Когда уходит вера

Если такая тема была, извеняюсь, не нашел.

Суть темы - просто крик души, который иногда выплескивается изнутри, когда все идет наперекосяк , всё, абсолютно все. Когда просто думаешь, господи, да за что все это......
И просто возникают мысли об всяческих там испытаниях свыше которые вовсе не нужны на плоцком уровне ( как кажется), и не произвольно на ум приходят мысли, а какой смысл верить в кого-то если тот в кого ты веришь всегда ставит тебя в не очень приличную позу.........
А было ли у вас такое же ?
Вот

(* Vitaliy * @ 15.04.2007 - время: 19:46) Если такая тема была, извеняюсь, не нашел.

Суть темы - просто крик души, который иногда выплескивается изнутри, когда все идет наперекосяк , всё, абсолютно все. Когда просто думаешь, господи, да за что все это......
И просто возникают мысли об всяческих там испытаниях свыше которые вовсе не нужны на плоцком уровне ( как кажется), и не произвольно на ум приходят мысли, а какой смысл верить в кого-то если тот в кого ты веришь всегда ставит тебя в не очень приличную позу.........
А было ли у вас такое же ?
Вот
Вот.

Вот,решила вставить свои пять копеек, так сказать.
По-моему мнению, все что нам дается, даже если ставят в позы, которые нам не по душе--благо. Это урок, из которого нам следует сделать выводы и правильно все воспринять. Если мы урок не усвоили, то его повторят, возможно в более жестком виде. Но начинают всегда с простого... учтите, сразу в позу не ставят...Пару раз была в вашей ситуации, как только все уложилось в голове--жизнь наладилась, и стараюсь на те же грабли не наступать....

(* Vitaliy * @ 15.04.2007 - время: 19:46) А было ли у вас такое же ?
Вот
У меня сейчас такое, вопрос жизни или смерти моей семьи, в частности моей матери и меня. И не прсто искушения, а действия, как казалось, близкого человека могут привести к реальной смерти. Но это не причина не верить в Бога. Просто люди есть очень непорядочные, даже страшные. Но Бог пока отводит эту беду, надеюсь все разрешится благополучно.

Не зная подробностей трудно дать хороший совет.Хотя на такой случай есть народная мудрость.На бога надейся,а сам не плошай.Раз бог дал тебе свободную волю - действуй по обстоятельствам.Ведь ты же не считаешь,что богу нужна ваша смерть?Извини за переход на ты.

(ValentinaValentine @ 16.04.2007 - время: 13:52) Не зная подробностей трудно дать хороший совет.Хотя на такой случай есть народная мудрость.На бога надейся,а сам не плошай.Раз бог дал тебе свободную волю - действуй по обстоятельствам.Ведь ты же не считаешь,что богу нужна ваша смерть?Извини за переход на ты.
Ну вот мы и стараемся не плошать, делаем все от нас зависящее, стараемся быть осмотрительными и предпринимаем противодействия. Человек сам проявил себя с очень страшной стороны, усугубляется все это тем, что человек очень умный и хладнокровный, но в какой-то момент это его "предприятие" вылезло наружу, что и стало поводом для осторожности и противодействия. Вот Бог пути "страшные" человека и открыл нам, а мы по своим силам и с помощью Божией стараемся разрешить ситуацию.
Если говорить конкретнее, то человек хочет завладеть нашим жильем, а нас отправить на тот свет, чтоб не мешали ему жить, причем у него есть свое жилье.

(wlaser @ 16.04.2007 - время: 14:14) (ValentinaValentine @ 16.04.2007 - время: 13:52) Не зная подробностей трудно дать хороший совет.Хотя на такой случай есть народная мудрость.На бога надейся,а сам не плошай.Раз бог дал тебе свободную волю - действуй по обстоятельствам.Ведь ты же не считаешь,что богу нужна ваша смерть?Извини за переход на ты.
Ну вот мы и стараемся не плошать, делаем все от нас зависящее, стараемся быть осмотрительными и предпринимаем противодействия. Человек сам проявил себя с очень страшной стороны, усугубляется все это тем, что человек очень умный и хладнокровный, но в какой-то момент это его "предприятие" вылезло наружу, что и стало поводом для осторожности и противодействия. Вот Бог пути "страшные" человека и открыл нам, а мы по своим силам и с помощью Божией стараемся разрешить ситуацию.
Если говорить конкретнее, то человек хочет завладеть нашим жильем, а нас отправить на тот свет, чтоб не мешали ему жить, причем у него есть свое жилье.
Ну удачи тебе и бог в помощь,что для тебя наверно одно и то же.Но главное сами постарайтесь обойтись своими силами и тогда удача будет вам наградой от бога.

