Как молитва доходит до адресата?

Аnimus
1/3/2014, 1:33:52 PM
Ни что в этом мире не создано просто так, для понта, тем более в Доме Божьем.
Прежде всего начнем с того, что любая молитва, просьба и записка направленна прежде всего к одному адресату, к Богу.
Безусловно и наша домашняя молитва доходит до Господа, но когда Батюшка читает записки у алтаря, это не для понта делается, а Ангелы молятся вместе с нами о тех за кого вы просите и все присутствующие в храме люди, и Христос тогда среди нас, как учит Евангелие.
А каким образом это доходит до Господа и как он разбирается в именах мы только гадать можем, точно вам ни кто не скажет.
монархист
1/3/2014, 2:54:27 PM

Звук уже промодулирован вашими мыслями
всё равно не понял связи между мыслями и резонаторами звука ..молиться то можно и про себя .
sergei 1980
1/3/2014, 4:02:02 PM
(Аnimus @ 03.01.2014 - время: 09:33)
Ни что в этом мире не создано просто так, для понта, тем более в Доме Божьем.
Прежде всего начнем с того, что любая молитва, просьба и записка направленна прежде всего к одному адресату, к Богу.
Безусловно и наша домашняя молитва доходит до Господа, но когда Батюшка читает записки у алтаря, это не для понта делается, а Ангелы молятся вместе с нами о тех за кого вы просите и все присутствующие в храме люди, и Христос тогда среди нас, как учит Евангелие.
А каким образом это доходит до Господа и как он разбирается в именах мы только гадать можем, точно вам ни кто не скажет.

Я просто попов, святыми не считаю.
Обычные люди, как мы с Вами, которые закончили семинарию.
Хотелось бы свои мнения послушать.
А не набор слов-по писаниям.
А то мне это политиков напоминает-как они говорят-правильно всегда по закону.

Тем более в Христианстве у нас ,одно послание, у других религий другое.
Я понимаю конечно, это ветка христианство-но хотелось, своих широких мыслей.
dedO"K
1/3/2014, 4:48:42 PM
(sergei 1980 @ 03.01.2014 - время: 13:02)
Я просто попов, святыми не считаю.
Обычные люди, как мы с Вами, которые закончили семинарию.
Хотелось бы свои мнения послушать.
А не набор слов-по писаниям.
А то мне это политиков напоминает-как они говорят-правильно всегда по закону.

