Иисус исторический или мифологический?

(Варан Тугу @ 23.06.2007 - время: 20:07) Я вообще не озадачивался вопросом – когда они творили.
   
  Да хрен с этим circulus vitiosus.


Да это понятно. Ведь если не принимать его во внимание всё так хорошо складывается, а если принять. То придётся озодачиваться вопросами. А вы это судя по всему не любите.
Этот текст, по моему, можно считать фальшивкой по нескольким причинам.
Можно считать. А можно и не считать.
1. Иосиф Флавий был фарисеем и ортодоксальным иудеем,И Савл (Шауль) был фарисеем.
членом рода иудейских первосвященников, которые согласно новозаветным мифам и требовали распятия «Лжемессии».А ещё римским гражданином с пенсионом. Интересно за что такие милости.
Это единственное упоминание об Иисусе еврейского историка.Это вас удивляет? Вам Зенон не рассказал о запрете под угрозой проклятия упоминать имя Христа Иудеями? До сих пор так и говорят – тот человек. Как вы себе представляете упоминания после этого?
И вот этот враждебно настроенный к «назорейской ереси» правоверный иудей
Этого «правоверного Иудея» сами Иудеи предателем считают, но Зенон вам об этом не сказал.
Лингвистически другой стиль повествования и, самое главное, абзац, предшествующий «Флавиеву свидетельству» и абзац последующий, составляют цельное, логичное повествование, в котором «вставка» является инородным текстом.Это ваше утверждение. Доказывать будете или включим circulus vitiosus?
2. Согласно традиционной истории Ориген, живший в 185-254 годах, в своём полемическом трактате «Против Цельса» упрекает Иосифа Флавия, как историка, за то, что он не считал Иисуса мессией.
А что мы видим во вставке под названием «Флавиево свидетельство»?Да в самом деле, что мы видим? Особенно в арабском переводе Флавия. Полное безобразие, не считает Флавий Иисуса мессией.
Доводы о фальшивости свидетельства о христианах у Плиния Младшего я приводил в предидущих постах. Да и сам факт появления его «Анналов» лишь в 15 веке, лично мне о многом говорит.Если вы об этом - Следующий - Плиний Младший. Есть у него небольшой абзац о Христе.
Причём некоторые учённые указывают, что этот абзац был вставлен в 16 веке некоим ди Вероной - толи переписчиком толи писателем. И эта вставка является цитатой из "деяний апостолов", то есть из Нового завета, которого при Плинии Младшем ещё не существовало.
То ни одного довода. Только бездоказательное утверждение с ссылкой на мнение некоторых учёных фамилии которых вы НЕ назвали. Это вас опять Зенон подвёл, но он хитрее вас оказался, он в своём труде от некоторых элегантно открещивается, цитирую - Некоторые ученые подвергают сомнению подлинность этих строк, утверждая,
что их сочинил и вставил в текст Плиния Младшего в шестнадцатом веке
Джиокондо ди Верона, взяв за образец слова Феста, сказанные царю Агриппе
("Деяния апостолов", 25 и 26). Но мы не будем останавливаться на этой
гипотезе, поскольку большинство исследователей склонны считать запись
подлинной.
Но вы эту наживку заглотили. Так что фамилии «некоторых» будьте любезны представить или самостоятельно доказать, что это вставка. Есть правда ещё один вариант – это признать свою неправоту, но скорее всего вам это не по плечу.
Жутко интересна история появления на свет этой «находки». Жаль, что все факты появления «древних манускриптов» покрыты мраком. Чрезвычайно сложно чтото найти по этой теме.Поэтому можно не находя утверждать фальшивка и всё. И плевать, что не докажешь. По другому же быть не может.
А историю обретения Кумранских «рукописей» нужно ещё рассмотреть повнимательней…
Самому интересно..Если что по Ленинградскому кодексу найдёте, то тоже сообщите. Мне тоже интересно.
Да! Собственное наблюдение такое…
По моему когда в исторических «жутко древних манускриптах» говориться, что такой то храм..или город были разрушены завоевателями.., это означает только то, что их до указанного времени просто не существовало…
Представьте победившее войско с добычей, уставшее…жаждущее скорее добраться домой с награбленным…и вот после победы этому войску предлагают сложнейшую инженерную работу по разборке города или монументального храма! Или по срытию защитных валов (которые десятками лет возводились) Порох ещё не изобрели…
Берёте кирочку…и вместо ликования победителя и наслаждения плодами завоеваний…начинаете откалывать по камешку…и таскать куды скажут…Так что там Шлиман ошибся или подтелку втюхал
Все Евангелия, апокрифы и христианские историки хранят гробовое молчание о периоде жизни Спасителя до 30 лет.А они обязаны были об этом поведать?

