Код Да Винчи
Pauk
Профессионал
5/30/2006, 1:11:56 AM
Читаю книгу...посмотрел фильм..все супер...а так же собираюсь прочитать Ангелы и Демоны Д.Браун..
vendina
Мастер
5/30/2006, 1:35:12 AM
Ангелы и Демоны ещё не читала но обязательно прочитаю...я надеюсь она похожа на Код да Винчи?
Mikiki
Удален 5/30/2006, 1:46:01 AM
(vendina @ 29.05.2006 - время: 21:35) Ангелы и Демоны ещё не читала но обязательно прочитаю...я надеюсь она похожа на Код да Винчи?
Похожа, поскольку на исторические факты(подтвержденные и неподтвержденные) наложен сюжет...прочитай, обязательно
Похожа, поскольку на исторические факты(подтвержденные и неподтвержденные) наложен сюжет...прочитай, обязательно
vendina
Мастер
5/30/2006, 1:51:02 AM
РАССКАЖИТЕ ЧТО ВАМ БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОНРАВИЛОСЬ В КНИГЕ ИЛИ В ФИЛЬМЕ!!!
*Nepa*
Мастер
5/30/2006, 3:26:35 AM
Милые, снова вас не туда понесло! Мы говорим с точки зрения православия, т.е. религии... при чем тут: "как снят фильм".
Я и говорю про то, что для тех, кто верит суть веры не меняется, даже если Иисус был человеком, да еще и дети у него были. Дык, просто интересно разобраться... хотя бы приблизительно понять правду...
Я и говорю про то, что для тех, кто верит суть веры не меняется, даже если Иисус был человеком, да еще и дети у него были. Дык, просто интересно разобраться... хотя бы приблизительно понять правду...
Сэр Джимми Джойс
Мастер
5/30/2006, 12:23:11 PM
(*Nepa* @ 29.05.2006 - время: 23:26) Я и говорю про то, что для тех, кто верит суть веры не меняется, даже если Иисус был человеком, да еще и дети у него были. Дык, просто интересно разобраться... хотя бы приблизительно понять правду...
Не все так просто. Есть люди, вера которых глубока без особых познаний Священного писания. Им как раз все равно, были дети у Христа или нет.
Но по учению о Спасении, Иисус исправлял греховную природу человека, ставшую таковой от Адама. Изначально человек создавался по образу и подобию, но был создан только по образу, подразумевая приобретение подобия с помощью соблюдения заветов. После согрешения Адама, все его потомки приняли не божественный образ, а греховный образ Адама. Раз от него все человечество стало грешным, необходим был новый Адам, от которого пойдет новый род людей. Таковым стал Христос, рожденный непорочно и остававшийся безгрешным в течение всей жизни. Принимая крещение в Христа, мы таким образом принимаем Его божественную природу, упраздняя природу Адама, возвращая человечество к утраченному состоянию рая. Таково представление о Спасении.
Теперь посудите, если Иисус состоял в незаконном браке с кем бы то ни было, могло ли совершится Спасение?
Не все так просто. Есть люди, вера которых глубока без особых познаний Священного писания. Им как раз все равно, были дети у Христа или нет.
Но по учению о Спасении, Иисус исправлял греховную природу человека, ставшую таковой от Адама. Изначально человек создавался по образу и подобию, но был создан только по образу, подразумевая приобретение подобия с помощью соблюдения заветов. После согрешения Адама, все его потомки приняли не божественный образ, а греховный образ Адама. Раз от него все человечество стало грешным, необходим был новый Адам, от которого пойдет новый род людей. Таковым стал Христос, рожденный непорочно и остававшийся безгрешным в течение всей жизни. Принимая крещение в Христа, мы таким образом принимаем Его божественную природу, упраздняя природу Адама, возвращая человечество к утраченному состоянию рая. Таково представление о Спасении.
Теперь посудите, если Иисус состоял в незаконном браке с кем бы то ни было, могло ли совершится Спасение?
AlterEgo
Специалист
5/30/2006, 2:37:16 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 30.05.2006 - время: 08:23) Теперь посудите, если Иисус состоял в незаконном браке с кем бы то ни было, могло ли совершится Спасение?
Люди не верят в возможность непорочного зачатия, а автор сценария смог поколебить такую массу людей в том, были ли дети у Христа...
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" - Браун такой же лже-писатель, но будь он неизвестен, то все бы сошло на нет, но тут затронули веру в Спасителя, поэтому люди взбунтовались, ибо попирается религиозный догмат о безгрешности Христа. Хотя он взял на себя все грехи человечества, то есть на какой то момент он был грешен перед Отцом своим небесным.
Люди не верят в возможность непорочного зачатия, а автор сценария смог поколебить такую массу людей в том, были ли дети у Христа...