Тем более в Христианстве у нас ,одно послание, у других религий другое.
Я понимаю конечно, это ветка христианство-но хотелось, своих широких мыслей.
Вопрос в том, до кого молитва должна дойти в первую очередь... Например, вот эта:
Поми́луй мя, Бо́же, по вели́цей ми́лости Твое́й, и по мно́жеству щедро́т Твои́х очи́сти беззако́ние мо́е. Наипа́че омы́й мя от беззако́ния моего́, и от греха́ моего́ очи́сти мя; я́ко беззако́ние мое́ аз зна́ю, и грех мой предо мно́ю есть вы́ну. Тебе́ еди́ному согреши́х и лука́вое пред Тобо́ю сотвори́х; я́ко да оправди́шися во словесе́х Твои́х, и победи́ши, внегда́ суди́ти Ти. Се́ бо, в беззако́ниих зача́т е́смь, и во гресе́х роди́ мя ма́ти моя́. Се бо, и́стину возлюби́л еси́ ; безве́стная и та́йная прему́дрости Твоея́ яви́л ми еси́. Окропи́ши мя иссо́пом, и очи́щуся; омы́еши мя, и па́че сне́га убелю́ся. Слу́ху моему́ да́си ра́дость и весе́лие; возра́дуются ко́сти смире́нныя. Отврати́ лице́ Твое́ от грех мои́х и вся беззако́ния моя́ очи́сти. Се́рдце чи́сто сози́жди во мне, Бо́же, и дух прав обнови́ во утро́бе мое́й. Не отве́ржи мене́ от лица́ Твоего́ и Ду́ха Твоего́ Свята́го не отыми́ от мене́. Возда́ждь ми ра́дость спасе́ния Твоего́ и Ду́хом Влады́чним утверди́ мя. Научу́ беззако́нныя путе́м Твои́м, и нечести́вии к Тебе́ обратя́тся. Изба́ви мя от крове́й, Бо́же, Бо́же спасе́ния моего́ ; возра́дуется язы́к мой пра́вде Твое́й. Го́споди, устне́ мои́ отве́рзеши, и уста́ моя́ возвестя́т хвалу́ Твою́. Я́ко а́ще бы восхоте́л еси́ же́ртвы, дал бых у́бо: всесожже́ния не благоволи́ши. Же́ртва Бо́гу дух сокруше́н; се́рдце сокруше́нно и смире́нно Бог не уничижи́т. Ублажи́, Го́споди, благоволе́нием Твои́м Сио́на, и да сози́ждутся сте́ны Иерусали́мския. Тогда́ благоволи́ши же́ртву пра́вды, возноше́ние и всесожега́емая; тогда́ возложа́т на олта́рь Тво́й тельцы́.
Или вот эта:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Ведь молитва доходит до адресата, когда произносится искренне, с надеждой на спасение, так, как кричат "спасите!!!", когда тонут. А для этого нужно самому понять, насколько погряз ты в трясине грехов мира сего.
Macek
1/3/2014, 6:15:45 PM
(sergei 1980 @ 03.01.2014 - время: 12:02)
(Аnimus @ 03.01.2014 - время: 09:33)
Ни что в этом мире не создано просто так, для понта, тем более в Доме Божьем.
Прежде всего начнем с того, что любая молитва, просьба и записка направленна прежде всего к одному адресату, к Богу.
Безусловно и наша домашняя молитва доходит до Господа, но когда Батюшка читает записки у алтаря, это не для понта делается, а Ангелы молятся вместе с нами о тех за кого вы просите и все присутствующие в храме люди, и Христос тогда среди нас, как учит Евангелие.
А каким образом это доходит до Господа и как он разбирается в именах мы только гадать можем, точно вам ни кто не скажет.
Я просто попов, святыми не считаю.
Обычные люди, как мы с Вами, которые закончили семинарию.
Хотелось бы свои мнения послушать.
А не набор слов-по писаниям.
А то мне это политиков напоминает-как они говорят-правильно всегда по закону.

Тем более в Христианстве у нас ,одно послание, у других религий другое.
Я понимаю конечно, это ветка христианство-но хотелось, своих широких мыслей.
Козьма Прутков сказал:"Всё познаётся в сравнении" Двай и мы сравним.Я выше уже писал,что человек может сам обратится в суд и сам вести там свое дело без адвоката и иногда даже выиграть его ,но со специаалистом это гоаздо легче, так и в религии есть свои специалисты ,например вы не сможете грамотно покрестить человека или отпеть покойника отслужить службу в церкви. Я например тоже не всех врачей считаю хорощими специалистами.есть и шарлотаны откровенные и многие людилечатся сами.
Поэтому считайте себе на здоровье,но если препечет идите к ним в церковь помогут.
Macek
1/3/2014, 6:26:07 PM
(монархист @ 03.01.2014 - время: 10:54)

Звук уже промодулирован вашими мыслями
всё равно не понял связи между мыслями и резонаторами звука ..молиться то можно и про себя .
Правильно существует телепатия и мысли без несущих их слов излучаются в космическое пространство из района темечка.Потому как человек ещё не совсем отрофирова свои возможности,но они по сравнению далеких предков уже не те. Но это излучение мало,в церкви же оно многократно усиливается.Для сравнения Стоит перед балконм толпа люде ,на балконе царь.И все дружно орут свои просьбы,получаеться непонятный гул и шум,но вот вы написали на бумажке свою просьбу и отдали человеку с рупором и он проорал её заглушив отдельные голоса и царь её услышал и понял и дал команду исполнить,как то так...
котский
1/3/2014, 6:58:23 PM
(Масек @ 03.01.2014 - время: 14:15)
Козьма Прутков сказал:"Всё познаётся в сравнении" Двай и мы сравним.Я выше уже писал,что человек может сам обратится в суд и сам вести там свое дело без адвоката и иногда даже выиграть его ,но со специаалистом это гоаздо легче, так и в религии есть свои специалисты ,например вы не сможете грамотно покрестить человека или отпеть покойника отслужить службу в церкви. Я например тоже не всех врачей считаю хорощими специалистами.есть и шарлотаны откровенные и многие людилечатся сами.
Поэтому считайте себе на здоровье,но если препечет идите к ним в церковь помогут.