Свою неправоту признать готов запросто, я амбициями не болен.

Но для этого нужны причины.

Отвечая на вопорос темы - я считаю, что Иисус - собирательный мифологический образ.

В приведённом тексте "флавиева свидетельства" автр считает Иисуса "христом" то есть мессией.

Кстати Шлиман никаких доказательств того, что раскопанное городище - Троя не представил.

А они обязаны были об этом поведать?

Вы удивитесь, но я считаю, что евангелисты именно обязаны были описать детство, отрочество и юность своего кумира.

P.S. ИМХО называть евангелия свидетельствами - это классический пример circulus vitiosus.

(ufl @ 23.06.2007 - время: 21:03) Некоторые ученые подвергают сомнению подлинность этих строк, утверждая,
что их сочинил и вставил в текст Плиния Младшего в шестнадцатом веке
Джиокондо ди Верона, взяв за образец слова Феста, сказанные царю Агриппе
("Деяния апостолов", 25 и 26). Но мы не будем останавливаться на этой
гипотезе, поскольку большинство исследователей склонны считать запись
подлинной.
Но вы эту наживку заглотили. Так что фамилии «некоторых» будьте любезны представить или самостоятельно доказать, что это вставка.
Изрядно потрудившись. Обнаружил, что древнейшая рукопись "Писем Плиния Младшего" датируется 1502 годом.
Жаль, что не удалось обнаружить обстоятельств этой находки.

Но дата показательна. Период махрового создания "древностей" в Западной Европе.

Древнейший фрагмент Евангелия от Иоанна найден в 1920 году

А ВОТ примечательная ссылка с перечнем первоисточников и оригиналов. При чём обстоятельства обретения рукописи описаны только касательно "Синайского кодекса"

Как появились остальные "оригиналы" - тайна, покрытая мраком.

(Варан Тугу @ 23.06.2007 - время: 21:14) Отвечая на вопорос темы - я считаю, что Иисус - собирательный мифологический образ.


Согласитесь, это серьёзно расходится с первоначальной версией вашего ответа по теме
А первые Евангелия были написаны на греческом, а вовсе не на арамейском или древнееврейском.
В библеистике уже давно (более 30 лет назад) установлено
А считать вы можете сколько угодно. Право на собственное мнение никто не оспаривает.
Кстати Шлиман никаких доказательств того, что раскопанное городище - Троя не представил.
Вы считаете, что это была не Троя?
Вы удивитесь, но я считаю, что евангелисты именно обязаны были описать детство, отрочество и юность своего кумира.Это ваше ИМХО не более, но вы легко можете его доказать. Вам достаточно для этого встретить Бога живого, пройти с ним несколько лет по одним дорогам, пронести его учение и написать ТАК, как надо. После этого вы легко можете сказать Евангелисты были должны.
Изрядно потрудившись. Обнаружил, что древнейшая рукопись "Писем Плиния Младшего" датируется 1502 годом.
Жаль, что не удалось обнаружить обстоятельств этой находки.

