Когда уходит вера

(vegra @ 19.04.2007 - время: 09:34) (Миха @ 19.04.2007 - время: 10:10) Всеведущ
Он ведает все пути по которым может пойти человек... Он дал нам волю самим решать по какиму все таки идти.


Смерть нам всем прийдется пережить, и в этом не Бога вина кстати...А чья?Если он создал человека смертным?
До грехопадения человек не был смертен.
Делайте выводы чья вина
Т.е. если он знает как поступит человек, то нет свободы воли. Если не знает то бог не всеведущ
Не усложняйте и так не простую жизнь подобными размышлениями... мой вам совет
Никто не знает где заканчивается воля божья и начинается наша собственная воля... поэтому даже морочиться не хочу :)
Есть воля Божия, есть воля наша(в этом наше богоподобие). Даны нам множество возможных путей.... по какому идти- решать нам(с Божией помощью, если хотите...)

Смерть нам всем прийдется пережить, и в этом не Бога вина кстати...А чья?Если он создал человека смертным?
До грехопадения человек не был смертен.
Делайте выводы чья вина Сказки которые должны прикрыть несостоятельность бога как создателя биоценоза рай. Через несколько лет после создания рай должны были заполнить мелкие быстроразмножающиеся виды. Вот и пришлось Адама с Евой подставить, пока грызуны весь объём рая не заполнили. Фильм ужасов, а не рай
Слишком вы все буквально воспринимаете... Рай, ад... Нам эти образы были даны для того что бы мы хоть как то могли понять суть вещей... но не понимать же все буквально

(Миха @ 19.04.2007 - время: 11:41) Не усложняйте и так не простую жизнь подобными размышлениями... мой вам совет
Никто не знает где заканчивается воля божья и начинается наша собственная воля... поэтому даже морочиться не хочу :)

Поздравляю. :) Мне кажется, что Вы стали настоящим 100%-ным верующим. Осталось только учить матчасть. :)

(Миха @ 19.04.2007 - время: 11:41) Слишком вы все буквально воспринимаете... Рай, ад... Нам эти образы были даны для того что бы мы хоть как то могли понять суть вещей... но не понимать же все буквально
Как сказано, так и понимаю и делаю из сказанного выводы. Как по вашему надо понимать обращение к грызунам плодитесь и размножайтесь на ограниченной площади, при отсутствии естесатвенных врагов.
ЗЫ Вы, простите кто, чтобы объяснять как правильно надо понимать?
Ваши советы сводятся к "не думай" и "не делай выводы"

(vegra @ 19.04.2007 - время: 12:09) (Миха @ 19.04.2007 - время: 11:41) Слишком вы все буквально воспринимаете... Рай, ад... Нам эти образы были даны для того что бы мы хоть как то могли понять суть вещей... но не понимать же все буквально
Как сказано, так и понимаю и делаю из сказанного выводы. Как по вашему надо понимать обращение к грызунам плодитесь и размножайтесь на ограниченной площади, при отсутствии естесатвенных врагов.
Как вы думаете, рай и ад материальны?
Мне просто нужно знать что бы в дальнейшем учитывать в дискусии с вами вашу позицию...

Вы, простите кто, чтобы объяснять как правильно надо понимать?
Ваши советы сводятся к "не думай" и "не делай выводы"
Ну я же не просил совсем не думать.... Просил просто не ломать голову над тем что нам изначально явно не дано сделать или понять до конца
А вы вот все ломаете

Поздравляю. :) Мне кажется, что Вы стали настоящим 100%-ным верующим.
Спасибо А по каким признакам вы это "вычислили" если не секрет?

(* Vitaliy * @ 15.04.2007 - время: 19:46) Если такая тема была, извеняюсь, не нашел.

Суть темы - просто крик души, который иногда выплескивается изнутри, когда все идет наперекосяк , всё, абсолютно все. Когда просто думаешь, господи, да за что все это......
И просто возникают мысли об всяческих там испытаниях свыше которые вовсе не нужны на плоцком уровне ( как кажется), и не произвольно на ум приходят мысли, а какой смысл верить в кого-то если тот в кого ты веришь всегда ставит тебя в не очень приличную позу.........
А было ли у вас такое же ?
Вот
Так говорят и о любви, что она "проходит", девается куда-то с течением времени. Тоже самое можно сказать о любом человеческом качестве.
Дело не в том, что что-то "уходит", а в том ,что требуется нечто новое качественно. "Наказать" в славянском языке означает "научить", а не "покарать", как в современном русском.

