Христианский мир и НТП

Хочу поднять не простую, спорную но важную тему - К чему мы пришли, куда мы идем и что нас ожидает уже в ближайшем будущем? Мы это Христианский мир, христианская цивилизация. Именно она породила все что мы имеем, и хорошее и плохое - наука, культура, промышленность, загаженная окружающая среда все это наше. Не важно уже что из этого плохо, а что хорошо - мы это все имеем как данность. Мы стоим на пороге третьего тысячелетия, на пороге чего-то что трудно описать, прогнозировать. Говорят о глобализации, о конце света, конце времен, падении нравов и скором пришествии .... Кого? По мнению одних оживают древние пророчества, по мнению других человечество на пороге нового мира. Какого мира, мира без традиционных нравов, без идеологии на которые привычно опирались наши предки? Мир сотрясают кризисы, революции и войны и для нас это почти норма, сводки новостей, мы уже не замечаем этого движения. Армии ученых, гигантские промышленные корпорации каждый день создают и внедряют что-то новое, что еще сильнее влияет на нас и изменяет этот привычный(а может уже нет?) для нас мир. Куда ведет эта дорога. Это наш сознательный выбор, или таковы и были планы Бога?

Данная тема информационно базируется на двух источниках: Фильме Френка Тейса "Технокалипсис" и книге Юрия Викторовича Шалиганова "Проект Россия"

ссылка на фильм

ссылка на книгу: Проект Россия

И так, перед нами вопросы, думаем, прогнозируем, рассуждаем.

Для затравки -





PS Пожелания. Давайте в этой теме обойдемя без взаимных оскорблений, троллинга и позиции "И чо?" "Все это фигня и баян" и тп. Если что-то не так то смотрим фримена

Христианство и НТП- явления, находящиеся в разных плоскостях.
Социум давно уже построил общество по своим законам.. И НТП как раз служит законам социума, а не божественного начала.

(панда @ 07.05.2012 - время: 22:15) Христианство и НТП- явления, находящиеся в разных плоскостях.
Да нет, плоскость одна. Наш же пресловутый прогресс, нас же и меняет. Мы изменили мир вокруг себя, а теперь фактически начали менять себя. Мы это продукт христианской цивилизации, сама наша суть - творения божии.
Социум давно уже построил общество по своим законам.. Социум, законы? Мы уже давно плывем по течению, нет у нас единых законов и даже единого мнения на таковые.
И НТП как раз служит законам социума, а не божественного начала.
Я не знаю кому служит НТП. Но вижу все больше людей для которых НТП источник зла и знамение от пророков.

Божественное начало. У же есть люди, влиятельные и реально могущие менять... обявляющие себя богом.
Ричард Сид физик, исследователь вопросов клонирования человека - "Мы станем богами. Точка. Не нравится? Идите вон! Не обязательно помогать, участвовать. Если вы хотите помешать мне стать богом, то у вас возникнут большие проблемы, между нами начнется война! Единственный способ меня остановить - убить меня, а если не сможете меня убить, я убью вас."

(Nancy @ 07.05.2012 - время: 22:27)


Да нет, плоскость одна. Наш же пресловутый прогресс, нас  же и меняет. Мы изменили мир вокруг себя, а теперь фактически начали менять себя. Мы это продукт христианской цивилизации, сама наша суть - творения божии.
Законы экономики и политики не соответствуют вообще тем законам и учениям, которые мы относим к христианству. Также, как и строя нефтехимический завод, руководители этого проекта не спрашивают местных врачей: а не вредит ли это здоровью людей.Вводя компьютеры с первого класса , как-бы забывают о вреде компов для зрения детей. Поэтому винить христианство в том, к чему оно не имеет отношение-это неразумно..
Социум, законы? Мы уже давно плывем по течению, нет у нас единых законов и даже единого мнения на таковые.
Это у вас нет.. Вы живете и не задумываетесь о мировых масштабах. Законы в обществе создаются по мере необходимости. Сначала образуется государство, потому что появились богатые и бедные, потом богатым нужны все более разнообразные предметы роскоши, их начинают создавать. Потом совершенствуется суд, чтобы защищать от воров эти предметы роскоши. Потом кто-то придумал оружие массового уничтожения , начинают создавать такое же в других странах и т.д и т.п.
Обращаются при этом к христианской морали? Нет.. Для предпринимателей главный закон-получение прибыли. При этом нет такого подспудного закона, что нужно уменьшать свою прибыль, если его товары и услуги некачественны. Закон предпринимателя: только получение прибыли, как и закон всей экономики: спрос и предложение.. Где тут христианство? Да оно рядом не стоит..Его не спрашивают. К нему обращаются тогда, когда на душе становится тошно или не хватает духовной пищи..

