Код Да Винчи

(2poisonS @ 01.06.2006 - время: 10:25) И насчёт неправильности перевода и правильности передачи информации. В этом есть часть правды, и господин Granik, очень хорошо это обосновал.
Обоснование в студию.

Ну начнем с того, что Библию писали, а не передавали из уст в уста, поэтому в данном случае врят-ли могла произойти какая-то ошибка в написаниях и в утечке информации, ведь мы если переписываем, то делаем это дословно... поэтому сие явление и называется "переписыванием".

А вот с языками - это уже большая проблема, так как в каждом языке существует куча нюансов, которые сильно влияют на перевод... впрочем, мы об этом уже говорили. Искажения из-за языка - очень вероятная штука... но ее уже не избежать...

Посмотрел фильм (книгу не читал) - фильм как фильм - ничего особенного))) Честно говоря, меня очень удивляет такое внимание к "Коду да Винчи"))
На меня большее впечатление произвела книга "Мемнох-Дьявол" Э.Райс)))) Хотя это - фантастика чистой воды(вампиры и все такое+своя интерпретация сотворения мира, свой Бог и свой Дьявол)) но там достаточно интересные вещи есть)))

Ну начнём с того что даже по церковным канонам первая Библия (собрание Евангилей) появилась на свет в 6 в от Р.Х. Вполне возможно, не спорю. но кто высчитал дату рождения Христа от которой все пляшут? Опять же церковники, которыми были все мало-мальски грамотные люди. Но даже в наше время астрономы с этим догматом о дате рождения в 0 году ничего поделать не могут, хотя и в 0 году и + - 5 веков никакой новой сверхновой НЕ РОЖДАЛОСЬ, хотя она и знаменует волхвам о Рождении. Такая звездочка была в 11 веке, что прекрасно согласуется с датировкой Туринской площаницы. Уже не порядок с датами. Далее, Библию написали, замечательно, но на каком языке????? На древнегреческом? латыни? И что это за язык такой, латынь, что после смерти его носителей, прошло не много ни мало 1000 лет и вдруг в эпоху Возрождения и книги на нем нашли и прочитать смогли, и все нюансы языка узнали. Известны три списка Библии. Я могу перепутать города, поправте, это Московский список, Константинопольский и Римский. Констатинопольский был подарен патриархом, Московского не видели со времен раскола ( Петр 1), а Римский не известно откуда взялся. Зато известно другое. На Никейском соборе, длившемся почти 80 лет, приняли постановление ( или каак это буудеет праавильноо по руускии? об ИЗЪЯТИИ и УНИЧТОЖЕНИИ ВСЕХ неугодных документов, в том числе и церковных. Поэтому найти документ датированнй ранее 14 века от Р.Х. практически не реально. Если они и есть, то это тайна за семью печатями. И историки стыдливо молчат и отводят глаза, когда тыкаешь их носом в не бумажные свидетельства, как то произведения искуства. А уж церковники вообще на дерьмо исходят, как только их за бороду дернешь. Но об этом можно говорить долго, примеров немерянно, свидетельств куча. А к Фоменко хотя бы прислушаться, всё таки профессор и аккадемик разных АН.

ИМХО - фоменковщина чистой воды... Лысенко вон тоже академиком был...

(Granik @ 01.06.2006 - время: 23:24) И историки стыдливо молчат и отводят глаза, когда тыкаешь их носом в не бумажные свидетельства, как то произведения искуства.
Скажите, и много историков молчало, когда вы их тыкали носом? Кстати вы знаете, о чём они молчали? Они не хотели вам рассказывать о том, что сохранилось гораздо больше рукописей Нового Завета, чем рукописей какого-либо другого древнего документа. В настоящее время известно о существовании примерно 5500 греческих рукописей или их фрагментова также о сотнях копий древних переводов — латинских, сирийских и коптских, — сделанных начиная с конца II века н. э., а также и более поздних переводах на готский, армянский, грузинский, эфиопский, славянский и арабский языки . Обилие рукописей различных древних версий просто поражает, достаточно вспомнить, что известно свыше восьми тысяч копий одной только латинской Вульгаты. Другим весьма важным источником в отыскании оригинального текста являются цитаты из Нового Завета, приводимые раннехристианскими отцами ранней Церкви. Не следует думать, что все известные нам манускрипты сохранились целиком, однако и таковых существует бесчисленное множество. Насчитывается свыше трехсот рукописей одной только Книги Откровение, наименее часто причисляемой к новозаветным сочинениям, в то время как известны тысячи копий четырех Евангелий.
Вполне возможно, не спорю. но кто высчитал дату рождения Христа от которой все пляшут? Вообще то для того что бы знать дату рождения достаточно свидетельства о рождении. Сложные математические вычисления ни к чему.
Такая звездочка была в 11 веке, что прекрасно согласуется с датировкой Туринской площаницы.
Обоснование такой датировки?
И что это за язык такой, латынь, что после смерти его носителей, прошло не много ни мало 1000 лет и вдруг в эпоху Возрождения и книги на нем нашли и прочитать смогли, и все нюансы языка узнали.Вот такая интересная судьба у этого языка. На тот момент языка международного общения. Языка поэтов, учёных, бизнесменов и священнослужителей. Латинский, знаете ли, не латвийский. Его и через 500 лет ещё изучать будут.