Жизненные обстоятельства ставят нас не в "позу" и даже не перед выбором, поскольку совесть не "выбирает", а "поступает",а скорее всего ставят перед нами задачу - раскрыть себя с Лучшей стороны в Любой ситуации .А что требуется для этого - вы сами знаете НАВЕРНЯКА ! Рассудите, чего вам не хватает - внимательности, терпения, а может ,наоборот, вы слишком медлительны и беспечны...Или - что ?

Любовь, также как вера и надежда, требует новых форм воплощения, реализации . Именно поэтому эти чувства неутолимы и насыщаются только одним - мудростью, Истиной. Именно поэтому же , смерть как самый страшный наш противник, отступает перед ними, уязвляя только тело ("пяту").

Андрей Максимов (ведущий "Ночного полета" и "Дежурного по стране")в интервью журналу " Фома" (один из последних номеров) сказал, что не знает почему Бог не хватает за руку идущего к пропасти...

Перед моими глазами было много смертей в силу того ,чем я занимаюсь, да, и я была не наблюдательницей , а одним из участников этих трагедий. Я видела действие Причастия на смертельно больных, я видела как чтение Евангелия снимает боль у раковых"4"с. ( по-эксперементировать с чтением Стругацких и "приобщением" водой из Ганга, извините, совесть не позволила.Кто отважится-сообщите результат ).
Я думаю, что знаю ответ на вопрос Максимова - смерть страшна в любой форме и не известно что на самом деле лучше - промучиться так ,чтоб уже захотелось встретиться с праотцами , или быстро "отдать концы" в трусах перед телевизором.С Его стороны рука всегда протянута вовремя. Мы знаем, что смертны и Бог знает - мы должны быть готовы протянуть Ему руку в любой момент, когда бы этот момент не настал.
И этим будет обусловлен тот "биоценоз" (цит. вегра), в который мы попадем. Кому - распад "души" вместе с телом и "пусть земля будет тебе пухом, дорогой товарищ"( страшнее не придумать - пожелать кому-то лежать в могиле в пуху, кстати, не ясно чему желают упокоиться таким странным образом - трупу или душе...), а кому-то что-то другое - но всё соответственно вере.

(Миха @ 19.04.2007 - время: 14:32) Поздравляю. :) Мне кажется, что Вы стали настоящим 100%-ным верующим.
Спасибо А по каким признакам вы это "вычислили" если не секрет?
Не усложняйте и так не простую жизнь подобными размышлениями... мой вам совет.
Кто поймет, тот поймет...

(Yves @ 17.04.2007 - время: 09:06) 1. И у Вас * Vitaliy * так будет, это просто новый виток. Оглянитесь вокруг, возмите в руки молитвослов
2. На мой взгляд, вера уходит, когда всё благополучно, когда не на кого и не за что пенять, когда человек гворит: вот какой я молодец и не тропится поблагодарить за всё.
1. Чего виток то ? и самое интересное какой по счету этот виток........

2. Когда все хорошо, я всегда благодарил бога за хороший и счастливо провелденный день, утром за то что он дал новый день. И что дальше ? скучно стало и дал мне этот новый виток ?


Извеняюсь что так резко, просто паршивое настроение.

(* Vitaliy * @ 19.04.2007 - время: 23:53) (Yves @ 17.04.2007 - время: 09:06) 1. И у Вас * Vitaliy *  так будет, это просто новый виток. Оглянитесь вокруг, возмите в руки молитвослов
2. На мой взгляд, вера уходит, когда всё благополучно, когда не на кого и не за что пенять, когда человек гворит: вот какой я молодец и не тропится поблагодарить за всё.
1. Чего виток то ? и самое интересное какой по счету этот виток........

2. Когда все хорошо, я всегда благодарил бога за хороший и счастливо провелденный день, утром за то что он дал новый день. И что дальше ? скучно стало и дал мне этот новый виток ?


