Когда уходит вера

Чтобы вера ушла, по-видимому, нужно посеять сомнение, вырастить его и оно погубит веру. Можно просто ничего не делать, тогда "сама рассосется", но это, обычно, занимает больше времени.

(flast11 @ 08.01.2008 - время: 02:24) Чтобы вера ушла, по-видимому, нужно посеять сомнение, вырастить его и оно погубит веру. Можно просто ничего не делать, тогда "сама рассосется", но это, обычно, занимает больше времени.
Чтобы вера ушла надо попытаться понять,во что Вы верите.В Библии полно противоречий и если Вы верите в одно,то невозможно верить в противоположное из этой же Библии.Не могут быть истинными одновременно противоположные изречения,следовательно в Библии не всё правда и пророки,писавшие её,лгут.И присмотревшись к жизни увидите,что всему происходящему есть естественные причины,и бог здесь не при чём.На долю бога остаётся лишь "управление случайностью".Ведь На что ссылаются проповедники?Что какое-то событие "не могло произойти случайно,а только по воле бога".Однако и случайные события вполне подчиняются законам статистики.И если даже ещё не все законы природы открыты,то это ещё не значит,что есть чудеса (что-то сверхъестественное,божественное).
Сомнение погубит веру,зато приведёт к знанию.А разве знание хуже,чем вера?

(ValentinaValentine @ 08.01.2008 - время: 07:58)Чтобы вера ушла надо попытаться понять,во что Вы верите.В Библии полно противоречий и если Вы верите в одно,то невозможно верить в противоположное из этой же Библии.Не могут быть истинными одновременно противоположные изречения,следовательно в Библии не всё правда и пророки,писавшие её,лгут.И присмотревшись к жизни увидите,что всему происходящему есть естественные причины,и бог здесь не при чём.На долю бога остаётся лишь "управление случайностью".Ведь На что ссылаются проповедники?Что какое-то событие "не могло произойти случайно,а только по воле бога".Однако и случайные события вполне подчиняются законам статистики.И если даже ещё не все законы природы открыты,то это ещё не значит,что есть чудеса (что-то сверхъестественное,божественное).
Сомнение погубит веру,зато приведёт к знанию.А разве знание хуже,чем вера?
Знания не хуже веры. Вера же помогает нам в тех случаях, когда знаний еще нет. Когда есть противоречия, неясности, вообше говоря вера может помочь нам преодолеть любые трудности. Сомнение не приведет к знанию, потому что сомнение останавливает. А вера двигает вперед. Именно вера приведет к знанию, когда Вы попытаетесь достичь того во что верите. Например, Вы поверите, что можете подпрыгнуть на 10 метров в высоту. Затем попытаетесь это сделать. Либо сможете либо нет, но в любом случае вера ваша преобразуется в некие знания и опыт.

Люди общаются при помощи слов, но если ограничится только значением слов не будет полной картины, нужно еще учесть контекст, в котором они были сказаны. Но и этого не достаточно, хорошо бы еще почувствовать то что между строк, только тогда возможно узнать ЧТО человек хотел сказать. А еще нужно увидеть самого собеседника, распознать из КАКОГО ЧУВСТВА и ЗАЧЕМ он говорит - только тогда получится полная картина.
Люди, идущие путем знания, действуют именно в таком порядке. Проясняют значения слов, которыми написана Библия. Изучают богословие, историю... Только самого Бога зачастую оставляют напоследок. Будто говорят подожди за дверью, мы тут пока с твоей книжкой разберемся.
Люди, идущие путем веры, действуют в обратном порядке. Они начинают с самого главного, с Бога. Вера в Бога направляет жизнь этих людей. Вероятно, Бог каким-то образом дал им почувствовать, что Он есть и им необходим.
Это просто иллюстрации. В жизни возможны различные варианты и их сочетания.

Полагаю, что "законам статистики" не подчиняется ничего. Статистика только описывает.