(Ameno @ 01.06.2006 - время: 23:49) ИМХО - фоменковщина чистой воды... Лысенко вон тоже академиком был...
А Жириновский доктор наук. Во!

Меня просили обоснование, я его дал. Вполне возможно, что и фоменковщина, но это твоё "ИХМО". Почитай, может что-нибудь и для себя откроешь. По крайнер мере те сохранившиеся памятники архитектуры, на которые он обращает внимание, я видел собственными глазами и всё сходиться. А насчёт веры в написанное по истории, то мы с вами все родились и учились в одной стране и прекрасно помним, как менялась официальная история на протяжении одного поколения. Чего говорить о церковных книгах, кторые не перепечатывались, а переписывались от руки и могли изменять содержание по воле писца, не полностью, хотя бы одно слово или оно предложение. Но и этого дотаточно.И ошибка при переписи достаточно частое явление, как и при перепечатке, убедитесь сами, перепечатав любую книжку, посерьёзней и потолще Серой шейки. И насчёт переводов полный кошмар до сих пор, как художестенной литературы, так и специальной. И это при высочайшем уровне образования филологов, не говоря про Россию, которая идёт вне конкуренции. Ходить далеко не надо - почитайте сказки западных авторов в оригенале и переводе, не говоря уже о более серьёзных вещах. Допустим на минуту, что Билблия была написана во временя Константина, но это (официально) через 3 века после Жития, но Евангелие и Деяния написаны от первого лица, то есть рассказчика. А так как только Заповеди были продиктованы Моисею Всевышнем, то вся Библия это не откровение Божие,(кроме Заповедей) а всего лишь художественное произведение каких-то авторов, которое мне пытаются всучить как Откровение, хотя церконики сами нарушают те же заповеди, а православные настолько, что аж страшно становиться. К примеру, хотя бы события последних дней в Москве (священники призывают к насилию и благословляют фашизм), и торговля в православных храмах, пускай предметами культа, но они за них получают деньги, а это товаро-денежные отношения, т.е торговля.

Только не лавийский, а латышский. Но абсолютно согласен. "Вообще то для того что бы знать дату рождения достаточно свидетельства о рождении. Сложные математические вычисления ни к чему" Бред! Кто знает эту дату? Где показания свидетелей?Где эти свидетельства Запись в церковных книгах? Это только для фанатиков слова наставника принимаются на веру без доказательства фактов. Какие обоснования? Возьмите справочник астронома по сверхновым. А поему они молчали и не хотели мне обьяснять? Может там что-то не то что им надо написано? И кстати, откуда такая датировка 2 век н.э.? Там так и написанно? Рим. 2 век. Кто определяет и какими способами возраст документа? Если мне кто-нибудь даст адресс хранения любого документа, на котором стоит дата ХХХ год от Р.Х. я тому перчислю крупную сумму денег. Только не фальсификат и не "датировка" историков. Почему молчат о большом количестве копий Нового Завета? Что в них написано? Может быть то, что не устраивает современную церковь? И где-то отчасти "Да Винчи" прав? " Другим весьма важным источником в отыскании оригинального текста являются цитаты из Нового Завета, приводимые раннехристианскими отцами ранней Церкви". Почему цитаты? Почему только отсебятина выгодная иерархам церкви? Я из нашей переписки такие цитаты приведу, ВЫБОРОЧНО, что изменю весь смысл топика.

