Христианский мир и НТП

(alim @ 11.05.2012 - время: 18:51) Потакать своим низменным инстинктам - это так не ново...и о какой морали тут может идти речь!
О морали постхристианской эпохи. Поймите alim, вы приписываете морали некий абсолют. И это правильно. Правильно с позиции нашего, Православного мировоззрения. Но с точки зрения современной науки, а мы тут всё же про науку, мировоззрения имеют паритет. Соответственно и мораль базирующаяся на любом мировоззрении абсолютна для её носителя.

Странно. Это же всем понятно..

честность, правдивость, скромность, уважительное отноше­ние к людям, забота о воспитании детей и пр.. - нормы нравственности. Какие науки должны это изучать? Да и зачем?

(Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 01:12) Странно. Это же всем понятно..

честность, правдивость, скромность, уважительное отноше­ние к людям, забота о воспитании детей и пр.. - нормы нравственности. Какие науки должны это изучать? Да и зачем?
Зачем науки вообще что-то изучают? И почему мораль не может быть предметом изучения науки?

(Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:07) Хочу поднять не простую, спорную но важную тему - К чему мы пришли, куда мы идем и что нас ожидает уже в ближайшем будущем? Мы это Христианский мир, христианская цивилизация. Именно она породила все что мы имеем, и хорошее и плохое - наука, культура, промышленность, загаженная окружающая среда все это наше. Не важно уже что из этого плохо, а что хорошо - мы это все имеем как данность.
В этом мире данности немного другого рода: всемирное тяготение, постоянная Планка, фотосинтез, на конец. Ну а то, что вы перечисляете скорее относится не к Христианству, а к последним 400-м лет истории, эпохи атеизма, начиная с Вольтера, воинствующего.
Мы стоим на пороге третьего тысячелетия, на пороге чего-то что трудно описать, прогнозировать. Говорят о глобализации, о конце света, конце времен, падении нравов и скором пришествии .... Кого? По мнению одних оживают древние пророчества, по мнению других человечество на пороге нового мира. Какого мира, мира без традиционных нравов, без идеологии на которые привычно опирались наши предки? Мир сотрясают кризисы, революции и войны и для нас это почти норма, сводки новостей, мы уже не замечаем этого движения.
Ни чего нового, исключая тотального засорения планеты, в современности нет. Все старо как мир, цикл следует за циклом, меняются только декорации.
Армии ученых, гигантские промышленные корпорации каждый день создают и внедряют что-то новое, что еще сильнее влияет на нас и изменяет этот привычный(а может уже нет?) для нас мир. Куда ведет эта дорога. Это наш сознательный выбор, или таковы и были планы Бога?
Лет уже тридцать как, армии учёных не выдали чего либо нового, а про транснациональные концерны вообще смешно - НТП процесс не рыночный, ни кто не будет вкладываться в подобные глупости (исключая пару моментов, типа работ по бессмертию итп) По этому ваш вопрос риторический.

PS. Прошу простить за задержку с ответом, отвратительно работал инет. Видео посмотрю, книгу, как только позволит время, прочту обязательно.

(Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:27) Наш же пресловутый прогресс, нас  же и меняет. Мы изменили мир вокруг себя, а теперь фактически начали менять себя. Мы это продукт христианской цивилизации, сама наша суть - творения божии.
Эту максиму "отменил" Дарвин своей теорией.. Многие поверили.
Я не знаю кому служит НТП. Но вижу все больше людей для которых НТП источник зла и знамение от пророков.
Сам по себе НТП это прозрения гениев.. Кто из жажды к истине, кто из устремления познания мира, желания заглянуть за горизонт..
Лично для меня зло не НТП как таковой, а общий вектор развития технологий. Это другое.
Божественное начало. У же есть люди, влиятельные и реально могущие менять... обявляющие себя богом.
Ричард Сид физик, исследователь вопросов клонирования человека - "Мы станем богами. Точка. Не нравится? Идите вон! Не обязательно помогать, участвовать. Если вы хотите помешать мне стать богом, то у вас возникнут большие проблемы, между нами начнется война! Единственный способ меня остановить - убить меня, а если не сможете меня убить, я убью вас."
Ну.. Насколько я знаю, в королевских родах пограничные случаи, и уже за гранью, были не редкость, что не очень мешало более-менее грамотно удерживать трон.. Тот же Людовик Баварский, к примеру..
И так. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог - творец. А как быть с его творением, с человеком, может человек быть так же творцом. Создавать новые формы жизни, менять существующие, менять наконец самого себя? Не это ли кроется в в "образе и подобии"?
Есть одна нестыковочка - человек, в отличии от Бога, смертен и даже предугадывать последствия своих творений, скажем на 200 лет вперёд, не может.
У человека есть только одна возможность действительно изменить себя, стать (или по крайней мере стремиться) как это называют в Индии, просветлённым.. До тех пор цикл будет следовать за циклом, вплоть до самоуничтожения. Именно люди, а не Бог, уничтожат сами себя в ужасах Апокалипсиса.