Но дата показательна. Период махрового создания "древностей" в Западной Европе.Конечно показательна, а как иначе. Напоминаю, Кумранские рукописи обнаружены в 1947 году. Не правда ли показательно? До образования Израиля остаётся год. Пожалуй надо запатентовать метод определения подлинности рукописи по году, месту и обстоятельствам обнаружения.
Древнейший фрагмент Евангелия от Иоанна найден в 1920 году
И?
А ВОТ примечательная ссылка с перечнем первоисточников и оригиналов.Там не только перечень, если вы обратили внимание, но и анализ. Есть что возразить по нему?
При чём обстоятельства обретения рукописи описаны только касательно "Синайского кодекса"И объяснено почему. Потому, что история находки поразительна.
Как появились остальные "оригиналы" - тайна, покрытая мраком.Это вам только кажется. У всех находок есть своя история обретения, но какой бы она ни была, для вас это будет подозрительно.

(ufl @ 24.06.2007 - время: 00:18) Древнейший фрагмент Евангелия от Иоанна найден в 1920 году
И?

... и датирован 2 веком...по стилю письма

У всех находок есть своя история обретения

А ВОТ ЗДЕСЬ УМОЛЯЮ ДАТЬ ССЫЛКУ!!! ХОТЯ БЫ НА ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ (Н Е ОБЯЗАТЕЛЬНО В ИНЕТЕ).

Потому как пару -тройку Голливудских историй с "заброшенными монастырями " и "запылёнными манускриптами" чудом явленными миру в 16-17 веках ,и несущими информацию полуторатысячелетней давности, я накопал...но остальные тысячи "первоисточников" - весьма интересно!

(Варан Тугу @ 23.06.2007 - время: 23:07) Все Евангелия, апокрифы и христианские историки хранят гробовое молчание о периоде жизни Спасителя до 30 лет.
Спешу поправить - поглядите текст Евангелие от Фомы Израильтянина. Правда, к дискуссии, наверное, это имеет не столь существенное отношение.

(Unicorn @ 24.06.2007 - время: 08:24) Спешу поправить - поглядите текст
Да, с апокрифами - погорячился. Но н а то они и апокрифы, что не признаны церковью.

Кстати, давненько читал предания о том, что Фома и был любимым учеником Иисуса (это из индийской философии) И даже где-то в Кашмире, кажется и могилу его могут туристам показать.

Кстати, обратите внимание на коментарии в конце Вашей ссылки, где говориться о том, что эпизоды детства Иисуса списаны с историй о детстве Кришны.

..хотя с другой стороны Кришна - это ни кто иной как "Крышень" или "Кресень" то бишь тот же Христос.

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 00:31) А ВОТ ЗДЕСЬ УМОЛЯЮ ДАТЬ ССЫЛКУ!!! ХОТЯ БЫ НА ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ (Н Е ОБЯЗАТЕЛЬНО В ИНЕТЕ).

Потому как пару -тройку Голливудских историй с "заброшенными монастырями " и "запылёнными манускриптами" чудом явленными миру в 16-17 веках ,и несущими информацию полуторатысячелетней давности, я накопал...но остальные тысячи "первоисточников" - весьма интересно!
Нуууу. Это не интересно. Честное слово, если вы пытаетесь опровергнуть подлинность документов только необычной историей их обретения, временем или местом, то дискуссия теряет смысл.
Кстати о голливудских сценариях, поверьте, жизнь способна преподнести повороты, в сравнении с которыми киносценарии кажутся скучными и напрочь лишёнными фантазии.
..хотя с другой стороны Кришна - это ни кто иной как "Крышень" или "Кресень" то бишь тот же Христос. А это откуда?

(ufl @ 24.06.2007 - время: 20:02) Нуууу. Это не интересно.   Честное слово, если вы пытаетесь опровергнуть подлинность документов только необычной историей их обретения, временем или местом, то дискуссия теряет смысл.


Хорошо..я злыдень, пытающийся всё опровергнуть...
но я имею право просто знать как явились миру первоисточники?
А интернет кишит вот ТАКИМИ ссылками на заданную тему. Попробуйте найти в тексте чёткое указание, какой текст библии является древнейшим и (хотябы!) в каком году он был найден.

А это откуда?

А это из Махабхараты.



Ещё раз заявляю во всеуслышание:

Найти чёткую и ясную историю появления того или иного первоисточника и дату его появления крайне трудно! Следы крайне запутаны.

