. Как трава - растешь, пока есть возможность.Вы жили ради веры?Бросьте это.Живите ради счастья! (Nika-hl @ 05.08.2008 - время: 09:55 )Вера приходит от слышания слов Христа. ( Н.З Письмо Римлянам10-12)И уходит от голоса разума.

(Bell55 @ 04.08.2008 - время: 15:16) (chekin @ 02.08.2008 - время: 11:25) Вера уходит, с нею уходит какая-то одержимость идеей, все уступает место черствости и безразличию. Пропадает желание жить.
Бедные, бедные верующие... У меня так ничего не пропадает. :)
Что считать верой?
Если хождение в церковь - вера... Ничего плохого не хочу сказать, но уж часто видел, что к такому походу относятся как к некоему шаманскому обряду. Отбили поклоны, отстояли службу, а дальше, по алгоритму ждут, вот что-то произойдет...
Это не вера, по моему...
Вера - это то, чем, как минимум, живут.

(ValentinaValentine @ 16.08.2008 - время: 08:46) (chekin @ 02.08.2008 - время: 11:25) Природа не терпит пустоты... Свято место пусто не бывает.
Вера уходит, с нею уходит какая-то одержимость идеей, все уступает место черствости и безразличию.
Разные идеи бывают.Может прийти другая идея.И лучше,если не ложная.Вас ни кто не принуждает быть чёрствым.Хотите - будьте мягким. Пропадает желание жить. Как трава - растешь, пока есть возможность.Вы жили ради веры?Бросьте это.Живите ради счастья!
Конечно - может прийти... Но чаще - не приходит.
Вера, так мне кажется - это не замена шарниров в какoм-то механизме: сломался - заменили "по быстрячку", дальше поехали/продолжили работу.
Жить ради счастья!?

Я видел абсолютно счастливых людей. АБСОЛЮТНО! На 100%.
В дурдоме.

(chekin @ 24.08.2008 - время: 14:19) Если хождение в церковь - вера... Ничего плохого не хочу сказать, но уж часто видел, что к такому походу относятся как к некоему шаманскому обряду. Отбили поклоны, отстояли службу, а дальше, по алгоритму ждут, вот что-то произойдет...

Это не вера, по моему...
Вера - это то, чем, как минимум, живут.
Согласен с вами. В большинстве храмов именно поэтому не чувствуется Благодати. На мой взгляд это все следствие грехопадения Церкви.

(Пивка Бы @ 24.08.2008 - время: 23:19)
Согласен с вами. В большинстве храмов именно поэтому не чувствуется Благодати. На мой взгляд это все следствие грехопадения Церкви.
следствие грехопадения Церкви. Это что-то новенькое о церкви в принципе.)) И где вы это вычитали? Или это Ваше заключение?

(Nika-hl @ 25.08.2008 - время: 09:24) (Пивка Бы @ 24.08.2008 - время: 23:19)
Согласен с вами. В большинстве храмов именно поэтому не чувствуется Благодати. На мой взгляд это все следствие грехопадения Церкви.
следствие грехопадения Церкви. Это что-то новенькое о церкви в принципе.)) И где вы это вычитали? Или это Ваше заключение?
О, я уже все темы этим перерыл. Вы видимо даже не читали того, что удалили. В 1917 году большинство иерархов РПЦ, отрекшись от помазанника Божьего, отреклись от Христа. Они пошли по пути Иуды и РПЦ МП по сей день пожинает эти плоды.

Пивка Бы

О, я уже все темы этим перерыл. Вы видимо даже не читали того, что удалили. В 1917 году большинство иерархов РПЦ, отрекшись от помазанника Божьего, отреклись от Христа. Они пошли по пути Иуды
А причину знаете? ))) Кстати источник Вы не даете.)
РПЦ МП по сей день пожинает эти плоды
Это Ваше сугубо личное мнение.

(Коури @ 05.09.2008 - время: 11:20) А причину знаете? ))) Кстати источник Вы не даете.)


А вам источник нужен? Я думал этому учит даже советская история! У вас в школе что было по истории?


РПЦ МП по сей день пожинает эти плоды
Это Ваше сугубо личное мнение.

И не только мое поверьте. Почитайте, очень интересно.

https://www.mansonville.org/modules.php?op=...order=0&thold=0

(Пивка Бы @ 07.09.2008 - время: 00:13) И не только мое поверьте. Почитайте, очень интересно.

https://www.mansonville.org/modules.php?op=...order=0&thold=0
Прочитал вашу ссылку.И знаете.Мне атеисту стало страшно.Что же вы уготовили нам.Очередное рабство.Честное слово мне страшно.Если эти церковники придут к власти мы станем рабами.Снова будут лагеря для несогласных.И как бы снова не вернулись костры.Там сидят наци.Только в рясах.

А вам источник нужен? wacko.gif Я думал этому учит даже советская история! У вас в школе что было по истории?
Пятерка.