Владимир МИХАНОВСКИЙ. ВЕЛОСИПЕД. Фантастический рассказ.
https://www.oldsf.ru/NAMES/ut83-2.htm

(flast11 @ 08.01.2008 - время: 18:12) Знания не хуже веры. Вера же помогает нам в тех случаях, когда знаний еще нет. Когда есть противоречия, неясности, вообше говоря вера может помочь нам преодолеть любые трудности.
Возьмём например громоотвод.
Расскажите как вера помогала уберечь дома от молний до его изобретения.
Какая именно вера и во что помогла Франклину создать громоотвод?

Кстати если христиане в основном верили что молнии и гром это божье наказание, то православные, вплоть до революции 17 считали это деянием Ильи-пророка который на колеснице по небу ездит. Сравните чья вера защищала лучше.

(flast11 @ 08.01.2008 - время: 18:12) Знания не хуже веры. Вера же помогает нам в тех случаях, когда знаний еще нет. Когда есть противоречия, неясности, вообше говоря вера может помочь нам преодолеть любые трудности. Сомнение не приведет к знанию, потому что сомнение останавливает. А вера двигает вперед. Именно вера приведет к знанию, когда Вы попытаетесь достичь того во что верите. Останавливает не сомнение,а вера в невозможность,в обратное.
Вера не нуждается в опыте.Она самодостаточна.Если же верующий что-то проверяет,значит он в этом усомнился.Именно сомнение требует проверки,опыта,что приводит к знанию. Например, Вы поверите, что можете подпрыгнуть на 10 метров в высоту. Затем попытаетесь это сделать. Либо сможете либо нет, но в любом случае вера ваша преобразуется в некие знания и опыт.Если уже уверовал,то чего и прыгать-то?Прыгнешь уже сразу как захочешь на крышу запрыгнуть,или через забор перепрыгнуть.Вот тут-то как раз вера и подведёт.А вот сомневающийся сначала попробует в безопасной обстановке.Синяков будет меньше.

Не встречал еще такого взгляда на веру и сомнение. Интересно. И осторожность и благоразумие тоже не последние качества. Спасибо.

(ValentinaValentine @ 10.01.2008 - время: 01:31)
Вера не нуждается в опыте.Она самодостаточна.Если же верующий что-то проверяет,значит он в этом усомнился.

Я это иначе воспринимаю. Человек варит суп. Он верит, что может его сварить, если бы не верил то и не взялся бы. Но ведь не факт что сварит. Могут газ отключить, срочно на работу вызвать, пересолит, да мало ли что случится может. Но варит то он суп не потому, что усомнился, он просто обед готовит. Когда в результате человек суп либо сварит либо нет - он приобретет опыт. Нуждается ли вера в опыте - не знаю, а вот человек, думаю, нуждается. Я нуждаюсь.

Именно сомнение требует проверки,опыта,что приводит к знанию

Мне кажется это из области самоутвеждения. Вроде того, что человек варит суп не затем чтобы поесть, а чтобы кому-то (может и себе) доказать, что он на это способен. Какое-то усложнение запутывание...

Если уже уверовал,то чего и прыгать-то?Прыгнешь уже сразу как захочешь на крышу запрыгнуть,или через забор перепрыгнуть.Вот тут-то как раз вера и подведёт.А вот сомневающийся сначала попробует в безопасной обстановке.Синяков будет меньше.

Ну, если прыгать не требуется, то и нечего. Я, например, верю, что могу легко перебить всю свою посуду. Только мне это не нужно, я и не бью. А вот если человек верит во что-то ему нужное, то попробует это сделать. Необязательно сразу, почему бы и не постепенно. Можно и в безопасной обстановке попробовать. А если не верит, то и не попробует.

(vegra @ 09.01.2008 - время: 03:13)
Возьмём например громоотвод.
Расскажите как вера помогала уберечь дома от молний до его изобретения.