Вот ЕЩЁ типичная история появления подлинника на свет.
Обратите внимание на классический пример circulus vitiosus в сложной схеме "упоминаний" в описаниях. Но суть текста - древнейший печатный экземпляр библии появляется в 1768 году.

И снова "таинственный монастырь" и удачливый коллекционер.

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 20:47) Хорошо..я злыдень,
Вы сказали.
пытающийся всё опровергнуть...Собственно опровержений пока не было. Я уж было приготовился обсуждать Зенона и его уловки, но вы положили в обоснование своего мнения историю обретения, а это не может быть опровержением.
А интернет кишит вот ТАКИМИ ссылками на заданную тему.Ну на то он и интернет чтобы кишить. Кто что хочет, то и публикует.
А это из Махабхараты.Простите, я не то что не знаток этой книги, а вообще с ней не знаком. Что там сказано о Христе? И что там про Крышеня, Кресеня?
Ещё раз заявляю во всеуслышание:

Найти чёткую и ясную историю появления того или иного первоисточника и дату его появления крайне трудно! Следы крайне запутаны.Это можно сказать о многих исторических документах, не только связанных с Библией. И что из этого вытекает?

Насчёт Махабхараты - чуть пёзже

Да забудьте Вы, что я пытаюсь чтото опровергнуть...

Я хочу знать КАК и КОГДА появились первоисточники, рассказывающие об Иисусе Христе.

Вот история появления древнейших первоисточников, из очередной ссылочки:

"Ватиканский кодекс - попал в Ватикан около 1475 г, первое упоминание о нём в Ватиканской библиотеке относсится к 1481 г. до этого история его туманна. Он был написан в период 350-370 г.г. н.э., предположительно в Италии, и за одиннадцать веков сохранился в хорошем состоянии. Этот манускрипт написан на прекрасном пергаменте (т.е. дубленой коже животных) и содержит 759 страниц, размером 10/10,5 дюймов (или 25,4/26,6 см), каждая из которых содержит три узких столбца по сорок одной строке в каждом столбце.8 Манускрипт включает в себя «Послание к Варнаве» и апокрифы. По мнению Тищендорфа, ватиканский манускрипт был написан тем же человеком, который писал Синайский, однако, Папа Римский утверждает, что синайский (Алеф) был написан ранее, судя по разделам в Евангелиях.11 В ватиканском манускрипте отсутствуют отрывки: от Бытие 1:1 по Бытие 46:28, с Псалом 106 по Псалом 138, Ев. от Матфея 16:2-3, Римлянам 16:24, Послания Павла, Откровение и Послание к Евреям от Евреям 9:14.
Александрийском кодекс подарил в 1628 г английскому королю Карлу I. патриарх Кирилл Лукарис .Он написан на 733 листах пергамента, размером 26,3/31,4 см, двумя столбцами с текстом Писания по сорок одной строке.24 В нем отсутствуют отрывки Ин. 6:50-8:52; 2 Кор. 4:13-12:6; 3 Цар. 12:20-14:19; Матф. 1:1-25:6; Бытие 15:1-5; Быт. 14:14-17 и Бытие 16-19. В нем также содержатся остатки «Посланий Климента» (предположительно датируемые 95-100 г.г. н.э.). Он ориентировочно написан около 400 -450 г р.х.
Синайский кодекс был обнаружен в XIX веке Константином Тишендорфом, "


Обратите внимание на даты реального появления первоисточников.

А вот истоия появления древнейшего фрагмента:

"Наиболее древнее «вещественное доказательство» — это кусок папируса величиной с ладонь, обнаруженный в Египте в 1920 году доктором Б. Гренфеллом, который, впрочем, не придал ему особого значения. Только в 1934 году другой ученый доктор С. Х. Робертс, разбирая папирусы так называемой манчестерской библиотеки Д. Райленда (владелец собрания папирусов), обратил на него внимание. После исследований он понял, что нашел древнейший папирус, содержащий содержащий стихи из Евангелия от Иоанна и относящийся примерно к 125 году по Р. Хр и, следовательно, примерно на 30 лет моложе оригинала, составленного около 95 г. по Р. X. Папирус найден не в Палестине, родине оригинала, а в песках египетской пустыни, что дает возможность представить, насколько быстро распространялись новозаветные писания. "

Давайте и мы изумимся скорости распространения христианства!
Когда первые иудейские секты именовали себя "Назореями"
В африканской пустыни уже вовсю валялись тексты Нового завета (причём наиболее позднего - от Иоанна!)