(ValentinaValentine @ 16.04.2007 - время: 14:23) Ну удачи тебе и бог в помощь,что для тебя наверно одно и то же.Но главное сами постарайтесь обойтись своими силами и тогда удача будет вам наградой от бога.
Спасибо. В данной ситуации, в которой предусмотреть ВСЕГО просто не реально, Божья помощь как раз очень нужна.

" Кого Я люблю,тех обличаю и наказываю"(Откр.3,19) говорит Господь. Без испытаний, нет христианина. Только в борьбе с самим собой, рождается духовный человек. Надо ли объяснять, что уныние, скорьбь, сетование на судьбу только на руку Сатане.
Позволю процитировать первого оратора "...не произвольно на ум приходят мысли, а какой смысл верить в кого-то если тот в кого ты веришь всегда ставит тебя в не очень приличную позу.........". Тот в кого мы верим, всегда есть Любовь и Милосердие и никогда жестокость и издевательства над чадами своими, ведь Он отдал свою жизнь за нас. Богочеловек в терновом венце, испытал страшные муки ради нас и для нас. Он любит человека, Он хочет отдать ему всё. Он открывает ему своё сердце. Принять издевательства смиренно, ничем не отталкивая от Себя, значит, Самому сжать своё сердце в тиски, чтобы оно перестало жить. Такая страшная сила преоборения Самого Себя, что вместо пота капли крови падают на землю. Без Его любви всё ничто. Он не может поставить в "позу". Он наделил всех свободой воли, так что "вставать в позу" или принимать Его испытания, с кротостью, смирением и благодарностю-выбор каждого из нас. Через испытания очищается душа, а мы хотим, чтобы всё было гламурненько и гладенько. Так быть не может. Надо радоваться испытаниям, просить в молитвах. Да, тяжело потерять работу, близкого человека, болеть, кругом обман и власть Сатаны. Но не надо роптать, Он пошел на стократ большие муки. Троны Тиранов пали, потому что он он пошел на беспримерные муки. Окровавленный Богочеловек на кресте, кротостью и смирением своим, любовью своей, окропил мир. А мы жалуемся. Через испытания, мы становимся чуть ближе к Нему. А чего же можно большего желать в этом мире!

Не знаю... Мне кажется это не уход веры, а приход отчаяния от усталости. Истинная вера не может так уйти.
А что касается отчаяния... Любой человек сильнее его, и если действительно захочет, то справится с ним. Пусть не сразу, пусть не легко, но справится. Главное верить в себя.

(woperuz @ 16.04.2007 - время: 18:56) " Кого Я люблю,тех обличаю и наказываю"(Откр.3,19) говорит Господь. Без испытаний, нет христианина. Только в борьбе с самим собой, рождается духовный человек. Надо ли объяснять, что уныние, скорьбь, сетование на судьбу только на руку Сатане.
Позволю процитировать первого оратора "...не произвольно на ум приходят мысли, а какой смысл верить в кого-то если тот в кого ты веришь всегда ставит тебя в не очень приличную позу.........". Тот в кого мы верим, всегда есть Любовь и Милосердие и никогда жестокость и издевательства над чадами своими, ведь Он отдал свою жизнь за нас. Богочеловек в терновом венце, испытал страшные муки ради нас и для нас. Он любит человека, Он хочет отдать ему всё. Он открывает ему своё сердце. Принять издевательства смиренно, ничем не отталкивая от Себя, значит, Самому сжать своё сердце в тиски, чтобы оно перестало жить. Такая страшная сила преоборения Самого Себя, что вместо пота капли крови падают на землю. Без Его любви всё ничто. Он не может поставить в "позу". Он наделил всех свободой воли, так что "вставать в позу" или принимать Его испытания, с кротостью, смирением и благодарностю-выбор каждого из нас. Через испытания очищается душа, а мы хотим, чтобы всё было гламурненько и гладенько. Так быть не может. Надо радоваться испытаниям, просить в молитвах. Да, тяжело потерять работу, близкого человека, болеть, кругом обман и власть Сатаны. Но не надо роптать, Он пошел на стократ большие муки. Троны Тиранов пали, потому что он он пошел на беспримерные муки. Окровавленный Богочеловек на кресте, кротостью и смирением своим, любовью своей, окропил мир. А мы жалуемся. Через испытания, мы становимся чуть ближе к Нему. А чего же можно большего желать в этом мире!
А Вы своих детей стали бы так жестоко испытывать?И ради чего Вам так испытывать детей,разве без этого Вы в них не уверены?Даже не будучи всеведущими.А всеведущему испытания зачем?Разве он заранее не знает,что может ждать от Вас?