Как вера поможет уберечь дом от молнии я себе представить не могу. Полагаю для этого более подходит неверие или трусость. Я писал что вера может помочь нам преодолеть трудности т.е. пережить их, справиться с ними, а не уберечься от них.

Какая именно вера и во что помогла Франклину создать громоотвод?

Думаю ему могла бы помочь вера в то что какие-то идеи, предпосылки, догадки относительно громоотвода имеют право на существование, что этой темой стоит заниматься, что-нибудь да получится. Вера в то, что ему (а не кому-то другому) нужно принять в этом участие, что у него есть возможность добиться результата. И вера в то, что этим уже пора заняться (а не в будущем году или на пенсии).

Кстати если христиане в основном верили что молнии и гром это божье наказание, то православные, вплоть до революции 17 считали это деянием Ильи-пророка который на колеснице по небу ездит. Сравните чья вера защищала лучше.

Полагаю лучше та, которая искренней, не для защиты а вообще.

(flast11 @ 10.01.2008 - время: 02:29) (ValentinaValentine @ 10.01.2008 - время: 01:31)Вера не нуждается в опыте.Она самодостаточна.Если же верующий что-то проверяет,значит он в этом усомнился.Я это иначе воспринимаю. Человек варит суп. Он верит, что может его сварить, если бы не верил то и не взялся бы. Но ведь не факт что сварит. Могут газ отключить, срочно на работу вызвать, пересолит, да мало ли что случится может. Но варит то он суп не потому, что усомнился, он просто обед готовит. Когда в результате человек суп либо сварит либо нет - он приобретет опыт. Нуждается ли вера в опыте - не знаю, а вот человек, думаю, нуждается. Я нуждаюсь.
Если он это делает не в первый раз,то такая вера основана на знании.Мы же говорим о неподкреплённой вере.Конечно такая вера снимает тормоза,так же,как вера в неудачу их чрезвычайно усиливает.
Именно сомнение требует проверки,опыта,что приводит к знанию
Мне кажется это из области самоутвеждения. Вроде того, что человек варит суп не затем чтобы поесть, а чтобы кому-то (может и себе) доказать, что он на это способен. Какое-то усложнение запутывание...Если это в первый раз,то такой мотив конечно присутствует,но если человек голоден,то это тоже толкает к приготовпению пищи.
Если уже уверовал,то чего и прыгать-то?Прыгнешь уже сразу как захочешь на крышу запрыгнуть,или через забор перепрыгнуть.Вот тут-то как раз вера и подведёт.А вот сомневающийся сначала попробует в безопасной обстановке.Синяков будет меньше.

Ну, если прыгать не требуется, то и нечего. Я, например, верю, что могу легко перебить всю свою посуду. Только мне это не нужно, я и не бью. А вот если человек верит во что-то ему нужное, то попробует это сделать. Необязательно сразу, почему бы и не постепенно. Можно и в безопасной обстановке попробовать. А если не верит, то и не попробует.То,что посуда бьётся,это знание с детства.Такая вера подобна вере атеиста.Лучше рассмотрим Ваш пример с верой в способность высоко прыгать.Без нужды прыгать не станешь,но если убегаешь от маньяка,а впереди развилка:одна улица заканчивается высоким забором,другая - поворотом.Уверовавший в способность высоко прыгать выберет улицу с забором,в расчёте перепрыгнуть его и оторваться от маньяка,а сомневающийся,едва ли.

(flast11 @ 11.01.2008 - время: 23:38) (vegra @ 09.01.2008 - время: 03:13)
Возьмём например громоотвод.
Расскажите как вера помогала уберечь дома от молний до его изобретения.

Как вера поможет уберечь дом от молнии я себе представить не могу. Полагаю для этого более подходит неверие или трусость. Я писал что вера может помочь нам преодолеть трудности т.е. пережить их, справиться с ними, а не уберечься от них.