Церковная молитва имеет особенную силу потому, что она возносится священником, специально поставленным для того, чтобы совершать священнодействия, возносить за людей молитвы и жертвы Богу. "Я вас избрал и поставил вас, - говорит Спаситель Своим Апостолам, - чтобы... чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам" (Ин. 15, 16). Данные от Господа апостолам права и возложенные на них обязанности и полномочия они передали поставленным ими преемникам: епископам и пресвитерам, завещав им и власть, и право, и непременный долг прежде всего... "совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков" (1 Тим. 2,1).
Macek
1/3/2014, 7:41:26 PM
(котский @ 03.01.2014 - время: 14:58)
(Масек @ 03.01.2014 - время: 14:15)
Козьма Прутков сказал:"Всё познаётся в сравнении" Двай и мы сравним.Я выше уже писал,что человек может сам обратится в суд и сам вести там свое дело без адвоката и иногда даже выиграть его ,но со специаалистом это гоаздо легче, так и в религии есть свои специалисты ,например вы не сможете грамотно покрестить человека или отпеть покойника отслужить службу в церкви. Я например тоже не всех врачей считаю хорощими специалистами.есть и шарлотаны откровенные и многие людилечатся сами.
Поэтому считайте себе на здоровье,но если препечет идите к ним в церковь помогут.
Церковная молитва имеет особенную силу потому, что она возносится священником, специально поставленным для того, чтобы совершать священнодействия, возносить за людей молитвы и жертвы Богу. "Я вас избрал и поставил вас, - говорит Спаситель Своим Апостолам, - чтобы... чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам" (Ин. 15, 16). Данные от Господа апостолам права и возложенные на них обязанности и полномочия они передали поставленным ими преемникам: епископам и пресвитерам, завещав им и власть, и право, и непременный долг прежде всего... "совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков" (1 Тим. 2,1).

Вот и я говорю .что у бога целый штат помощников и даже целая структура управления нашим миром.
Аnimus
1/3/2014, 7:53:52 PM
(sergei 1980 @ 03.01.2014 - время: 12:02)
Я просто попов, святыми не считаю.
Обычные люди, как мы с Вами, которые закончили семинарию.
Хотелось бы свои мнения послушать.
А не набор слов-по писаниям.
А то мне это политиков напоминает-как они говорят-правильно всегда по закону.

Тем более в Христианстве у нас ,одно послание, у других религий другое.
Я понимаю конечно, это ветка христианство-но хотелось, своих широких мыслей.