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 21:52) Обратите внимание на даты реального появления первоисточников.


Вы повторяете это от раза к разу. О чём же это может говорить? Я имею ввиду даты обретения.
Давайте и мы изумимся скорости распространения христианства!Как скажите. Изумимся, так изумимся. Хотя ничего изумительного в этом нет.
Когда первые иудейские секты именовали себя "Назореями"Примерно до 43-45 г. п РХ. Могу ошится на год или два. После 45го уже именуют себя Христианами.
В африканской пустыни уже вовсю валялись тексты Нового завета Мне всё же кажется, что в то время не валялись, а бережно хранились.
(причём наиболее позднего - от Иоанна!)Почему вы решили, что наиболее позднего? Касидовский?

(ufl @ 24.06.2007 - время: 22:18) хранились.
(причём наиболее позднего - от Иоанна!)Почему вы решили, что наиболее позднего? Касидовский?
не...
читайте датировку из ссылки выше.

Синоптические евангелия "датируются" 40-60 гг нашей эры.

Кроме всего прочего, евангелие от Иоанна - явная фантастика со множеством переделок сюжетов с целью подгонки под пророчества Торы.

Вы повторяете это от раза к разу. О чём же это может говорить? Я имею ввиду даты обретения.


в соответствии с моей ИМХОй, это говорит о создании Евангелий и древних источников, включая нехристианские, в 16 веке. Так как именно средневековью мы обязаны появлению в Европе десятков экземпляров "нетленных" церковных реликвий (голов и рук Иоанна Крестителя, сандалий Христа, плащаниц, копий того самого римского солдата, обломков креста, терновых венцов и тд).
Именно 16 век - время изготовления фальшивок во всех областях истории.

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 17:38) Кстати, давненько читал предания о том, что Фома и был любимым учеником Иисуса (это из индийской философии) И даже где-то в Кашмире, кажется и могилу его могут туристам показать.

Вы имеете в виду Роз-Баал? Есть версия, что там похоронен не Фома (который действительно долгое время проповедовал в Индии), а сам Иисус. Впрочем, это тема совершенно отдельная, как-то давно она на форуме поднималась. По этому поводу - коротенькая ссылка.


Кстати, обратите внимание на коментарии в конце Вашей ссылки, где говориться о том, что эпизоды детства Иисуса  списаны с историй о детстве Кришны.

Как я понимаю, имеется в виду эта цитата:

Сходство между сказаниями о детстве Иисуса и детстве Кришны наводит на мысль о влиянии этих сказаний друг на друга, скорее всего индийских сказаний, пришедших к христианам через Ближний Восток. По христианской легенде Фома проповедовал в Индии.

..хотя с другой стороны Кришна - это ни кто иной как "Крышень" или "Кресень" то бишь тот же Христос.

Эта версия, отстаиваемая кришнаитами, была всегда для меня странной. В приведённой Вами версии родство слов "Христос" и "Кришна" устанавливается через ... русский язык :) Вам не кажется это странным?

А это из Махабхараты.
Махабхарата, состоящая из более чем 30 томов, не содержит НИ СЛОВА о Христе. Параллели с Иисусом можно найти в Бхагавад-Гите, являющейся одной из многочисленных глав Махабхараты. Но прямых указаний родства Иисуса и Кришны там нет.

(Unicorn @ 25.06.2007 - время: 07:49) Как я понимаю, имеется в виду эта цитата:

Сходство между сказаниями о детстве Иисуса и детстве Кришны наводит на мысль о влиянии этих сказаний друг на друга, скорее всего индийских сказаний, пришедших к христианам через Ближний Восток. По христианской легенде Фома проповедовал в Индии.