Духовное состояние России тогда выявилось в поведении высших архиереев Русской Православной Церкви. Они не осудили Фев­ральскую революцию, не выступили против незаконного отречения Царя, принужденного к тому обманом и насилием, не поддержали его духовно — а лишь последовали призыву его брата Михаила (3 марта) подчиниться Временному правительству. Удивительно легко, за редкими исключениями, они Указом от 6 марта вычеркнули имя Помазанника Божия из богослужебных книг, не вспомнили даже о клятвопреступлении, освободив армию и народ от присяги законному Царю, которую каждый гражданин Империи приносил на Евангелии (впрочем, официальное освобож­дение от присяги Синод все же постеснялся издать).
7 марта всем епархиям был предписан текст присяги новой власти со словами: “В заключение данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и нижеподписуюсь”; принятие присяги производилось с участием духовенства. Были упразднены все царские дни в календаре, хотя формально Дом Романовых оставался царствующим до решения будущего Учредительного собрания . В знаменитом Обращении Святей­шего Синода от 9 марта говорилось:

“Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни... доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и пови­новением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы. Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благо­словит Он труды и начинания Временного Российского Правительства...”.

Тем самым Синод вместо призыва к соблюдению Основных законов и присяги Помазаннику Божию совершил церковное оправдание революции ради земных благ “истинной свободы, счастья и славы”. Синод мог хотя бы подчеркнуть временный и условный характер нового правительства, но архиереи еще до решения будущего Учредительного собрания (которое должно было решить вопрос о форме правления) сочли монархию безвозвратно упраздненною “волей Божией” и “общим разумом”; послание подписали все члены Синода, даже митрополиты Киевский Владимир и Московский Макарий, имевшие репутацию монархистов-черносотенцев. Такой призыв от имени Церкви парализовал сопротивление монархических организаций и право­славного церковного народа по всей стране; лишь в немногих приходах продолжала звучать молитва о Государе, и из немногих городов в Синод поступили запросы о присяге и призывы к сопротивлению антимонархической революции, большая часть духовенства отмолчалась, а многие епархиальные собрания (во Владивостоке, Томске, Омске, Харькове, Туле) также приветствовали “новый строй” . 12 июля Синод обратился с соответст­вующим посланием к гражданам России, “сбросившей с себя сковывавшие ее политические цепи”. Этот дух, к сожалению, сильно отразился и в деяниях Поместного Собора 1917—1918 годов .

Передача братом Царя решения судьбы самой монархической государственности на “волю народа” (Учредительного собрания) была незаконной. Его принудили к этому революционеры-февралисты, сами сознававшие нелегитимность этого акта. Так, В. Д. Набоков, один из составителей отказа Михаила, признал, что никто не был вправе “лишать престола то лицо , которое по закону имеет на него право”. Поэтому заговорщики “не видели центра тяжести в юридической силе формулы, а только в ее нравственно-политическом значении”, — это важное признание с точки зрения легитимности всех последующих властителей России.

4 марта, узнав о таком поступке своего брата, Государь заявил, что передумал и согласен на вступление на Престол царевича Алексея при регент­стве брата. Однако генерал Алексеев не отправил эту телеграмму Времен­ному правительству, “чтобы не смущать умы”, поскольку отречения уже были опубликованы. (Об этом малоизвестном эпизоде писали полковники В. М. Про­нин и Д. Н. Тихобразов, генерал А. И. Деникин, историк Г. М. Катков.)
Ни кто не отрекался от Христа.

И не только мое поверьте. Почитайте, очень интересно.
Ваше. Почитал. Не интересно.

Церковь помазала царя.И церковь же признала его отречение.Если бы царь был достоин правления то я сомневаюсь что его отречение было бы так легко воспринято.По сути предательство идет сейчас.Если царя помазали предатели, то и царствование Николая Второго было незаконным.
(об этом никто не задумывался случаем?)

(chekin @ 24.08.2008 - время: 14:25) (ValentinaValentine @ 16.08.2008 - время: 08:46) (chekin @ 02.08.2008 - время: 11:25) Природа не терпит пустоты... Свято место пусто не бывает.
Вера уходит, с нею уходит какая-то одержимость идеей, все уступает место черствости и безразличию.
Разные идеи бывают.Может прийти другая идея.И лучше,если не ложная.Вас ни кто не принуждает быть чёрствым.Хотите - будьте мягким. Пропадает желание жить. Как трава - растешь, пока есть возможность.Вы жили ради веры?Бросьте это.Живите ради счастья!
Конечно - может прийти... Но чаще - не приходит.
Тогда надо потрудиться и поискать её.Они есть и много,но нужно выбрать правильную. Вера, так мне кажется - это не замена шарниров в какoм-то механизме: сломался - заменили "по быстрячку", дальше поехали/продолжили работу.Вера вообще ненадёжная деталь.Верить можно лишь тому,кто доказал свою правдивость.Доверяй,но проверяй. Жить ради счастья!?

Я видел абсолютно счастливых людей. АБСОЛЮТНО! На 100%.
В дурдоме.Если Вы считаете счастьем сумасшествие,то у Вас неправильное представление о нём.

В гробу я видала тех,кто жил ради вечной жизни.Черви жрут тех,кто хотел оказаться в раю.

(ufl @ 27.01.2008 - время: 22:26) Я же сказал, что вера это чувство.
Чувство веры?Чувствами называют ощущения и эмоции.Вера не является ни тем,ни другим.Это скорее отношение.

Куда, спрашиваете, уходит вера? А мы задавали сами этот вопрос всякий раз тогда, когда ругаемся матом? Многие сейчас без маты и фразы связать не могут.