Не могли бы вы сформулировать точнее.
Я не понимаю как вера, неверие или трусость поможет уберечься от молнии, только знания и сделанные на их основе девайсы.

Непонятно что такое преодоление трудностей с помощью веры, каких трудностей? Что вера поможет отстроить новый дом? Не могли бы вы привести пример.

Думаю ему могла бы помочь вера в то что какие-то идеи, предпосылки, догадки относительно громоотвода имеют право на существование.Это не вера, а предположение, научный поиск и эксперименты.

Полагаю лучше та, которая искренней, не для защиты а вообще.Т.е. что искренняя вера защитит от молнии лучше чем её отсутствие? Но практика показывает что молнии всё-равно.

если будешь продолжать верить насильно заставляя себя тоесть не по настоящему но думать что потом всё будет то ты будешь сжегать себя энергетически!
а по поводу того что бог любит всех ставить в неудобное положение то подумайте мы же не дружим с людьми которые нам подлянку делают, а вот с богом вы как то умудряетесь.... двуличная мораль получается.... и вообще люди очень любят всё сваливать на бога или дьявола, может сначала самим научиться не лезть в неприятности!!!

(vegra @ 12.01.2008 - время: 01:30) (flast11 @ 11.01.2008 - время: 23:38) Как вера поможет уберечь дом от молнии я себе представить не могу. Полагаю для этого более подходит неверие или трусость.
Не могли бы вы сформулировать точнее.
Я не понимаю как вера, неверие или трусость поможет уберечься от молнии, только знания и сделанные на их основе девайсы.

Я просто попытался представить как это могло бы выглядеть со стороны Бога.
Неверие, не то слово, которое должно здесь быть, но я не знаю как назвать человека, у которого вера есть, но где-то в заначке. В Бога человек верит, но живет как неверующий. Для такого человека, вероятно, нужно создавать ситуации, в которых он мог бы проявлять, развивать свою веру, но в тоже время серьезные трудности могут погубить веру в этом человеке. И вот если разрушение дома молнией является такой серьезной трудностью, то, возможно, по этой причине его минует "чаша сия".
А если человек боится молнии и молния причинит ему ущерб, то, вероятно, он будет бояться еще больше. А зачем это нужно? Лучше провести его по жизни так, чтобы он смог преодолеть свой страх.

Непонятно что такое преодоление трудностей с помощью веры, каких трудностей? Что вера поможет отстроить новый дом? Не могли бы вы привести пример.
1.Человек не верит, что сможет построить новый дом, не верит что вообще нужно это делать ведь его снова может разрушить молния (пожар, потоп...). Помимо внешней проблемы (разрушение дома) появилась еще и внутренняя. И эта внутренняя мешает решению внешней.
2.Человек верит, что сможет построить новый дом, верит что из этой ситуации, возможно, даже удастся извлечь какую-то пользу (новые знания, опыт; новые способы заработка; новые знакомые; разовьются или укрепятся какие-то личные качества, семья, дружба...). В этом случае, полагаю, внутренний настрой человека оказывает ему помощь в решении внешней проблемы.

Думаю ему могла бы помочь вера в то что какие-то идеи, предпосылки, догадки относительно громоотвода имеют право на существование.Это не вера, а предположение, научный поиск и эксперименты.
Представьте, появилось первое предположение. Как поступить: заняться его проработкой или поискать еще варианты? Или уже имеется несколько предположений, в каком порядке их прорабатывать? Или процесс прорабатывания какого-то варианта не ладится, в тупике, затянулся, продолжать его или бросить и занятся другим? Как ответить на эти и подобные вопросы? Речь идет о предположениях, результатов еще нет, еще неизвестно истинны они или ложны. Приходится отвечать исходя из каких-то личных ощущений. Одним из этих ощущений может быть личная вера что надо поступить так или эдак.

