КАК ПОВЕРИТЬ?

(Chesya @ 31.10.2006 - время: 09:56) Спасибо за ответы. ValentinaValentine, знаете, я всегда задумывалась, сколько себя помню, о смерти и душе, о том, что дальше. Разве за это может быть стыдно?
Думать - не стыдно.Стыдно в сказки верить.
"Ложь - религия рабов и господ.Правда - бог свободного человека"М.Горький.

Елена, Вы уловили самую суть моей проблемы. Как заставить себя поверить, что это - ИСТИНА!? Червячок сомнения гложет. Особенно, когда сталкиваешься с церковью, как организацией. То недавно Ваши Николая Кровавого в мученики возвели, то наши (Украина) решили снять анафему с Мазепы. Так и хочется вспомнить что-то о политических проститутках. Я уж не говорю о поведении батюшек на местах. Но, невзирая на это, есть же люди, поверившие искренне. Вот, даже на форуме их столько. Как у них это получилось? А Вы верите? Порок - это почти все нарушающее законы Божии (христианские). ValentinaValentine, а педставляете, если это все правда? Вот лажа-то будет.

(Chesya @ 01.11.2006 - время: 09:49) Но, невзирая на это, есть же люди, поверившие искренне. Вот, даже на форуме их столько. Как у них это получилось?
Chesya, делать что-то для этого специально сложно.
Нет и не будет единого рецепта как поверить, каждый прошёл свой путь.

Пока Вы не перестанете ждать какого-то вознаграждения, искать бОльшую привлекательность, лёгкость, идеал - вера Ваша не будет крепка, её вообще не будет, уж простите. Всё это потому что многое и очень многое не оправдает Ваших ожиданий, быть православным это легко, а вот верующим православным - это труд и, чтобы получить поддержку веры надо работать, работать над собой в первую очередь и нет в этом лёгкости, уж поверьте.
В самом начале Сэр Джимми Джойс дал Вам отличный совет, но делание это очень сложное, потому что чем больше Вы начнёте стремиться и чем больше сердце Ваше начнёт наполняться верой и любовью Христовой, тем сильнее будут обуревать Вас Ваши сомнения.
Посмотрите на нашу ветку. Что Вы видите? В большинстве своём это споры, что да как, да что откуда, здесь Вы можете найти разные точки зрения. Погуляйте для начала здесь, определитесь какая сторона Вам ближе, но не с точки зрения какой-либо выгоды, а с точки зрения внутреннего мира. Попробуйте прочувствовать и пропустить через себя, слушайте. Если сейчас Вы примите для себя какие-либо другие взгляды - не православные, что ж, значит не время, пока не время.
Как дружба начинается с улыбки, так вера начинается с познания. Но познание должно быть осознанным.
Удачи!

А К Маркс с предельной откровенностью обличал религию сравнивая её с опиумом.
Да уж, Маркс достойный пример для атеиста...промотал состояние своих родителей, жил на широкую ногу, имел внебрачного ребенка...
"Всю жизнь он смирялся с положением "содержанки" Энгельса. Когда у него родился сын от внебрачной связи со служанкой жены, Еленой Демут, у Маркса не хватило смелости признать, что он отец ребенка, или хотя бы разрешить матери оставить ребенка в доме Марксов."
Интересная статья о жизни Маркса:
https://www.elitarium.ru/index.php?pid=47&id=2975&npage=1
Почерпнете много интересного!

(wlaser @ 01.11.2006 - время: 13:51) А К Маркс с предельной откровенностью обличал религию сравнивая её с опиумом.
Да уж, Маркс достойный пример для атеиста...промотал состояние своих родителей, жил на широкую ногу, имел внебрачного ребенка...

Эх, не было у меня состояние которое можно было промотать...

Соответствующую цитату можно найти на любой случай жизни, Можно найти цитаты противоречащие друг другу.
Меня не интересует личная жизнь незнакомых мне лично людей, мне это неинтересно. Слышал выступление Радзинского, что в быту он неприятный человек. На моё отношение к его творчеству это никак не влияет.