Извеняюсь что так резко, просто паршивое настроение.
Обижаться-то некому."За всё зло,творящееся в мире,единственным оправданием богу было бы то,что его нет." Вольтер.

(* Vitaliy * @ 15.04.2007 - время: 20:46) И просто возникают мысли об всяческих там испытаниях свыше которые вовсе не нужны на плоцком уровне ( как кажется), и не произвольно на ум приходят мысли, а какой смысл верить в кого-то если тот в кого ты веришь всегда ставит тебя в не очень приличную позу.........
Я не понимаю, где среди этих мыслей остается место для преслвутой "свободы выбора"? ПОлучается сплошной фатализм... А между тем ему места быть не должно.

(Реланиум @ 24.04.2007 - время: 12:50) (* Vitaliy * @ 15.04.2007 - время: 20:46) И просто возникают мысли об всяческих там испытаниях свыше которые вовсе не нужны на плоцком  уровне ( как кажется), и не произвольно на ум приходят мысли, а какой смысл верить в кого-то если тот в кого ты веришь всегда ставит тебя в не очень приличную позу.........
Я не понимаю, где среди этих мыслей остается место для преслвутой "свободы выбора"? ПОлучается сплошной фатализм... А между тем ему места быть не должно.
Не спорю, но на тот момент ни чего кроме как пресловутого фатализма небыло

Думаю, вера, в некотором смысле, понятие уменьшительное, и если вырастить ее в полную меру то получится верность. А там, где обоюдная верность, никто не уходит и не испытывает.

(flast11 @ 02.10.2007 - время: 01:20) Думаю, вера, в некотором смысле, понятие уменьшительное, и если вырастить ее в полную меру то получится верность. А там, где обоюдная верность, никто не уходит и не испытывает.
Может лучше словарь почитать. заодно посмотрите сколько ещё разных слов есть начинающихся на "вер". Неужели если вырастить ВЕРстак то получится ВЕРтолёт? :)

"Объект 15 514 445 218.
Условия: поставлен в позу 'А'.
Реакция: уныние, фатализм, сетования на судьбу и пр.
Вывод: урок добродетели не усвоен.
Рекомендации: ужесточить условия - поставить в позу 'В'... "

"Объект 15 822 107 377.
Условия: поставлен в позу 'А'.
Реакция: радость, благодарность, слёзы умиления и т.п.
Вывод: налицо попытки глумления и издевательства.
Рекомендации: ужесточить условия - поставить в позу 'В' и 'С'... "

(vegra @ 02.10.2007 - время: 11:00) Может лучше словарь почитать. заодно посмотрите сколько ещё разных слов есть начинающихся на "вер". Неужели если вырастить ВЕРстак то получится ВЕРтолёт? :)
vegra, прупреждение за нарушение п 2.13.

(Фарфуркис @ 03.10.2007 - время: 14:05) "Объект 15 514 445 218.
Условия: поставлен в позу 'А'.
Реакция: уныние, фатализм, сетования на судьбу и пр.
Вывод: урок добродетели не усвоен.
Рекомендации: ужесточить условия - поставить в позу 'В'... "

"Объект 15 822 107 377.
Условия: поставлен в позу 'А'.
Реакция: радость, благодарность, слёзы умиления и т.п.
Вывод: налицо попытки глумления и издевательства.
Рекомендации: ужесточить условия - поставить в позу 'В' и 'С'... "
Фарфуркис, предупреждение за нарушение п. 2.13.

(vegra @ 02.10.2007 - время: 12:00)Может лучше словарь почитать. заодно посмотрите сколько ещё разных слов есть начинающихся на "вер". Неужели если вырастить ВЕРстак то получится ВЕРтолёт? :)
Словарь почитать это полезно. Да толку нет. Не выходит у меня ощущения словами описывать. Даже если много слов пишу много между строк остается.

(flast11 @ 09.10.2007 - время: 23:42) Словарь почитать это полезно. Да толку нет. Не выходит у меня ощущения словами описывать. Даже если много слов пишу много между строк остается.
А вы тренируйтесь, может будет лучше получаться(никакой подначки или сарказма).
Если вкладывать в слова смысл отличный от общепринятого, то точно не получится.

