Как молитва доходит до адресата?
Черубина
Мастер
6/24/2018, 4:49:35 PM
А что это была за молитва?
Nadejda19
Мастер
6/25/2018, 10:43:19 PM
Ну это самая пожалуй простая молитва, которая позволяет человеку помолиться не рассеивая свое внимание на посторонние вещи. Просто потому, что она довольно короткая и по сути содержательная.
" Господи Иисусе Христе, помилуй меня грешного (грешную)" .
Как то в одном молитвослове есть похожий вариант ее.
" Господи Иисусе Христе, силою честного и животворящего твоего креста огради мя от всякого зла ".
Многие отцы подвижники в свое время очень рекомендовали ее начинающим инокам, как основную молитву, что бы научиться сосредотачивать внимание во время молитвы. Прежде чем приступать к более сложным молитвам.
" Господи Иисусе Христе, помилуй меня грешного (грешную)" .
Как то в одном молитвослове есть похожий вариант ее.
" Господи Иисусе Христе, силою честного и животворящего твоего креста огради мя от всякого зла ".
Многие отцы подвижники в свое время очень рекомендовали ее начинающим инокам, как основную молитву, что бы научиться сосредотачивать внимание во время молитвы. Прежде чем приступать к более сложным молитвам.
Megavolk
Любитель
6/25/2018, 10:48:15 PM
Точненько! Самая что ни на есть простая , легко запоминающаяся и не дает рассеяться мысли. Как говорится все гениальное просто.
Nadejda19
Мастер
6/25/2018, 10:58:29 PM
Вот то, что Megavolk недавно поведал нам, это всего лишь маленькая толика того, что рядовой христианин мог бы получать от Бога при правильном отношении к вере, разумеется. Я сейчас даже не хочу писать о всех чудесах описанных в житийной литературе. Их слишком много. Поэтому и хотелось услышать или прочитать именно реальные из нашей повседневной жизни случаи. Я даже знаю, что многие монашествующие подобные явления используют в своем обиходе в своей монашеской жизни. Ну конечно же мы не можем доподлинно знать все то, что у них происходит. И конечно же услышать от них самих похожие истории это совсем другое дело. Уже хотя бы потому, что монашеская молитва это по отношению к ней монахов, совсем другое, можно даже сказать более сильное средство.
Но в появлении чудес перед нашими глазами есть и свои потенциально опасные минусы. Есть желание закончить мою мысль?
Но в появлении чудес перед нашими глазами есть и свои потенциально опасные минусы. Есть желание закончить мою мысль?
Megavolk
Любитель
6/25/2018, 11:18:54 PM
Могу предположить , что Вы имеете ввиду такое явление в духовной жизни , как прелесть.
Согласен. Когда человек своими глазами увидит какое либо проявление , как я его называю , фактора сотворения , он может вообразить себе , что он , понимаешь , не фунт изюму. А это уже само собой заставит его возгордиться собой. Типа , раз бог отвечает на мои молитвы , значит я уже считай святой угодник. И согласно учению отцов , в этом случае мне уже спасаться вроде как и не надо. Ну тут принцип ясен.
Согласен. Когда человек своими глазами увидит какое либо проявление , как я его называю , фактора сотворения , он может вообразить себе , что он , понимаешь , не фунт изюму. А это уже само собой заставит его возгордиться собой. Типа , раз бог отвечает на мои молитвы , значит я уже считай святой угодник. И согласно учению отцов , в этом случае мне уже спасаться вроде как и не надо. Ну тут принцип ясен.
1NN
Акула пера
6/26/2018, 5:07:44 AM
Принцип ясен! Гордыня - один из смертных Грехов!
Nadejda19
Мастер
6/26/2018, 10:41:47 PM
Вот нам бы еще научиться молиться как положено. Было бы просто супер. В конце концов никакая религия не мыслима без молитвы. в одной грамотной книге было дано указание следовать маленькими шажками по этой дороге. Основная идея состоит как раз в этом. Ни при каких обстоятельствах не ломиться как лось через лес в своем умном делании. Это о молитве. разумеется. только через постоянную и упорную практику возможно совершенствоваться. Как говорится , успех там, чему уделяется больше всего времени, и нет успеха там, где оно вообще не уделяется.
А на счет гордыни, хорошо сказано у одного из подвижников : " ...видишь молодого , летящего на крыльях в небо, за ноги стащи его на землю...(с) Действительно, такое явление больше всего проявляется у молодых иноков и мирян , начавших подвизаться. А что поделаешь, надо работать над собой.
А на счет гордыни, хорошо сказано у одного из подвижников : " ...видишь молодого , летящего на крыльях в небо, за ноги стащи его на землю...(с) Действительно, такое явление больше всего проявляется у молодых иноков и мирян , начавших подвизаться. А что поделаешь, надо работать над собой.
1NN
Акула пера
6/27/2018, 8:46:00 AM
Насчет работы над собой полностью согласен! В любом деле нерегулярные случайные занятия никогда не принесут пользы!
А вот нужны ли молитвы - большой вопрос! Бог и так все видит, все знает, все понимает. Молись - не молись,
Бог и без этого сделает именно то, что нужно этому человеку. Не так ли?