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" - Браун такой же лже-писатель, но будь он неизвестен, то все бы сошло на нет, но тут затронули веру в Спасителя, поэтому люди взбунтовались, ибо попирается религиозный догмат о безгрешности Христа. Хотя он взял на себя все грехи человечества, то есть на какой то момент он был грешен перед Отцом своим небесным.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/30/2006, 2:54:20 PM
(AlterEgo @ 30.05.2006 - время: 10:37) Люди не верят в возможность непорочного зачатия
... правильно, большего бреда чем "непорочное зачатие" трудно и представить.
... правильно, большего бреда чем "непорочное зачатие" трудно и представить.
*Nepa*
Мастер
5/30/2006, 3:38:45 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 30.05.2006 - время: 08:23) Теперь посудите, если Иисус состоял в незаконном браке с кем бы то ни было, могло ли совершится Спасение?
Почему же в незаконном?..
И вот еще что... пусть даже Иисус был грешным (предположим)... что тогда мешало ему совершить Спасение? Сам факт, что на нем грехи?.. Хотя, даже если он был женат, то в чем тут грех?
Nancy, хм... мне как-то на этот счет сказали, что якобы Господь знал еще тогда, что можно без полового акта зачать ребенка, т.е. по сути... перенести сперматозоид в яйцеклетку... значит, с помощью своей Божественной силы он вполне мог это сделать. Но... это не моя версия =)
Почему же в незаконном?..
И вот еще что... пусть даже Иисус был грешным (предположим)... что тогда мешало ему совершить Спасение? Сам факт, что на нем грехи?.. Хотя, даже если он был женат, то в чем тут грех?
Nancy, хм... мне как-то на этот счет сказали, что якобы Господь знал еще тогда, что можно без полового акта зачать ребенка, т.е. по сути... перенести сперматозоид в яйцеклетку... значит, с помощью своей Божественной силы он вполне мог это сделать. Но... это не моя версия =)
AlterEgo
Специалист
5/30/2006, 4:45:07 PM
(Nancy @ 30.05.2006 - время: 10:54) (AlterEgo @ 30.05.2006 - время: 10:37) Люди не верят в возможность непорочного зачатия
... правильно, большего бреда чем "непорочное зачатие" трудно и представить.
А вот и первая ласточка добро пожаловать, так сказать :) а как беременеют женщины, которым поставили диагноз "бесплодие" - в курсе?
... правильно, большего бреда чем "непорочное зачатие" трудно и представить.
А вот и первая ласточка добро пожаловать, так сказать :) а как беременеют женщины, которым поставили диагноз "бесплодие" - в курсе?
ERRA
Мастер
5/30/2006, 9:45:40 PM
Почему же в незаконном?..
Вот вот. Почему все решили, что не было законного брака?
Может вообще все было вот как. Иисус любил Марию и она его любила, но все было целомудренно. То есть они любили друг друга духовной, а не плотской любовью. Ну и допустим, Иисус сказал Марии (да что там Марии, он же это в открытую говорил), что ему недолго осталось, что отец его скоро заберет. Вот если бы я была на месте Марии, то я бы умоляла его сделать мне ребенка. Может она тоже умоляла его именно сделать ей ребенка. То есть секс произошел не просто из любви к друг другу, а именно для того, чтобы у Марии остался его ребенок. Ну как женщине мне ее очень и очень легко понять. Ой, блин, даже сердце сжимается от такой мысли, потому что...потому что знаю, что это такое, хотеть ребенка от любимого мужчины как подарок, который будет напоминать о нем. Ну может они и тайно узаконили отношения и он ее оплодотворил. Не вижу здесь вообще греха.
Вот какая я фантазерка.
Вот вот. Почему все решили, что не было законного брака?
Может вообще все было вот как. Иисус любил Марию и она его любила, но все было целомудренно. То есть они любили друг друга духовной, а не плотской любовью. Ну и допустим, Иисус сказал Марии (да что там Марии, он же это в открытую говорил), что ему недолго осталось, что отец его скоро заберет. Вот если бы я была на месте Марии, то я бы умоляла его сделать мне ребенка. Может она тоже умоляла его именно сделать ей ребенка. То есть секс произошел не просто из любви к друг другу, а именно для того, чтобы у Марии остался его ребенок. Ну как женщине мне ее очень и очень легко понять. Ой, блин, даже сердце сжимается от такой мысли, потому что...потому что знаю, что это такое, хотеть ребенка от любимого мужчины как подарок, который будет напоминать о нем. Ну может они и тайно узаконили отношения и он ее оплодотворил. Не вижу здесь вообще греха.
Вот какая я фантазерка.
большой мальчик
Профессионал
5/30/2006, 9:52:05 PM
посмотрел фильм..все супер...
AlterEgo
Специалист
5/31/2006, 12:46:14 PM
(ERRA @ 30.05.2006 - время: 17:45) Вот какая я фантазерка.