Полагаю лучше та, которая искренней, не для защиты а вообще.Т.е. что искренняя вера защитит от молнии лучше чем её отсутствие? Но практика показывает что молнии всё-равно.
Какая практика? Разве люди вели строгий учет пострадавших от молнии замеряя искренность веры каждого и аккуратно записывали в журнал? Но даже если бы так и было и оказалось, что ни один искренне верующий не пострадал, то разве можно утверждать, что причина именно в этом?

(Furcoat @ 26.10.2007 - время: 22:05) я последние1,5....2 года в основном живу воспоминаниями...
А больше я ничего не скажу,очень горькое всё и личное.
Это должно давно (2 года - не шутка) привести к заболеваниям кровообращения и нарушениям в сексуальной жизни.

Жить прошлым - это тоже самое, что злоупотреблять алкоголем и курением.
Не мог пройти мимо. Извиняюсь за оффтоп.

(flast11 @ 12.01.2008 - время: 23:21) Я просто попытался представить как это могло бы выглядеть со стороны Бога.
А ничего что бог неисповедим? Впрочем в отличии от вас большинство верующих "совершенно точно знают" чего хочет бог.
Вы выдвинули простой и однозначный тезис
Вера же помогает нам в тех случаях, когда знаний еще нет. Вот и обоснуйте его. Кстати из этого утверждения сразу следует вопрос. Стоит ли стремится менять веру на знания?

vegra

Я верю в Бога. И многому учусь. От того, что я учусь моя вера только укрепляется.
Наверное, вера может уйти у слабого человека от невзгод... или несчастия... Он просто, слабо верил в Бога. Либо, не каялся.

(дядямитя @ 13.01.2008 - время: 23:38)
Вот непонятно, что значит вера в Бога?
Опишите, как это? Что включает вера в Бога?

хотелось бы понять что к  чему.
На это ответит лучше всего Библия У нас здесь, кое-кто, цитаты только требует и не дает Сам))))

Письмо Евреям НЗ гл 11 .))

Вера - это уверенность в том, чего мы с надеждой ожидаем, но чего еще пока не видим. Наши праотцы жили такой верой и заслужили одобрение. Именно верой мы принимаем и осознаем, что Вселенная была создана по велению Бога, и что все, что мы видим, было создано из невидимого.
Верой Авель принес Богу жертву лучшую, чем Каин. Верой он заслужил одобрение, как праведник, когда Бог говорил о его жертве..Вера эта по прежнему говорит к нам, хотя его самого уже нет в живых
Благодаря Вере Енох был взят из этого мира не увидев смерти. Его нигде не могли найти, потому, что Бог взял его. Но до того, как он был взят из этого мира, он заслужил одобрение, как человек, угодивший Богу... и т.д..

Кстати, там ответ и на второй Ваш вопрос, тоже есть...))) Прочтите..)))

церкви стоят вилкой силой а за стеной обмана ложе, сердце твоё сомненья гложет, но ты идёшь в свой храм и слышешь:
Вам не нужны земные богатства, ждёт вас потом небесное царство,
именем бога мы вас прощаем и от грехов огнём очищаем.....

А сами все пузатые ходят на дорогих машинах.... если посмотреть на святошь то они в роскоши а простым людям говорят что наоборот богатства это зло и т.п... сволочи лживые

(vegra @ 13.01.2008 - время: 14:14)
А ничего что бог неисповедим? Впрочем в отличии от вас большинство верующих "совершенно точно знают" чего хочет бог.
Вы выдвинули простой и однозначный тезис