И лишать человека крыльев, по-моему, непродуктивно. Так можно и вовсе отбить охоту чем-то заниматься...
Пусть полетает! Но под контролем старшего наставника...
А вот нужны ли молитвы - большой вопрос! Бог и так все видит, все знает, все понимает. Молись - не молись,
Бог и без этого сделает именно то, что нужно этому человеку. Не так ли?
И лишать человека крыльев, по-моему, непродуктивно. Так можно и вовсе отбить охоту чем-то заниматься...
Пусть полетает! Но под контролем старшего наставника...
Wheelchair
Мастер
6/30/2018, 12:01:27 PM
молитвы нужны
и что самое важное, они нужны не Богу, нет
зачем Богу наши молитвы?
вы думаете Он без них жить не может?
ха. смешно. конечно сможет и будет жить, так как Он источник вечной жизни
молитвы нужны нам
только нам
так как в процессе молитвы мы очищаем свою душу, наподобие того, как водой мы омываем свое материальное тело, чтоб оно не воняло и не чесалось, так молитва очищает душу, чтоб душа не воняла
ибо грехи имеют запахи. да, да, об этом пишут многие, кто побывал Там, грехи воняют так, что никакя земная вонь, не сравнится с вонью грехов человеческих
так что молитесь братья и сестры, хоть раз в день, очищайте свои души хоть немного от грехов и да прибудет с нами Христос
и что самое важное, они нужны не Богу, нет
зачем Богу наши молитвы?
вы думаете Он без них жить не может?
ха. смешно. конечно сможет и будет жить, так как Он источник вечной жизни
молитвы нужны нам
только нам
так как в процессе молитвы мы очищаем свою душу, наподобие того, как водой мы омываем свое материальное тело, чтоб оно не воняло и не чесалось, так молитва очищает душу, чтоб душа не воняла
ибо грехи имеют запахи. да, да, об этом пишут многие, кто побывал Там, грехи воняют так, что никакя земная вонь, не сравнится с вонью грехов человеческих
так что молитесь братья и сестры, хоть раз в день, очищайте свои души хоть немного от грехов и да прибудет с нами Христос
Реланиум
Удален 7/4/2018, 1:58:10 PM
молитва - это не запрос к Богу
"Боженька, пожалуйста, сделай мне вот тут вот хорошо"
нет
молитва - это не просто "способ общения с Богом", как возможность поговорить по душам или что-то там попросить
да, через молитву христианин "общается" с Богом, но общение это - пребывание в Нем
то есть христиане постоянно молятся - еженаносекундно :))
"Боженька, пожалуйста, сделай мне вот тут вот хорошо"
нет
молитва - это не просто "способ общения с Богом", как возможность поговорить по душам или что-то там попросить
да, через молитву христианин "общается" с Богом, но общение это - пребывание в Нем
то есть христиане постоянно молятся - еженаносекундно :))
Wheelchair
Мастер
7/5/2018, 11:44:19 AM
я читал что так делали старцы. ежесекундно произносили в своем сердце иисусову молитву. тем самым находясь в общении с Богом не прерывно
Падший Дрон
Удален 7/6/2018, 12:49:28 AM
(Реланиум @ 04-07-2018 - 11:58)
Мне это что-то напоминает, типа - "Коммунисты идут в бой первыми."
молитва - это не запрос к Богу
"Боженька, пожалуйста, сделай мне вот тут вот хорошо"
нет
молитва - это не просто "способ общения с Богом", как возможность поговорить по душам или что-то там попросить
да, через молитву христианин "общается" с Богом, но общение это - пребывание в Нем
то есть христиане постоянно молятся - еженаносекундно :))
Мне это что-то напоминает, типа - "Коммунисты идут в бой первыми."
1NN
Акула пера
7/6/2018, 5:01:07 AM
(Wheelchair @ 05-07-2018 - 09:44)
И как? Им это очень помогало?
я читал что так делали старцы. ежесекундно произносили в своем сердце иисусову молитву. тем самым находясь в общении с Богом не прерывно
И как? Им это очень помогало?
Wheelchair
Мастер
7/6/2018, 11:36:25 AM
откуда мне знать? это у них нужно спрашивать
Nadejda19
Мастер
7/6/2018, 9:15:29 PM
Не о какой качественно правильной молитве может идти речь с такой немыслимой скоростью!? Это будет просто механическое повторение слов молитвы и только. Один тип как то говорил : я занимаюсь молитвой Иисусовой. Вот именно....занимаешься.... а не молишься.А куда уже дели покаяние, внимание. Вот как все это легко уходит в магию! Главное сделать что то чисто физически и все. А о каком то духовном состоянии уже и речи не ведется. Вот где беда.
Megavolk
Любитель
7/6/2018, 9:47:37 PM
В нынешние времена это явление , я о скоростной молитве в кавычках , уже не удивительно. А что дальше то будет? Ни к чему хорошему это не приведет. Доводилось прочитать , что даже в монастырях некоторых настоящая молитва почти отсутствует. Склонен в это поверить. Сейчас уже не молятся как это делали древние старцы. А ведь настоящей молитвой древние отцы творили настоящие чудеса.