Это на тебя так БСДМ действует ? Фантазировать тут вряд ли имеет смысл.
Это на тебя так БСДМ действует ? Фантазировать тут вряд ли имеет смысл.
ERRA
Мастер
5/31/2006, 1:33:09 PM
Это на тебя так БСДМ действует ? Фантазировать тут вряд ли имеет смысл.
Да нет, при чем тут БДСМ? Разве оплодотворение и зачатие уже БДСМ? :))) Хотя, имея ребенка могу сказать, что от части да. Иначе как можно добровольно пойти на бессонные ночи и постоянное состояние напряжения? От детей ведь одна головная боль! :))
А вообще, не вижу ничего более человеческого и прекрасного чем вот такое развитие событий. И что в этом такого, чтобы подарить женщине ребенка? Именно ради ребенка и ради нее, а не из похоти. Кстати, а что в те времена называлось законным браком?
Да нет, при чем тут БДСМ? Разве оплодотворение и зачатие уже БДСМ? :))) Хотя, имея ребенка могу сказать, что от части да. Иначе как можно добровольно пойти на бессонные ночи и постоянное состояние напряжения? От детей ведь одна головная боль! :))
А вообще, не вижу ничего более человеческого и прекрасного чем вот такое развитие событий. И что в этом такого, чтобы подарить женщине ребенка? Именно ради ребенка и ради нее, а не из похоти. Кстати, а что в те времена называлось законным браком?
Lady Mechanika
Грандмастер
5/31/2006, 4:00:23 PM
(AlterEgo @ 30.05.2006 - время: 12:45) (Nancy @ 30.05.2006 - время: 10:54) (AlterEgo @ 30.05.2006 - время: 10:37) Люди не верят в возможность непорочного зачатия
... правильно, большего бреда чем "непорочное зачатие" трудно и представить.
А вот и первая ласточка добро пожаловать, так сказать :) а как беременеют женщины, которым поставили диагноз "бесплодие" - в курсе?
...в курсе в курсе, вплоть до выращивания эмбриона в исскуственной матке (био инкубаторе), а предварительно можно ещё и с генами повозиться, отменив тем самым "образ и подобие"
Я про другое "непорочное зачатие", это когда "божественным" ветром надуло...
... правильно, большего бреда чем "непорочное зачатие" трудно и представить.
А вот и первая ласточка добро пожаловать, так сказать :) а как беременеют женщины, которым поставили диагноз "бесплодие" - в курсе?
...в курсе в курсе, вплоть до выращивания эмбриона в исскуственной матке (био инкубаторе), а предварительно можно ещё и с генами повозиться, отменив тем самым "образ и подобие"
Я про другое "непорочное зачатие", это когда "божественным" ветром надуло...
Kirsten
Акула пера
5/31/2006, 6:16:08 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 30.05.2006 - время: 06:23) Теперь посудите, если Иисус состоял в незаконном браке с кем бы то ни было, могло ли совершится Спасение?
А чему Вы так удивляетесь? Иисус - воплощенный Бог? Да. Значит, может ВСЁ.
А чему Вы так удивляетесь? Иисус - воплощенный Бог? Да. Значит, может ВСЁ.
*Nepa*
Мастер
6/1/2006, 3:09:56 AM
(Kirsten @ 31.05.2006 - время: 14:16) (Сэр Джимми Джойс @ 30.05.2006 - время: 06:23) Теперь посудите, если Иисус состоял в незаконном браке с кем бы то ни было, могло ли совершится Спасение?
А чему Вы так удивляетесь? Иисус - воплощенный Бог? Да. Значит, может ВСЁ.
Что значит воплощенный Бог? Я что-то смысла не поняла...
Я про другое "непорочное зачатие", это когда "божественным" ветром надуло...
Это в Библии просто выражаются так, потому что небыло тогда таких терминов, как сейчас... вот и весь прикол...
А чему Вы так удивляетесь? Иисус - воплощенный Бог? Да. Значит, может ВСЁ.
Что значит воплощенный Бог? Я что-то смысла не поняла...
Я про другое "непорочное зачатие", это когда "божественным" ветром надуло...
Это в Библии просто выражаются так, потому что небыло тогда таких терминов, как сейчас... вот и весь прикол...
Granik
Новичок
6/1/2006, 3:54:38 AM
(Сэр Джимми Джойс @ 29.05.2006 - время: 16:05) (2poisonS @ 29.05.2006 - время: 13:51) Ну, мы воспринимаем всё так, как это перевели с древних мёртвых языков. А где гарантия того что был неправльной перевод библии и искажение её сути.
Гарантия в преемственности святоотеческого предания, передаваемого по живой цепочке из поколения в поколение людьми, следующих установленной доктрине, которая остается неизменной уже не одно тысячелетие. Это очень прочный институт, в существовании которого не было перерывов и периодов забвения.