То,что вы - это тело Вы можете убедиться собственными глазами,руками и др. органами чувств.Обнаружить же душу  так не получится.
А как можно обнаружить у себя сознание, какими органами чувств ?

(JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 15:48) То,что вы - это тело Вы можете убедиться собственными глазами,руками и др. органами чувств.Обнаружить же душу  так не получится.
А как можно обнаружить у себя сознание, какими органами чувств ?
Сознанием. И Подумать чуть чуть

А К Маркс с предельной откровенностью обличал религию сравнивая её с опиумом.
Кстати, если быть более точным, то Маркс называл религию "опиум народа" а не "опиум для народа", что по смыслу далеко не одно и то же.
Вот ссылочка с атеистического сайта:
https://www.atheism.ru/library/verey_1.phtml

(vegra @ 01.11.2006 - время: 15:56) (JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 15:48) То,что вы - это тело Вы можете убедиться собственными глазами,руками и др. органами чувств.Обнаружить же душу  так не получится.
А как можно обнаружить у себя сознание, какими органами чувств ?
Сознанием. И Подумать чуть чуть
Тогда можно сказать что свою душу можно обнаружить душой...без привлечения органов чувств, рук глаз и т.п.
В некоторых состояниях(духовная практика) это сделать проще.

"Ложь - религия рабов и господ.Правда - бог свободного человека"М.Горький.
Эх, в чем же правда мира сего...?
Неужели в войнах, в болезнях, в страданиях, во всяческих неправдах...?
"Мир лежал во зле во всю историю человечества, и будет во зле лежать до конца времен...". А может неправда, что мир этот есть "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская"? Я вот постоянно это в мире вижу, а вы? Какое-то странное понятие о правде, согласитесь?
Мне вот непонятно, какую правду имел ввиду Горький?
Неужели отрекшись от Бога, мир познал правду, откуда тогда зло на земле продолжает множиться?

(wlaser @ 01.11.2006 - время: 16:08) А К Маркс с предельной откровенностью обличал религию сравнивая её с опиумом.
Кстати, если быть более точным, то Маркс называл религию "опиум народа" а не "опиум для народа", что по смыслу далеко не одно и то же.
Вот ссылочка с атеистического сайта:
https://www.atheism.ru/library/verey_1.phtml
Я знаю что говорил Остап и писал Маркс. Разницы не вижу. В чём она? С позиций этого народа.
Статейка так себе.
Надо помнить, что в те времена восприятие слова "опиум" весьма отличалось от нынешнего ерунда, читайте отзывы.

(wlaser @ 01.11.2006 - время: 17:26) "Ложь - религия рабов и господ.Правда - бог свободного человека"М.Горький.
Эх, в чем же правда мира сего...?
Неужели в войнах, в болезнях, в страданиях, во всяческих неправдах...?
"Мир лежал во зле во всю историю человечества, и будет во зле лежать до конца времен...". А может неправда, что мир этот есть "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская"? Я вот постоянно это в мире вижу, а вы? Какое-то странное понятие о правде, согласитесь?
Мне вот непонятно, какую правду имел ввиду Горький?
Неужели отрекшись от Бога, мир познал правду, откуда тогда зло на земле продолжает множиться?
Вспомните историю. Христианство не только не способствовало искоренению войн страданий неправды, наоборот.

(JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 16:19) (vegra @ 01.11.2006 - время: 15:56) (JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 15:48) То,что вы - это тело Вы можете убедиться собственными глазами,руками и др. органами чувств.Обнаружить же душу  так не получится.
А как можно обнаружить у себя сознание, какими органами чувств ?
Сознанием. И Подумать чуть чуть
Тогда можно сказать что свою душу можно обнаружить душой...без привлечения органов чувств, рук глаз и т.п.
В некоторых состояниях(духовная практика) это сделать проще.
Я мыслю, следовательно существую. Без сознания вы валялись бы трупом и не задавали вопросов.
Какие практики позворяют определить наличие души?

Я мыслю, следовательно существую. Без сознания вы валялись бы трупом и не задавали вопросов.
Какие практики позворяют определить наличие души?
Мысль и сознание вещи разные, например считаеться что у насекомых есть мысли, инстинкты и т.п. а сознания нет.