(alim @ 12.05.2012 - время: 13:04) (Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 01:12) Странно. Это же всем понятно..

честность, правдивость, скромность, уважительное отноше­ние к людям, забота о воспитании детей и пр.. - нормы нравственности. Какие науки должны это изучать? Да и зачем?
Зачем науки вообще что-то изучают? И почему мораль не может быть предметом изучения науки?
А что тут изучать? Правдивость, скромность, уважительное отноше­ние к людям??? Это само по себе, окремо стоит.

(Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19) (alim @ 12.05.2012 - время: 13:04)Зачем науки вообще что-то изучают? И почему мораль не может быть предметом изучения науки?
А что тут изучать? Правдивость, скромность, уважительное отноше­ние к людям??? Это само по себе, окремо стоит.
Как что изучать? Это же все жутко интересно.
Какие, например, стороны нашей морали являются результатом развития человеческого общества, а какие продуктом нашей биологии...
Взять, хотя бы нашу моногамность или уважение к старикам.
Биологически ведь это не выгодно, но в то же время это все кросс-культурные явления, независимо возникшие практически во всех человеческих сообществах.
А стало быть они должны иметь под собой биологические корни, свойственные нашему виду.

(Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 18:32)
Биологически ведь это не выгодно
Бред. Сорри, конечно.. Обоснуйте - почему не выгодно? Вы не уважаете старость?) Ужас какой!

(Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 18:57) (Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 18:32)
Биологически ведь это не выгодно
Бред. Сорри, конечно.. Обоснуйте - почему не выгодно? Вы не уважаете старость?) Ужас какой!
Кто сказал, что не уважаю? Я сказал, что люди уважают, причем вне зависимости от культуры и религии.
Вопрос - почему они это делают....
В животном мире существо, перешагнувшее за репродуктивный возраст быстро умирает, а в нашем все живет и живет, да еще и пользуется уважением. А для выживания вида оно, вроде как, уже и бесполезно, хотя ресурсы продолжает потреблять.
Вот тут нам наука нам и ответит, что есть мораль - эволюционное приобретение или же культурная наработка.
А Вы говорите, наука мол здесь не нужна. А мы без нее даже такого элементарного вопроса поставить перед собой не можем.

(Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 19:57)
Вот тут нам наука нам и ответит
Нет)

флуд удален

(Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 22:39) (Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 19:57)
Вот тут нам наука нам и ответит
Нет)
Ну тогда, Mrs. Нет(, попробуем сказать по другому.
Наука может помочь нам пролить свет на те или иные Божьи замыслы.
Почему, например, Бог наказал иудеям почитать мать свою и отца своего.
И почему христиане, отвергнув многие полезные, с точки зрения Бога, заповеди, эту тем не менее для себя сохранили.

(Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19)А что тут изучать?

Правдивость
Альтруизм (честность) и эгоизм (обман) это отдельное направление в биологии и такие взаимоотношения свойственны не только людям...
(Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19)
скромность
Очень спорное утверждение. Чересчур скромность мешает (не заметит потенциальный партнер) излишняя наводит мысли о неверности (с вытекающими последствиями)...
(Nika-hl @ 12.05.2012 - время: 17:19)
уважительное отношение к людям
Да уж очень уважительно мы относимся к противникам... мораль требует уважительного отношения только к "своим"...
Что касается заботы о родителях так ведь они же заботятся о своих же внуках увеличивая шанс на сохранение своих генов... заботясь о них мы заботимся о "себе" это если про бабушек, а дедушки - ведётся следствие (С)

(Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 00:57) А Вы говорите, наука мол здесь не нужна. А мы без нее даже такого элементарного вопроса поставить перед собой не можем.
Предъявите свои претензии тем, кто вас учил. В моё время нас учили прежде всего тому, что бы самостоятельно находить ответы на вопросы, а не ждать, что кто-то положит готовое в рот в разжёванном виде.
(DEY)Альтруизм (честность) и эгоизм (обман) это отдельное направление в биологии
5 баллов! За артистичность

(DEY @ 13.05.2012 - время: 09:54) Что касается заботы о родителях так ведь они же заботятся о своих же внуках увеличивая шанс на сохранение своих генов... заботясь о них мы заботимся о "себе" это если про бабушек, а дедушки - ведётся следствие (С)
А зачем рыбки едят своих мальков? Где тут целесообразность для выживания вида?

(Лузга @ 13.05.2012 - время: 15:59) (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 00:57) А Вы говорите, наука мол здесь не нужна. А мы без нее даже такого элементарного вопроса поставить перед собой не можем.
Предъявите свои претензии тем, кто вас учил. В моё время нас учили прежде всего тому, что бы самостоятельно находить ответы на вопросы, а не ждать, что кто-то положит готовое в рот в разжёванном виде.
О! Вы, очевидно, сторонник Платоновского подхода к добыче знаний: "Познание постигается созерцанием..."
Не поделитесь своими оригинальными наработками, расширяющими горизонты человеческой мысли?

(efv @ 13.05.2012 - время: 19:16)А зачем рыбки едят своих мальков? Где тут целесообразность для выживания вида?
Это какие рыбки едят своих мальков? (вопрос риторический) Есть две стратегии

1 Наплодить как можно больше потомства и бросить на произвол судьбы пусть выживает сильнейший (съела рыбка своих мальков... спаслись лишь сильнейшие... и такое в природе редко случается ни то что в аквариуме)

2 Произвести малое число потомков и заботиться о них (люди в основном этой стратегии придерживаются)

(панда @ 07.05.2012 - время: 22:15) Христианство и НТП- явления, находящиеся в разных плоскостях.
Социум давно уже построил общество по своим законам.. И НТП как раз служит законам социума, а не божественного начала.
плоскость одна и та же. Есть ли бог или нет - НТП есть детище человека. Человек вообще без нтп не возможен - иначе он будет обезьяной или хуже - те тоже ящики могут поставить друг на друга, чтобы пищу добыть.

НТП есть продукт любопытства человека и его желания удовлетворить свои потребности (комфорт жизни, скорость, информация и пр.).

Если бог есть - то на то его воля :) или скажем - у человека есть свободный выбор. Если нет - то в общем-то что есть, то есть. Такова природа человека.

Не нравится - откажитесь :)

(DEY @ 13.05.2012 - время: 09:54)
Альтруизм (честность) и эгоизм (обман) это отдельное направление в биологии и такие взаимоотношения свойственны не только людям...

Альтруизм - безвозмездная и безусловная раздача материальных ценностей (в т.ч. денег) кому бы то нибыло.
Некоторые психиатры расценивают альтруизм как пограничное болезненное состояние.
(с))
скромность
Очень спорное утверждение. Чересчур скромность мешает (не заметит потенциальный партнер) излишняя наводит
мысли о неверности (с вытекающими последствиями)...
Ерунда. Скромность есть скромность.
А Эгоизм - Предпочтение своих личных интересов общественным, интересам других людей.(с)
уважительное отношение к людям
Да уж очень уважительно мы относимся к противникам... мораль требует уважительного отношения только к "своим"...
Все зависит от восприятия. А это зависит от воспитания. Относитесь уважительно, кто мешает?)
Что касается заботы о родителях так ведь они же заботятся о своих же внуках увеличивая шанс на сохранение своих
генов...И каким образом они сохранят эти гены, когда чел уже вырос? Бред.

(Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 19:49) Не поделитесь своими оригинальными наработками, расширяющими горизонты человеческой мысли?
Начните со своих гениальных. А то как что ни спросишь, - молчание в ответ)

ЗЫ..DEY

Это какие рыбки едят своих мальков? (вопрос риторический)
Зря) Животноядные питаются беспозвоночными. Хищные питаются рыбами, а также другими позвоночными животными. Необходимо отметить, что это деление условно..Мирные животноядные рыбы иногда питаются молодью и нередко своей собственной. СМ тут. Могу еще показать)