Ну-ка, ну-ка, поподробней! Что там из поколение в поколение устным преданием передаётся?А? Я вам сегодня расскажу анекдот или какой-нибудь случай. Вы завтра расскажите это кому-либо из своих знакомых и так далее. Я ОЧЕНЬ хочу услышать через месяц, то что я рассказал. А тут вдруг ПОКОЛЕНИЯМИ и НЕ ОДНО ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ. Что за бред? Проверьте это на анкдоте. И всё встанет на свои места.
К уважаемому Вадиму. Раз уж затронули А.Т Фоменко, то не надо утверждать, что какой-то там Браун нашёл Библию, написанную до 4 века, хотя всё образованное человечество знает, что не документов, ни книг, ну а тем более ни Библии с такой даторовкой НЕ СУЩЕСВУЕТ. Их уничтожили, объявили ересью, изхяли их мест хранения и доступного общего прочтения. Если хоть что-то осталось, то это лежит в ТАКИХ хранилищах, нуда допускаються даже не все из не простых смертных. Кстати, о птичках. Господа ( это не реклама ни в коем разе), у меня отпали многие вопросы по вопросам религии после книг Фоменко. Рекомендую. И после этого менше будете верить сказкам как дети.
Гарантия в преемственности святоотеческого предания, передаваемого по живой цепочке из поколения в поколение людьми, следующих установленной доктрине, которая остается неизменной уже не одно тысячелетие. Это очень прочный институт, в существовании которого не было перерывов и периодов забвения.
Ну-ка, ну-ка, поподробней! Что там из поколение в поколение устным преданием передаётся?А? Я вам сегодня расскажу анекдот или какой-нибудь случай. Вы завтра расскажите это кому-либо из своих знакомых и так далее. Я ОЧЕНЬ хочу услышать через месяц, то что я рассказал. А тут вдруг ПОКОЛЕНИЯМИ и НЕ ОДНО ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ. Что за бред? Проверьте это на анкдоте. И всё встанет на свои места.
К уважаемому Вадиму. Раз уж затронули А.Т Фоменко, то не надо утверждать, что какой-то там Браун нашёл Библию, написанную до 4 века, хотя всё образованное человечество знает, что не документов, ни книг, ну а тем более ни Библии с такой даторовкой НЕ СУЩЕСВУЕТ. Их уничтожили, объявили ересью, изхяли их мест хранения и доступного общего прочтения. Если хоть что-то осталось, то это лежит в ТАКИХ хранилищах, нуда допускаються даже не все из не простых смертных. Кстати, о птичках. Господа ( это не реклама ни в коем разе), у меня отпали многие вопросы по вопросам религии после книг Фоменко. Рекомендую. И после этого менше будете верить сказкам как дети.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:15:44 AM
(Granik @ 31.05.2006 - время: 23:54) Ну-ка, ну-ка, поподробней! Что там из поколение в поколение устным преданием передаётся?А? Я вам сегодня расскажу анекдот или какой-нибудь случай. Вы завтра расскажите это кому-либо из своих знакомых и так далее. Я ОЧЕНЬ хочу услышать через месяц, то что я рассказал. А тут вдруг ПОКОЛЕНИЯМИ и НЕ ОДНО ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ. Что за бред? Проверьте это на анкдоте. И всё встанет на свои места.
Ну если на примере анекдота, тогда да.
К уважаемому Вадиму. Раз уж затронули А.Т Фоменко, то не надо утверждать, что какой-то там Браун нашёл Библию, написанную до 4 века, хотя всё образованное человечество знает, что не документов, ни книг, ну а тем более ни Библии с такой даторовкой НЕ СУЩЕСВУЕТ.Наверное не всё человечество. Вы бы просветили откуда у вас такие сведения насчёт 4го века и какого 4го, до рождества Христова или после.
Ну если на примере анекдота, тогда да.
К уважаемому Вадиму. Раз уж затронули А.Т Фоменко, то не надо утверждать, что какой-то там Браун нашёл Библию, написанную до 4 века, хотя всё образованное человечество знает, что не документов, ни книг, ну а тем более ни Библии с такой даторовкой НЕ СУЩЕСВУЕТ.Наверное не всё человечество. Вы бы просветили откуда у вас такие сведения насчёт 4го века и какого 4го, до рождества Христова или после.
2poisonS
Специалист
6/1/2006, 2:25:21 PM
Небольшое отступление, давайте Фоменко трогать не будем, всё же он не историк, а математик, и всё рассчитывал с точки зрения математики, а это всё же история.
И насчёт неправильности перевода и правильности передачи информации. В этом есть часть правды, и господин Granik, очень хорошо это обосновал.
И насчёт неправильности перевода и правильности передачи информации. В этом есть часть правды, и господин Granik, очень хорошо это обосновал.