В каждой религии есть специальные методики которые позволяют уму "почувствовать" душу. Медитация, работа с дыханием, пост и молитва и т.д.

(JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 18:07) Я мыслю, следовательно существую. Без сознания вы валялись бы трупом и не задавали вопросов.
Какие практики позворяют определить наличие души?
Мысль и сознание вещи разные, например считаеться что у насекомых есть мысли, инстинкты и т.п. а сознания нет.

В каждой религии есть специальные методики которые позволяют уму "почувствовать" душу. Медитация, работа с дыханием, пост и молитва и т.д.
Кажется я беседую с челом в бессознательном состоянии. В смысле что вы не можете опроеделить в сознании вы или нет.
Надо определится в терминах

(Chesya @ 01.11.2006 - время: 09:49) Елена, Вы уловили самую суть моей проблемы. Как заставить себя поверить, что это - ИСТИНА!? Червячок сомнения гложет. Особенно, когда сталкиваешься с церковью, как организацией. То недавно Ваши Николая Кровавого в мученики возвели, то наши (Украина) решили снять анафему с Мазепы. Так и хочется вспомнить что-то о политических проститутках. Я уж не говорю о поведении батюшек на местах. Но, невзирая на это, есть же люди, поверившие искренне. Вот, даже на форуме их столько. Как у них это получилось? А Вы верите? Порок - это почти все нарушающее законы Божии (христианские). ValentinaValentine, а педставляете, если это все правда? Вот лажа-то будет.
Если у Вас есть сомнения,то можете сейчас креститься,и жить спокойно дальше,как все нормальные люди,заботиться о ближних и о себе.А перед смертью чистосердечно покаяться в грехах "и последние станут первыми".И зачем себя хоронить раньше времени?

Никто не может дать точного определения, в сознании человек или нет. Термин "сознание" ввел Декарт для определения спообности человека к самонаблюдению. Однако положения Декарта до сих пор порождают споры сво стороны ученых. В медицинском значении сознание - это состояние, при котором вы адекватно отвечаете на вопросы врача: как ваше имя, сколько вам лет, сколько пальцев на руке и т.п.

Думаю, споры о сознании в данной теме лучше не начинать. Тема называется "Как поверить". Тоже касается и обсуждения Маркса. Подобные отклонения являются оффтопом и будут удаляться.

Суров, ох суров наш модератор! Только я собрался написать о сознании... Ну да ладно, не буду.
На мой взгляд, есть ещё один путь. Религия выполняет в обществе несколько функций: этическую, организационную, сакральную и т.д. Эффективность многоих из них оспаривается, часто заслужено. Но есть одна сфера, о которой никто и не спорит - об эстетической функции религии. В храме, церкви всё должно быть прекрасно и кажется ещё никто не упрекал за это. За дороговизну - да, а за красоту никогда.
Быть может Вам удастся достичь веры через красоту. Она также неопределима, как и существование Бога, но чувствуется всеми.

В храме, церкви всё должно быть прекрасно и кажется ещё никто не упрекал за это. За дороговизну - да, а за красоту никогда.

В соседнем топике упрекали. Говорили, что она способствует развитию у священников тяги к роскоши, вот они и "берут на лапу".

(vegra @ 01.11.2006 - время: 17:44) Я знаю что говорил Остап и писал Маркс. Разницы не вижу. В чём она? С позиций этого народа.

В позапрошлом и в начале прошлого века опиум был обычным болеутоляющим средством, которое можно было купить в любой аптеке. Религию сравнивали с опиумом, как с болеутоляющим средством против тягот жизни, т.к. верующий человек тяготы жизни переносит легче. Позже, большевики переиначили выражение "опиум народа" в "опиум для народа", придав ему одурманивающий, разлагающий оттенок. Церковь выставлялась как излишний и опасный элемент, контрреволюционный, реакционный, отрывающий массы от классовой борьбы. В общем, цели большевиков и церкви были во многом противоречивы, что первых просто бесило.