(ValentinaValentine @ 17.04.2007 - время: 03:53) А Вы своих детей стали бы так жестоко испытывать?
Такова цена свободы выбора.
Жизнь=экзамен

А всеведущему испытания зачем?Разве он заранее не знает,что может ждать от Вас?
У Бога для нас очень много путей заготовлено... по какому пути идти- решать нам.

У меня в таких случаях всё происходит наоборот... приходит ещё больша вера и уверенность, что меня не оставят, появляется больше желания молитвенного общения с Богом. И у Вас * Vitaliy * так будет, это просто новый виток. Оглянитесь вокруг, возмите в руки молитвослов и Вы увидите, что с молитвой можно горы воротить :)
На мой взгляд, вера уходит, когда всё благополучно, когда не на кого и не за что пенять, когда человек гворит: вот какой я молодец и не тропится поблагодарить за всё.

(ValentinaValentine @ 17.04.2007 - время: 04:53) А Вы своих детей стали бы так жестоко испытывать?И ради чего Вам так испытывать детей,разве без этого Вы в них не уверены?Даже не будучи всеведущими.А всеведущему испытания зачем?Разве он заранее не знает,что может ждать от Вас?


Ну почему мы постоянно пытаемся подчинить, втиснуть Его волю, в рамки слабой человеческой логики? Вера, это вопрос исключительно веры, а не наших умозаключений. Человек рождён во грехе и во грехе умирает. Грех, поразил человечество и разьедает людей как ржавчина. Вот что пишет известный православный богослов Николай Евграфович Пестов в своей книге "Современная практика православного благочестия";"Сила Божия и Его испытания, соединяются с силой человеческою, очищают человека от всякия скверны и постепенно приготовляют в его душе, обиталище для Господа". Скверна, как понятно-это грехи наши. А испытания, укрощают гордыню, с которой, как известно, не войти в Царство Божие. Испытания, посылаемые нам, приучают к кротости и смирению. Мы не можем понять Господа умом, но только сердцем. Он знает. Он всё знает и не посылает испытаний, выше сил человеческих. Хотя иногда, человеку кажется что это предел возможного. "Ибо Царство Божие внутрь вас есть"(Лк.17,21).
Если Вам, сударыня, так проще, то мы часто своих детей наставляем и учим чему-то. Так почему, Отец наш Небесный, посредством испытаний, не может научать нас добродетели? Разве мы не дети его? Ведь вопрос совсем не в том, доверяет ли Он нам или нет. А вопрос, заключается в том, что мы отдаляемся от Него. А Он всегда с нами. Любовь- Бог Отец через Сына отдаёт Себя до конца злобе людской. Делай со мной что хочешь....
Моя жертва пусть научит тебя любви....Мы не задумываясь, отдали бы свою жизнь, ради спасения своего ребёнка, а Он отдал свою жизнь за всех нас.

"Одна есть в мире красота
Любви, печали, утешенья
И добровольного мученья
За нас распятого Христа" ( Бальмонт)

(woperuz @ 17.04.2007 - время: 10:47) (ValentinaValentine @ 17.04.2007 - время: 04:53) А Вы своих детей стали бы так жестоко испытывать?И ради чего Вам так испытывать детей,разве без этого Вы в них не уверены?Даже не будучи всеведущими.А всеведущему испытания зачем?Разве он заранее не знает,что может ждать от Вас?
Ну почему мы постоянно пытаемся подчинить, втиснуть Его волю, в рамки слабой человеческой логики? Вера, это вопрос исключительно веры, а не наших умозаключений. Человек рождён во грехе и во грехе умирает. Грех, поразил человечество и разьедает людей как ржавчина. Вот что пишет известный православный богослов Николай Евграфович Пестов в своей книге "Современная практика православного благочестия";"Сила Божия и Его испытания, соединяются с силой человеческою, очищают человека от всякия скверны и постепенно приготовляют в его душе, обиталище для Господа". Скверна, как понятно-это грехи наши. А испытания, укрощают гордыню, с которой, как известно, не войти в Царство Божие. Испытания, посылаемые нам, приучают к кротости и смирению. Мы не можем понять Господа умом, но только сердцем. Он знает. Он всё знает и не посылает испытаний, выше сил человеческих. Хотя иногда, человеку кажется что это предел возможного. "Ибо Царство Божие внутрь вас есть"(Лк.17,21).
Если Вам, сударыня, так проще, то мы часто своих детей наставляем и учим чему-то. Так почему, Отец наш Небесный, посредством испытаний, не может научать нас добродетели? Разве мы не дети его? Ведь вопрос совсем не в том, доверяет ли Он нам или нет. А вопрос, заключается в том, что мы отдаляемся от Него. А Он всегда с нами. Любовь- Бог Отец через Сына отдаёт Себя до конца злобе людской. Делай со мной что хочешь....
Моя жертва пусть научит тебя любви....Мы не задумываясь, отдали бы свою жизнь, ради спасения своего ребёнка, а Он отдал свою жизнь за всех нас.