Вера не уходит :) она ослабевает и постепенно может исчезнуть.

Давайте обратимся к понятию веры:
Евреям 11 глава 1-й стих. Дальше в этой главе идут примеры веры.
Прочитав внимательно только эту главу можно, поразмыслив сделать выводы:
1. Вера не уходит, если ее подкреплять делами(заданиями от Бога - как это делали Ной, Моисей, Авраам)
2. Вера не уходит, если читать слово Бога и размышлять над ним.
3. Вера не уходит, если смотерть вокруг, видеть созданное Богом и размышлять над тем как чудесно все устроено, и что слепым случаем это не могло произойти в принципе - такое разнообразие флоры и фауны и т.д.
4. Вера не уходит если освежать в памяти замысел Бога и то, что справедливость, мир, любовь восторжествует.
...продолжать можно еще и еще.

Т.е. если просто сказать "Я верю" и дальше этой фразы не пойти - то она уйдет быстро.
Если мирские заботы, проблемы и соблазны старут для вас на первом месте, а вышеперечисленные пункты будут занимать у вас все меньше и меньше времени - вера уйдет медленно и незаметно.

А я вот нашёл ответ на этот вопрос.
Я долго думал над всем этим, и вот что решил:
Вера уходит тогда когда начинаешь жить прошлым, т.е. воспоминаниями, а я последние1,5....2 года в основном живу воспоминаниями...
А больше я ничего не скажу,очень горькое всё и личное.

(Furcoat @ 26.10.2007 - время: 22:05) А я вот нашёл ответ на этот вопрос.
Я долго думал над всем этим, и вот что решил:
Вера уходит тогда когда начинаешь жить прошлым, т.е. воспоминаниями, а я последние1,5....2 года в основном живу воспоминаниями...
А больше я ничего не скажу,очень горькое всё и личное.
Вера уходит,когда начинаешь логически (т.е.правильно) думать,опираясь на опыт.Молитесь,в страхе перед богом (неизвестностью не задумываясь над причинами) и вера не оставит Вас.
А Вы вот всё чего-то думаете вспоминая прошлое,вот вера и уходит. 1. Вера не уходит, если ее подкреплять делами(заданиями от Бога - как это делали Ной, Моисей, Авраам)
2. Вера не уходит, если читать слово Бога и размышлять над ним.
3. Вера не уходит, если смотерть вокруг, видеть созданное Богом и размышлять над тем как чудесно все устроено, и что слепым случаем это не могло произойти в принципе - такое разнообразие флоры и фауны и т.д.
4. Вера не уходит если освежать в памяти замысел Бога и то, что справедливость, мир, любовь восторжествует.
...продолжать можно еще и еще.1.Мы не пророки и не шизофреники.Нам господь ничего не говорит и не задаёт.
2.Но если читать священное писание внимательно и непредвзято,осмысливая прочитанное,то уходит безвозвратно.
3.Вот ничего вокруг не видно,что было бы создано несомненно богом.Прекрасные бабочки рождены не богом,а бабочками,а в детстве вообще были отвратительными и вредоносными гусеницами.Но это не случайно.Вы же любите красивых женщин,вот и бабочки выбирали себе красивых бабочек,они тоже любят красоту.А для того,чтобы вырасти и стать красивыми надо было хорошо кушать.Так и детям можете объяснить.А пока не созрели,красота не нужна,во избежание педофилии.И бог здесь не при чём.Не все по цветкам порхают.Дождевые черви живут в земле,где зрение бесполезно,зато здесь и о красоте говорить не приходится.Облик таким образом определяется условиями жизни,а не богом.Даже одежда людей этим определяется.
4.Не обманывайтесь.Бог с Вами не говорил о своём замысле,но поп может рассказать,о замысе бога,если Вы ему верите.А замысел попа прост.Поступайте,как он скажет (прежде всего соблюдайте заповеди) и платите ему по прейскуранту,или несите пожертвования. Если мирские заботы, проблемы и соблазны старут для вас на первом месте, а вышеперечисленные пункты будут занимать у вас все меньше и меньше времени - вера уйдет медленно и незаметно.Другими словами,если Ваша жизнь для Вас важнее поповских сказок и поповского кошелька,то вера Вам не нужна.