Ничего, только нужно помнить, что это всего лишь фантазии и не придавать им бОльшего значения. Как сказал Лев Карсавин:-"Наивные представления о Боге в содержание веры не входят."
В писаниях и преданиях есть некоторая информация о том чего хочет Бог, например, заповеди. Поэтому христиане, действительно, в некоторых случаях знают наверняка (разумеется это "наверняка" истинно только для тех, кто признает само христианство) чего хочет Бог.
Вера же помогает нам в тех случаях, когда знаний еще нет. Вот и обоснуйте его.
Человек обладает знаниями и опытом, которые позволяют ему самому делать (или принимать извне) предположения относительно того, что находится за пределами его знаний и опыта. Именно предположение о том чего человек еще не знает и может являться предметом веры и(или) сомнения. Для каждого предположения вера и сомнение в совокупности составляют 100%, увеличение веры уменьшает сомнение и наоборот. С помощью веры или сомнения человек как бы дает предположению право на существование или отказывает в нем.
В жизни человек испытывает недостаток знаний и опыта и пускает в дело доверенные предположения. Подтвержденные или опровергнутые практикой предположения из области веры перемещаются в область знаний и опыта.
В качестве примера можно использовать то, что было написано о Франклине и громоотводе. До тех пор, пока громоотвод не был создан, он существовал
в виде предположения, в которое, я полагаю, Франклин верил.
Пример 2. Человек ежедневно перемещается из дома на работу и обратно. Он имеет знания и опыт о том, что он добрался до работы и обратно вчера (в прошлом)
и верит в предположение, что сможет добраться до работы завтра (в будущем).

Стоит ли стремится менять веру на знания?

Зависит от контекста. Примеры:
1. Франклин заменил свою веру в возможность создания громоотвода - создал громоотвод. Почему бы и нет?
2. Я в этой теме уже писал: верю что могу перебить свою посуду. Думаю, что не стоит этого делать.
3. Парень и девушка верят, что могут создать семью. Что тут сказать?

(NecroS @ 14.01.2008 - время: 01:45) церкви стоят вилкой силой а за стеной обмана ложе, сердце твоё сомненья гложет, но ты идёшь в свой храм и слышешь:
Вам не нужны земные богатства, ждёт вас потом небесное царство,
именем бога мы вас прощаем и от грехов огнём очищаем.....

А сами все пузатые ходят на дорогих машинах.... если посмотреть на святошь то они в роскоши а простым людям говорят что наоборот богатства это зло и т.п... сволочи лживые

Вам выносятся предупреждения:2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий. И 2.5. т.е два оптом.

Флуд удален. И будет удаляться. Для выражения мыслей не по теме топика есть тема : "Разговор с модераторами."

Вера - это Божий подарок:

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)

Вера - это плод духа, нашей духовной жизни:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.. (Гал.5:22,23)

Хотя дары Божьи и непреложны, т.е. Он не забирает их, мы сами по собственной воле можем отказаться от них.., по своему упорству, жестокосердию, пренебрегая Божьей милостью.
Веру, как плод, необходимо взращивать, возгревать, иначе плод умрёт. А как же его взращивать? Иисус так говорит об этом:

Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Иоан.15:1-6)

Т.е. не возрастая духовно, мы будем неизбежно деградировать и следствием этого станет потеря веры.

(дядямитя @ 14.01.2008 - время: 14:56)Очень интересно.
А как это вы понимаете?
Как Иисус может прибывать в нас? и тем более как мы моем прибывать в Иисусе?
Когда мы приходим к Богу, Он изменяет нашу природу, наш внутренний мир. Принимая Иисуса в сердце (сердце - наш интеллект, эмоции и воля), мы принимаем Его природу и сущность, теперь Он пребывает в нас. Павел писал:

...Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос...(Гал.2:19,20)

Когда я читаю Библию, принимаю и исполняю написанное, я пребываю в Слове Божьем.
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! (Пс.1:2)
Иисус Христос есть воплощение Божьего Слова.
Молясь я пребываю в живом общении с Ним. И пусть некоторые личности утверждают, что общение с Богом - это шизофрения...там разберёмся:)))

Мне кажется прежде, чем узнать куда уходит вера, нужно определиться с понятием веры как таковой. Некий трехмерный образ, чтобы все его видели и понимали.
О вере очень много написано на этом форуме.