"Одна есть в мире красота
Любви, печали, утешенья
И добровольного мученья
За нас распятого Христа" ( Бальмонт)
А разве душа человека больше бога,что "приготовляют в его душе, обиталище для Господа"? Если "Царство Божие внутрь вас есть",то не войти никому внутрь себя. Он всё знает и не посылает испытаний, выше сил человеческих.А если верующий погибает,то это было испытание не выше сил человеческих?Или это было не испытание,а расправа? У Бога для нас очень много путей заготовлено... по какому пути идти- решать нам. Но всеведущий заранее должен знать по какому пути мы пойдём.
"да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе" А на земле не его воля?Почему?

(ValentinaValentine @ 18.04.2007 - время: 04:32) А если верующий погибает,то это было испытание не выше сил человеческих?Или это было не испытание,а расправа?
Для Бога верующий погибает только тогда когда совершает грехи....
Смерть нам всем прийдется пережить, и в этом не Бога вина кстати...

Но всеведущий заранее должен знать по какому пути мы пойдём.
"да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе"
С этим вам нужно к католикам(или протестантам.... не помню уже) обращаться Это у них все предопределено... в Православии же такого нет.
Бог дал бесчисленное множество путей... и по какому пути идти решать только нам.
А на земле не его воля?Почему?
Его воля на земле заключается в том что мы сами решаем что нам делать... Мы по настоящему свободны в выборе.
Понимаете, почему Бога считают всемилостивым?

(ValentinaValentine @ 18.04.2007 - время: 05:32) А разве душа человека больше бога,что "приготовляют в его душе, обиталище для Господа"? Если "Царство Божие внутрь вас есть",то не войти никому внутрь себя...
Рассуждаете по плоти, категориями видимого физического мира. Бог же входит в человека посредством Святого Духа, который есть Его ипостась, и который пребывает где хочет, и если человек "подготовлен" для принятия Святого Духа, то Бог и вселяется в человека через Духа своего и пребывает в нем.

(Миха @ 18.04.2007 - время: 08:53) (ValentinaValentine @ 18.04.2007 - время: 04:32)Но всеведущий заранее должен знать по какому пути мы пойдём.С этим вам нужно к католикам(или протестантам.... не помню уже) обращаться Это у них все предопределено... в Православии же такого нет.
Бог дал бесчисленное множество путей... и по какому пути идти решать только нам.
Значит бог нашего выбора заранее не знает?Т.е. не всеведущ? Смерть нам всем прийдется пережить, и в этом не Бога вина кстати...А чья?Если он создал человека смертным?

(ValentinaValentine @ 19.04.2007 - время: 04:02) (Миха @ 18.04.2007 - время: 08:53) (ValentinaValentine @ 18.04.2007 - время: 04:32)Но всеведущий заранее должен знать по какому пути мы пойдём.С этим вам нужно к католикам(или протестантам.... не помню уже) обращаться Это у них все предопределено... в Православии же такого нет.
Бог дал бесчисленное множество путей... и по какому пути идти решать только нам.
Значит бог нашего выбора заранее не знает?Т.е. не всеведущ?
Всеведущ
Он ведает все пути по которым может пойти человек... Он дал нам волю самим решать по какиму все таки идти.


Смерть нам всем прийдется пережить, и в этом не Бога вина кстати...А чья?Если он создал человека смертным?
До грехопадения человек не был смертен.
Делайте выводы чья вина

(Миха @ 19.04.2007 - время: 10:10) Всеведущ
Он ведает все пути по которым может пойти человек... Он дал нам волю самим решать по какиму все таки идти.


Смерть нам всем прийдется пережить, и в этом не Бога вина кстати...А чья?Если он создал человека смертным?
До грехопадения человек не был смертен.
Делайте выводы чья вина
Т.е. если он знает как поступит человек, то нет свободы воли. Если не знает то бог не всеведущ

Смерть нам всем прийдется пережить, и в этом не Бога вина кстати...А чья?Если он создал человека смертным?
До грехопадения человек не был смертен.
Делайте выводы чья вина Сказки которые должны прикрыть несостоятельность бога как создателя биоценоза рай. Через несколько лет после создания рай должны были заполнить мелкие быстроразмножающиеся виды. Вот и пришлось Адама с Евой подставить, пока грызуны весь объём рая не заполнили. Фильм ужасов, а не рай