Обратите внимание, как в этой цитате запутывают читателя.

Указано на влияние этих сказаний "друг на друга".
Потом сказано, что скорее всего Индийские повлияли на Иудейские (оно и понятно Махабхарата древнее!)

Но в конце сказано, что Фома проповедовал в Индии (мол это якобы всё объясняет).


В Индийском эпосе Кришна – представлен, (как и Христос), как страдающий бог, который ЗАРАНЕЕ знает о своей позорной смерти, но не противится этому.
Как и Христос – Кришна воскресает после своей смерти.

В Махабхарате одни и те же сюжеты повторяются неоднократно, но с разными персонажами. Образ Христа в Махабхарате соответствует сюжетно и образу Кришны и Кришны-Драупади и образу Юдхи-Штхиры.

Похожая история случается с неким Юдхи-Штхирой.
Его зачала дева от бога непорочно. Он является олицетворением Бога – Отца на земле и оплотом справедливости, а после смерти воскресает.
Зачавшая его, непорочная дева по имени Кунти – называется в Махабхарате ещё и PARTHA ( а Партенос, кстати,– на греческом «непорочная»)

В Махабхарате Кришну в образе женщины (ну таков уж индийский эпос, что поделать)
НАСИЛЬНО ПРИВОДЯТ на собрание Кауравов и осуждают его (её). Волокут за волосы, унижают. Причём её называют Кришной – Драупади.

ДРУПАДА - на санскрите «деревянная колонна».

Заканчивается Махабхарата книгой под названием «Вознесение на небо».
Душещипательная сцена. Юдхи-Штхира восходит на гору в окружении своих соратников.
Они падают один за другим, поражённые смертью. Но Юдхи-Штхира не оглядывается на них, а лишь переступает и объясняет оставшимся, за какие грехи они приняли смерть.
В конце гибнут все, за исключением верного пса Юдхи-Штхиры. Они остаются одни перед лицом Бога. И тут Разворачивается спор Юдхи-Штхиры с Богом, где он требует вознести на небо своего преданного пса, но Бог отказывается.
Но Юдхи-Штхира упрям и заявляет, что не покинет преданное, напуганное животное ради райского мира, требуя распространить спасение и на пса.

Любопытно, что на Европейских картинах с библейским сюжетом о распятии под крестом изображался пёс.

Ну, а то, что Христосу лингвистически может соответствовать Крышень – Кресень, вполне вероятно.
Смысловых и созвучных параллелей в санскрите и славянских языках масса.
Причём установить направление заимствования по конструкции слова (по аффиксам) нет возможности.

В Махабхарате есть и другие параллели с библейскими сюжетами.
Например, Кришна младенцем, как и Моиссей, плывёт по реке в корзине, пока его не находит и не усыновляет возничий.

Отсюда можно сделать вывод, что Библия, включая Евангелия, – это сборник мирового эпоса (включая Месопотамский , кстати, коего здесь ещё не касались) обработанный и присвоенный иудеями как их самобытный.

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 23:28) Кроме всего прочего, евангелие от Иоанна - явная фантастика со множеством переделок сюжетов с целью подгонки под пророчества Торы.


Ну если явная. То вы это без труда докажете.
в соответствии с моей ИМХОй, это говорит о создании Евангелий и древних источников, включая нехристианские, в 16 веке.Сильно! А труды в которых цитируются Евангелия, они когда появились? В 17 веке?
Так как именно средневековью мы обязаны появлению в Европе десятков экземпляров "нетленных" церковных реликвий (голов и рук Иоанна Крестителя, сандалий Христа, плащаниц, копий того самого римского солдата, обломков креста, терновых венцов и тд).Примеры.
Именно 16 век - время изготовления фальшивок во всех областях истории.И как вы себе представляете изготовление фальшивого Евангелия в 16м веке? Главное, для чего и кому это надо было?

(ufl @ 04.07.2007 - время: 11:14) Примеры.