А священников ни кто святыми и не считает, это действительно люди которые закончили семинарию и следовательно имеют более широкие знания в вопросах религии. Есть у них определенная власть для некоторых таинств, но к этой теме она отношения не имеет.
Скажите, почему если кто то не разделяет ваше мнение, а считает общепринятую позицию верными, обязательно не имеет своих мыслей? Разве обязательно во всем должен быть протест? Можно еще протестовать против того, что земля круглая, зачем как политик идти на поводу у ученых, должны же свои мысли быть. А еще можно о гравитации свои мысли высказать и даже эксперимент поставить, правда результат может быть плачевным.
Я тоже могу по фантазировать о резонансе звука в стенах храма и передачи его через верхушку купола во вселенское информационное поле. Или, к примеру, алтарь является мощнейшей энергетической установкой, способной генерировать мысленную энергию всех просящих людей и так же отправлять ее в космос через кресты и полумесяцы храмов и мечетий.
Но человеку задавшему вопрос, думаю, интересны не только наши фантазии, но и то, что по церковному приданию происходит в момент прочтения записки. И я считаю это объяснение самым рациональным из прочитанных или услышанных мною когда то.
Macek
1/3/2014, 8:24:02 PM
ну а если не фантазировать ,то не происходит ничего! Вы сами себя обманываете и успокаиваете , тому человеку не холодно и не жарко от того что вы там пишете.А все храмы и все священники это мол для дури народа,что бы не распоясался и боялся!
Вообще тогда непонятно поче му бы церковь не строить в виде стекляного небоскреба и модно и современно и молодежь подтянется..
панда
1/3/2014, 8:35:00 PM
(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 12:48)
Вопрос в том, до кого молитва должна дойти в первую очередь... Например, вот эта:
Поми́луй мя, Бо́же, по вели́цей ми́лости Твое́й, и по мно́жеству щедро́т Твои́х очи́сти беззако́ние мо́е. Наипа́че омы́й мя от беззако́ния моего́, и от греха́ моего́ очи́сти мя; я́ко беззако́ние мое́ аз зна́ю, и грех мой предо мно́ю есть вы́ну. Тебе́ еди́ному согреши́х и лука́вое пред Тобо́ю сотвори́х; я́ко да оправди́шися во словесе́х Твои́х, и победи́ши, внегда́ суди́ти Ти. Се́ бо, в беззако́ниих зача́т е́смь, и во гресе́х роди́ мя ма́ти моя́. Се бо, и́стину возлюби́л еси́ ; безве́стная и та́йная прему́дрости Твоея́ яви́л ми еси́. Окропи́ши мя иссо́пом, и очи́щуся; омы́еши мя, и па́че сне́га убелю́ся. Слу́ху моему́ да́си ра́дость и весе́лие; возра́дуются ко́сти смире́нныя. Отврати́ лице́ Твое́ от грех мои́х и вся беззако́ния моя́ очи́сти. Се́рдце чи́сто сози́жди во мне, Бо́же, и дух прав обнови́ во утро́бе мое́й. Не отве́ржи мене́ от лица́ Твоего́ и Ду́ха Твоего́ Свята́го не отыми́ от мене́. Возда́ждь ми ра́дость спасе́ния Твоего́ и Ду́хом Влады́чним утверди́ мя. Научу́ беззако́нныя путе́м Твои́м, и нечести́вии к Тебе́ обратя́тся. Изба́ви мя от крове́й, Бо́же, Бо́же спасе́ния моего́ ; возра́дуется язы́к мой пра́вде Твое́й. Го́споди, устне́ мои́ отве́рзеши, и уста́ моя́ возвестя́т хвалу́ Твою́. Я́ко а́ще бы восхоте́л еси́ же́ртвы, дал бых у́бо: всесожже́ния не благоволи́ши. Же́ртва Бо́гу дух сокруше́н; се́рдце сокруше́нно и смире́нно Бог не уничижи́т. Ублажи́, Го́споди, благоволе́нием Твои́м Сио́на, и да сози́ждутся сте́ны Иерусали́мския. Тогда́ благоволи́ши же́ртву пра́вды, возноше́ние и всесожега́емая; тогда́ возложа́т на олта́рь Тво́й тельцы́.
Или вот эта:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Ведь молитва доходит до адресата, когда произносится искренне, с надеждой на спасение, так, как кричат "спасите!!!", когда тонут. А для этого нужно самому понять, насколько погряз ты в трясине грехов мира сего.