Да, но дайте мне исходники латыни. КАК и КТО вдруг выучил или вспомнил язык после тысячелетноего забвения. И обучил за короткий период огромную массу народа. Именно что это не латышский, который забудут лет через 50-100, но не о нём речь. Голословное обьяснение и утверждение не принимается.

(Namestnik @ 27.05.2006 - время: 05:43) Задумалась!?Ладно, читай внимательнее:

есть логическое опровержение данной ереси, которое я обнаруживаю у себя в голове, но давай по-порядку?!Допустим, ДаВинчи было с небес БОЛЬШОЕ откровение, что у Него была жена и дочь.Допустим?!Что, почему с небес?Из космоса?Почему он сам об этом не заявил и где гарантия того, что космос разумен?!А откуда он знает про Христа то, что нигде до этого небыло написано?(это не риторический вопрос, а требующий ответа)?Так... если Христос небыл Сыном Божьем и Он это не утверждал, за что Его распяли(нужен ответ!!!)?Если Он утверждал обратное, то у Него была шизофрения с манией величия и Он при этом был благочестивым семьянином??Так...Дале... я еле себя сдерживаю от подобной чуши!!!Предположим, что ДаВинчи выдвинул теорию, но забыл, что ее чем-то хорошо бы подтвердить... но чтобы ее подтвердить нужно двигаться от противного,а значит смочь доказать ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ Нового Завета...чтобы это совершить, хорошо-бы предложить ЗАМЕНУ Новому Завету...и хДе спрашиВаеЦЦа??НАКОНЕЦ... Христос рос в семье ПЛОТНИКА, эй, какая к черту Королевская Династия, кровь???????!!Это НЕБОЛЕЕ ЧЕМ худ. вымосел!Я готов УМЕРЕТЬ за то, что мне дано понимать, а другие верят какой-то бредятине, даже не задумываясь о последствиях своей легкомысленной веры!
надо же так извратить смысл фильма.
Вы сударь многое там поняли в филье я смотрю.
без обид.

(Дзиррит @ 02.06.2006 - время: 09:56) надо же так извратить смысл фильма.
Вы сударь многое там поняли в филье я смотрю.
без обид.
Простите, хотелось бы и вашу точку зрения услышать по поводу фильма и по поводу вопроса темы =)) Спасибо!

(*Nepa* @ 02.06.2006 - время: 11:50) (Дзиррит @ 02.06.2006 - время: 09:56) надо же так извратить смысл фильма.
Вы сударь многое там поняли в филье я смотрю.
без обид.
Простите, хотелось бы и вашу точку зрения услышать по поводу фильма и по поводу вопроса темы =)) Спасибо!
это фантастика. Всё что там написано выдумка и не надо притворятся идиотами. Это очевидно.
Остальное домыслы богобояцзенных религиозных фанатиков. Книга как книга.
Но она по праву занимает свою нишу среди других книг. И оспаривать это бесполезно хоть как ни старайся.
Одно то что на секс народе создано очень много тем посвязенных обсуждению этой книги уже о многом говорит. А сколько ещё таких тем по всему миру?
А то что она является бестселлером тоже о многом говорит.
ОТрицать бесполезно.

(Дзиррит @ 02.06.2006 - время: 12:32) это фантастика. Всё что там написано выдумка и не надо притворятся идиотами. Это очевидно.
Остальное домыслы богобояцзенных религиозных фанатиков. Книга как книга.
Но она по праву занимает свою нишу среди других книг. И оспаривать это бесполезно хоть как ни старайся.
Одно то что на секс народе создано очень много тем посвязенных обсуждению этой книги уже о многом говорит. А сколько ещё таких тем по всему миру?
А то что она является бестселлером тоже о многом говорит.
ОТрицать бесполезно.
Если бы Вы внимательно почитали все наши рассуждения в этой теме, то поняли бы, что это далеко не фантастика... а просто хорошо написанные существующие факты, которые пусть и нельза подтвердить с точностью до 100%, но они есть! Не хочется мне снова спорить по этому поводу... просто почитайте и все поймете.