Это прикол такой, тчобы я заглотил наживку?
Вы хоть понимаете, на какой труд Вы меня обрекли? Я, заурядный инженеришка-конструкторишка, монтажник и металлист, и обычный владелец маленького производственного предприятия аки бедный архивариус, задолжавший в публичном доме, … в запотевших очёчках, копаюсь в Интернете..в поисках доказательств существования «десятков церковных реликвий»…
И всё это вместо того, шоб множить благосостояние своей фирмы…
Да в интернете и литературе пруд пруди информации о церковных реликвиях и фальшивках. Этому столько исследований и работ посвящено, что мне неловко как то и ссылки давать..

И так, читайте глазами…

Иоанн I Цимисхий(жуткий кровопивец был и полководец, наводящий ужасц на народы Востока) припёр с собой с очередного похода сандалии Христа и волосы с головы Иоанна Крестителя (видимо рядом валялись) И это в Х веке н.э. ! То бишь…матиё….через 900 лет после трагических событий на Голгофе.

Ну это так...первый ПОПАВШИЙСЯпример из инета.

Возможно это те самые сандалии, которые завалялись в каком то храме в г. Анжу. А может и другие, те которые нашли в 2002 году (уж не помню где) От информации в Интернете голова квадратная.

Перечитал кучу информации.
Особенно умилило вот это:

«Рясники предлагали пустые коробки, в которых, по их словам, содержался... вздох Иисуса Христа, ларцы с невидимыми рогами Иосифа"
Что же касается "молока Богородицы", хранящееся в различных местах Европы, то еще в 16 веке даже отличавшийся крайней религиозной нетерпимостью Кальвин заметил, что его так много, "что если бы Святая Дева была бы коровой... то и тогда она не дала бы столько молока". »
Самую обширную информацию можно найти

ЗДЕСЬ


ЗДЕСЯ


И ТУТА

Это лишь несколько первых попавшихся сцыл.
Там, кстати и сводная таблица есть, сколько голов, там крайних плотей Иисуса....сена из вифлеемской конюшни и тд... храниться в храмах Европы.

Далее. Можно просто взять журнал Вокруг Света. И найти рассказ об Армянском храме в котором "то самое копьё" как раз таки , да, хранится. Причём не трудно убедится, что на лезвии выфрезерован (это я вам как металлист говорю)христианский крест насквозь.

Тут мы должны подивиться прозорливости римского воина который видимо знал что будет тыкать сим Копьём в самого Иисуса и заранее подготовился.

И зачем я всё это рассказываю?
Верующие лобызали , лобызают и будут лобызать части трупов выдаваемые за части тел разных святых (вплоть до осла на котором Иисус в Иерусалим въезжал).

Лишь бы им в кайф было. Да на пользу. Я то против ничего не имею.

(Варан Тугу @ 05.07.2007 - время: 23:03) И так, читайте глазами…


Варан Тугу, вы простите, но я только что дотащил своё щуплое тельце до дома. Устал аки пёс, поэтому буду краток. Вы не ответили на два вопроса, а они в свете ваших утверждений очень важны. Повторюсь.
А труды в которых цитируются Евангелия, они когда появились? В 17 веке?
И как вы себе представляете изготовление фальшивого Евангелия в 16м веке? Главное, для чего и кому это надо было?
Это прикол такой, тчобы я заглотил наживку?
Вы хоть понимаете, на какой труд Вы меня обрекли?Я обрёк? Нееее. Это вы сами. Простите, но тут не форум № 1. Это там достаточно сказать, что брюнетки темпераментнее чем блондинки и на этом успокоится. Тут каждое ваше утверждение вам придётся обосновывать или добавлять ИМХО. ИМХО достаточно обосновать верой. Тут люди верующие собираются, вас поймут.

(ufl @ 04.07.2007 - время: 11:14) И как вы себе представляете изготовление фальшивого Евангелия в 16м веке? Главное, для чего и кому это надо было?
А как вы себе представляете изготовление большого количества "настоящих" евангелиев(ий, как правильно?), а затем выбор из них 4 "самых настоящих" в 4м веке?