Я не о том спрашиваю. Это мне и так понятно. Я про записки, которые потом читает Батюшка во время службы. Если я, молясь, еще знаю, за кого молюсь, он не знает..Перед ним бумажки с написанными одинаковыми именами.. В миру милион Светлан, Марий, Александров и т.д.. Кого именно он помянает? Какую Светлану, Марию и пр..?
RexSep
1/3/2014, 9:38:07 PM
(панда @ 03.01.2014 - время: 16:35)
Я про записки, которые потом читает Батюшка во время службы. Если я, молясь, еще знаю, за кого молюсь, он не знает..Перед ним бумажки с написанными одинаковыми именами.. В миру милион Светлан, Марий, Александров и т.д.. Кого именно он помянает? Какую Светлану, Марию и пр..?

Я полагаю, тут священник считает себя посредником. Вспомните стандартный монолог священника во время исповеди:
Се и икона Его пред нами: аз же точию свидетель есмь,
Перевод на современный русский:
Вот и икона Его перед нами, я же только свидетель,
Аналогично, и во время совершения треб (обеден, молебнов,..) священник - всего лишь свидетель. Недаром же клирики увещевают: мол, если подаёте записку за кого-то - не думайте, что не должны лично присутствовать на этой "требе". Церковь молится не вместо Вас, а вместе с Вами. Как я понимаю, в данном случае церковная молитва усиливает личную. Как катализатор.
134А
1/3/2014, 9:42:23 PM
(dedO'K @ 03.01.2014 - время: 12:48)
, так, как кричат "спасите!!!", когда тонут.

Распространённое заблуждение. Когда тонут, то не кричат и руками не машут.
srg2003
1/3/2014, 9:43:42 PM
(RexSep @ 03.01.2014 - время: 17:38)
Аналогично, и во время совершения треб (обеден, молебнов,..) священник - всего лишь свидетель. Недаром же клирики увещевают: мол, если подаёте записку за кого-то - не думайте, что не должны лично присутствовать на этой "требе". Церковь молится не вместо Вас, а вместе с Вами. Как я понимаю, в данном случае церковная молитва усиливает личную. Как катализатор.

Согласен,священник молится не вместо подающего записку, а вместе с ним, а также вместе молятся и прихожане, присутствующие на молебне.
srg2003
1/3/2014, 9:45:26 PM
(панда @ 03.01.2014 - время: 16:35)
Я не о том спрашиваю. Это мне и так понятно. Я про записки, которые потом читает Батюшка во время службы. Если я, молясь, еще знаю, за кого молюсь, он не знает..Перед ним бумажки с написанными одинаковыми именами.. В миру милион Светлан, Марий, Александров и т.д.. Кого именно он помянает? Какую Светлану, Марию и пр..?

Господь же все читает в твоем сердце, он видит не только плохое, но и хорошее
панда
1/3/2014, 9:59:09 PM
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 17:43)
Согласен,священник молится не вместо подающего записку, а вместе с ним, а также вместе молятся и прихожане, присутствующие на молебне.

Т.е, если яне присутствую на этой службе, то все бесполезно? А сорокоуст? Когда сорок дней молитву читают?
монархист
1/3/2014, 10:08:16 PM

священник молится не вместо подающего записку, а вместе с ним
и вместо тоже,и вся церковь и священник молятся за него и неважно здесь он или нет .
srg2003
1/3/2014, 10:13:20 PM
(панда @ 03.01.2014 - время: 17:59)
Т.е, если яне присутствую на этой службе, то все бесполезно? А сорокоуст? Когда сорок дней молитву читают?

Ты же сама молишься за того человека?
панда
1/3/2014, 10:22:07 PM
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 18:13)
Ты же сама молишься за того человека?

Так я сама знаю, за кого я молюсь, а священник откуда знает? Ты видел когда-нибудь, как все происходит? Как зачитываются имена с записок? Читаются все подряд....
srg2003
1/3/2014, 10:55:30 PM
(панда @ 03.01.2014 - время: 18:22)
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 18:13)
Ты же сама молишься за того человека?
Так я сама знаю, за кого я молюсь, а священник откуда знает? Ты видел когда-нибудь, как все происходит? Как зачитываются имена с записок? Читаются все подряд....

разумеется участвовал в молебнах, ты же молитву не священнику подаешь, а Господу