Nadejda19
Мастер
7/6/2018, 10:04:12 PM
А вот на счет древних отцов Вы меня на одну мысль натолкнули. Вот только речь в данном случае я хочу обратить на гораздо более древних отцов....Речь идет о самих пророках ветхой истории. Рискну даже предположить, что об этом факте не знали даже некоторые великие подвижники первых веков христианства.
Вот основная идея. Кто нибудь задавался себе вопросом о том, в каких условиях Бог отвечал человеку во время его молитвы?...Да знаю я , что никто... Теперь прошу обратить Ваше внимание, что молящийся человек в это время находился в полном одиночестве!!!!! Примеров просто масса! Подавляющее большинство пророков в это время находились в уединении от всего остального мира. Исайя, Иеремия, Иона, Илия и другие. Перечислять всех просто нет смысла. И каждый, кто читал Библию хоть мало- мальски внимательно подтвердит мои слова. Даже сам богочеловек Иисус удалялся даже от своих апостолов, что бы помолиться. А главное все эти перечисленные люди были услышаны Богом! Вот , что удивительно! Это работает! А если сработало у них....где написано, что не сработает у нас! Думаете безосновательный оптимизм!? Может стоит подумать еще раз?
Вот основная идея. Кто нибудь задавался себе вопросом о том, в каких условиях Бог отвечал человеку во время его молитвы?...Да знаю я , что никто... Теперь прошу обратить Ваше внимание, что молящийся человек в это время находился в полном одиночестве!!!!! Примеров просто масса! Подавляющее большинство пророков в это время находились в уединении от всего остального мира. Исайя, Иеремия, Иона, Илия и другие. Перечислять всех просто нет смысла. И каждый, кто читал Библию хоть мало- мальски внимательно подтвердит мои слова. Даже сам богочеловек Иисус удалялся даже от своих апостолов, что бы помолиться. А главное все эти перечисленные люди были услышаны Богом! Вот , что удивительно! Это работает! А если сработало у них....где написано, что не сработает у нас! Думаете безосновательный оптимизм!? Может стоит подумать еще раз?
Megavolk
Любитель
7/6/2018, 10:13:49 PM
Ну ничего себе! А ведь если так подумать и проанализировать книги пророка и Евангелие , то да , действительно так получается , что все эти персонажи истории были одни как перст наедине с богом. Кто то в пустыне как Или или Исаак , кто то на горе как Спаситель. Я как то раньше и не обращал внимания на такой факт. Как все таки много чего написано удивительного в писании. Не исключено , что там найдется и еще что нибудь невероятное. Что то такое , что мы все читали , но не обращали пристального внимания или даже просто не осознавали прочитанного.
Wheelchair
Мастер
7/6/2018, 10:43:44 PM
та ладно. есть примеры и колективной молитвы и ответа Господа. как то когда на апостолов снизошли языки пламени и они начали говорить на иных языках
а случаи группового спиритизма?
не всегда значит нужно уединение для контакта с невидимым миром
просто при уединении шансов контакта с Господом больше
а когда коллектив, обязательно может кто-то попасться малодушный, из-за которого Бог и не ответит
а случаи группового спиритизма?
не всегда значит нужно уединение для контакта с невидимым миром
просто при уединении шансов контакта с Господом больше
а когда коллектив, обязательно может кто-то попасться малодушный, из-за которого Бог и не ответит
Nadejda19
Мастер
7/8/2018, 2:13:30 PM
На счет групповой молитвы тоже есть интересные случаи. Вот один из них описанный у Мосха.
Подвизались на одном острове три инока. Они не имели никаких контактов с внешним миром и . естественно не знали , что там вообще творится. Хотя и ежику было ясно, что им все это по барабану. И молились они одной только простой молитвой.Причем эта молитва нигде больше не упоминается и не используется. Вот ее слова: Трое Вас и трое нас, помилуйте нас. Разумеется, речь идет о троице.
Как то на остров приплыли миссионеры и научили этих троих монахов молитве : Отче наш... Ну в конце концов отплыли от них. И как только они отошли уже не далеко от берега, как эти трое ломанулись за кораблем крича : мы забыли слова вашей молитвы! Те миссионеры увидев, что они бегут уже по воде, ужаснулись и удивились, и закричали им в ответ : молитесь как знаете!...и ......уплыли.
Подвизались на одном острове три инока. Они не имели никаких контактов с внешним миром и . естественно не знали , что там вообще творится. Хотя и ежику было ясно, что им все это по барабану. И молились они одной только простой молитвой.Причем эта молитва нигде больше не упоминается и не используется. Вот ее слова: Трое Вас и трое нас, помилуйте нас. Разумеется, речь идет о троице.
Как то на остров приплыли миссионеры и научили этих троих монахов молитве : Отче наш... Ну в конце концов отплыли от них. И как только они отошли уже не далеко от берега, как эти трое ломанулись за кораблем крича : мы забыли слова вашей молитвы! Те миссионеры увидев, что они бегут уже по воде, ужаснулись и удивились, и закричали им в ответ : молитесь как знаете!...и ......уплыли.