(Granik @ 02.06.2006 - время: 00:38) Меня просили обоснование, я его дал. Вполне возможно, что и фоменковщина, но это твоё "ИХМО". Почитай, может что-нибудь и для себя откроешь. По крайнер мере те сохранившиеся памятники архитектуры, на которые он обращает внимание, я видел собственными глазами и всё сходиться. А насчёт веры в написанное по истории, то мы с вами все родились и учились в одной стране и прекрасно помним, как менялась официальная история на протяжении одного поколения. Чего говорить о церковных книгах, кторые не перепечатывались, а переписывались от руки и могли изменять содержание по воле писца, не полностью, хотя бы одно слово или оно предложение. Но и этого дотаточно.И ошибка при переписи достаточно частое явление, как и при перепечатке, убедитесь сами, перепечатав любую книжку, посерьёзней и потолще Серой шейки. И насчёт переводов полный кошмар до сих пор, как художестенной литературы, так и специальной. И это при высочайшем уровне образования филологов, не говоря про Россию, которая идёт вне конкуренции. Ходить далеко не надо - почитайте сказки западных авторов в оригенале и переводе, не говоря уже о более серьёзных вещах. Допустим на минуту, что Билблия была написана во временя Константина, но это (официально) через 3 века после Жития, но Евангелие и Деяния написаны от первого лица, то есть рассказчика. А так как только Заповеди были продиктованы Моисею Всевышнем, то вся Библия это не откровение Божие,(кроме Заповедей) а всего лишь художественное произведение каких-то авторов, которое мне пытаются всучить как Откровение, хотя церконики сами нарушают те же заповеди, а православные настолько, что аж страшно становиться. К примеру, хотя бы события последних дней в Москве (священники призывают к насилию и благословляют фашизм), и торговля в православных храмах, пускай предметами культа, но они за них получают деньги, а это товаро-денежные отношения, т.е торговля.
Да, это мое ИМХО. В том смысле, что именно представляет из себя ваш пост в плане достоверноести событий. Но - отнюдь не в том, что у Лысенко было звание академика... .
Действительно, текстологический и семантический анализ указывает на то, что до 50% (в некоторых источниках до 70%) Нового Завета не могли быть записаны ранее середины 2 в н.э. Но это отнюдь не доказывает теории Фоменко. Я читала его измышлизмы. Особенно порадовал вывод, что Александр Невский и, кажется, Македонский (сейчас не помню, давно это было) - одно и то же лицо. Один дальний знакомый моего друга, КИН, при упоминании этого "Фоменко" начинает рычать и плеваться, утрачивая человеческий облик...
Кроме того, использование в якобы серьезной научной работе в качестве источника учебника по истории для 4 класса меня настораживает. Там приводится цитата из учебника "Некто пошел на такой-то город". Официальная история говорит, что это был поход по реке и т.д. Фоменко же утверждает, что, если бы поход был водный, то написали бы "поплыл". Соответственно, он говорит, что город был недалеко, и вообще - это другой город был... В данном случае он демонстрирует свое незнание - на кораблях (ладьях) не "плавают", а "ходят". Вот, примерно такой уровень аргументации.. Давно я это читала...

Мадам! Не трогайте морскую терминологию, если не знаете её историю и происхождение. У меня как специалиста по мореплаванью к Фоменко по поводу этой фразы претензий нет. До сих пор говорят так и так. У меня к вам другой вопрос - Отчего ваш знакомый историк при упоминании Фоменко " начинает рычать и плеваться, утрачивая человеческий облик..."? Не потому ли что не может его опровергнуть? И звания и научные степени и высокие заплаты (кто гангом повыше) себе назначали за вымысел и вранье, а ответить Фоменко нечего. Между прочим, спросите психологов " начинает рычать и плеваться, утрачивая человеческий облик..." - это реакция тупого бессилия перед фактами. Ну Фоменко хоть какие-то "измышлизмы" делает в серьезной научной среде, вы же не можете сделать и этого. Так что моё ИХМО что вы не далеко ушли от Лысенко, а наверное даже конкретно отстали.

По поводу Брауна и Фоменко одновременно.
Во времена моей юности в журнале «Наука и жизнь» была опубликована шутка учёных. Попробуйте опровергнуть.

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.
С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1879 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1909...1919 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!
Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.

(Granik @ 02.06.2006 - время: 01:00) Если мне кто-нибудь даст адресс хранения любого документа, на котором стоит дата ХХХ год от Р.Х. я тому перчислю крупную сумму денег. Только не фальсификат и не "датировка" историков.
О какой сумме идёт речь?

ufl, мдааааа) приколисты) а ведь и правда не оспоришь)

Да, про огурцы это они зажгли! Это же надо такое придумать!

А вот, кстати, в книге этой я впервые узнала про "божественное число" - Фи = 1,618.
Я не стала проверять пропорции на себе... но если кто знает что-нить про это число, расскажите пожалуйста, интересно!