Я не знаю кому служит НТП. Но вижу все больше людей для которых НТП источник зла и знамение от пророков.

НТП-Научно-технический прогресс. Само название говорит за себя. Наша наука создала много того, что идет не на пользу человека, а на его уничтожение. При чем тут христианство? Это священники создали ядерную бомбу, компьютеры, химическое оружие, генномодифицированную пшеницу??

(панда @ 07.05.2012 - время: 22:59) Поэтому винить христианство в том, к чему оно не имеет отношение-это неразумно..
Я не виню и не обвиняю христианство, с чего вы это взяли? Я всего лишь, пока, предлагаю подумать. Или мы, люди, уже не способны на что либо влиять? Панда. В данной теме, я не выступаю в роли атеистки и врага христианства. Я просто человек
Это у вас нет.. Вы живете и не задумываетесь о мировых масштабах. С чего вы взяли что у меня нет? Я задумываюсь и да же больше чем вы можете представить. Обращаются при этом к христианской морали? Нет..  Где тут христианство? Да оно рядом не стоит..Его не спрашивают. К нему обращаются тогда, когда на душе становится тошно или не хватает духовной пищи.. Очень многое делается с именем бога на устах - Бог в гимнах, на купюрах, в присяге кладя руку на библию и тп. И не ужели для всех этих людей это уже пустой звук?
НТП-Научно-технический прогресс. Само название говорит за себя. Наша наука создала много того, что идет не на пользу человека, а на его уничтожение. При чем тут христианство? Это священники создали ядерную бомбу, компьютеры, химическое оружие, генно модифицированную пшеницу?? Нет конечно, не священники, но люди именующие себя христианами.

(панда @ 07.05.2012 - время: 22:15) Христианство и НТП- явления, находящиеся в разных плоскостях.
Социум давно уже построил общество по своим законам.. И НТП как раз служит законам социума, а не божественного начала.
Это не просто ОДНА плоскость.Именно об этом и написано очень многое в библии...Имеющий глаза,да увидит....Пророчество Даниила,Откровение - это именно то, что сейчас и реализуется....Последние дни старого мира и переход к миру новому....Надо просто не зацикливаться на трактовках времён языечтва...Понятно, что для тех времён крылатые колесницы, огонь с небес, летающие птицы были более понятными и фантастическими образами....Нам уже гораздо проще понять о чём идёт речь.Мы СВИДЕТЕЛИ того, как сбываются предсказания и какие события и достижения изображены были библейскими аллегориями....

(Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 23:36)
Это не просто ОДНА плоскость.Именно об этом и написано очень многое в библии...Имеющий глаза,да увидит....Пророчество Даниила,Откровение - это именно то, что сейчас и реализуется....Последние дни старого мира и переход к миру новому....Надо просто не зацикливаться на трактовках времён языечтва...Понятно, что для тех времён крылатые колесницы, огонь с небес, летающие птицы были более понятными и фантастическими образами....Нам уже гораздо проще понять о чём идёт речь.Мы СВИДЕТЕЛИ того, как сбываются предсказания и какие события и достижения изображены были библейскими аллегориями....
Ну и что? Предсказание-это одно, а вот влияние церкви на НТП-совсем другое.

(Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 23:36) Пророчество Даниила,Откровение - это именно то, что сейчас и реализуется....Последние дни старого мира и переход к миру новому....
Если мы сможем установить дату начала тех 70 недель или 490 лет, то откроем дату начала 2300 лет, из которых 490 лет являются первым отрезком времени. Прямой ответ на этот вопрос мы находим в книге пророка Даниила: «Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седьмин и шестьдесят две седьмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена» (9:25). Здесь 70 седьмин разделены на еще меньшие отрезки времени: 7 седьмин + 62 седьмины составят 69 седьмин или 483 пророческих дня или буквальных лет. Из 490 лет семь выделены особенным образом или предназначены для иудейского народа.

«...до Христа Владыки семь седьмин и шестьдесят две седьмины». Когда нужно начать отсчет этих 483 лет?(с) добавить нечего))

(панда @ 07.05.2012 - время: 23:46)
Ну и что? Предсказание-это одно, а вот влияние церкви на НТП-совсем другое.
Не очень понятно в каком конкретном значении Вы употребили слово "церковь".Если о религиях, то они о законах божьих.Наука и занимается познанием установленных Богом законов в совершенно разных областях...Так что отменив естественный отбор и достигнув того, что выживает не сильнейший, а все наука двинулась в сторону замещения естественного отбора иными более гуманными способами.И темпы движения в этом направлении наводят на мысли о богоугодности такого пути.И параллельно несколько меняют картинку того же апокалипсиса...Не содержание библии, а наши представления о трактовках....

И так. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог - творец. А как быть с его творением, с человеком, может человек быть так же творцом. Создавать новые формы жизни, менять существующие, менять наконец самого себя? Не это ли кроется в в "образе и подобии"?

(Nancy @ 08.05.2012 - время: 02:51) И так. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог - творец. А как быть с его творением, с человеком, может человек быть так же творцом. Создавать новые формы жизни, менять существующие, менять наконец самого себя? Не это ли кроется в в "образе и подобии"?
Если попытаться использовать метод исключения, то по моей версии останется именно Ваш вариант...Но настаивать на исключительной верности моего метода и мнения права не имею....Созданный по образу и подобию и должен ТВОРИТЬ по образу и подобию.Задачи те же,пусть и другого масштаба.....Мы созданы, чтобы землю превратить в рай....И этого намерения Бог не менял.А другого пути превращения земли в рай просто и быть не может....Или я не вижу этому альтернативы, возможно.

(Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 02:57) (Nancy @ 08.05.2012 - время: 02:51) И так. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог - творец. А как быть с его творением, с человеком, может человек быть так же творцом. Создавать новые формы жизни, менять существующие, менять наконец самого себя? Не это ли кроется в в "образе и подобии"?
Если попытаться использовать метод исключения, то по моей версии останется именно Ваш вариант...Но настаивать на исключительной верности моего метода и мнения права не имею....Созданный по образу и подобию и должен ТВОРИТЬ по образу и подобию.Задачи те же,пусть и другого масштаба.....Мы созданы, чтобы землю превратить в рай....И этого намерения Бог не менял.А другого пути превращения земли в рай просто и быть не может....Или я не вижу этому альтернативы, возможно.
Вот и я не вижу альтернативы.
Но почему тогда такие перспективы пугают огромное количество людей? И эти люди говорят что у человека нет права менять то что создано Творцом?
Возможности генетики уже таковы что мы можем создавать и менять подобно Богу, но ведь сказано "Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц" (1Кор. 15, 38-39) и "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1Кор. 3, 17)?

(Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:19)
Но почему тогда такие перспективы пугают огромное количество людей? И эти люди говорят что у человека нет права менять то что создано Творцом?

Веками прививаемый страх и тяга к небесной "халяве" многими религиями.Смысл помучиться и пострадать тут и сейчас ради мифической нирваны потом....Ну или ад.
Чуть отвлекусь конкретно для Вас, так как многих прошлых обсуждений Вы не видели.Если Бог есть любовь, то откуда взялся ад?Бог его не создавал.Это точно.Иных творцов быть не может.Для меня ад - придумка.Я верю в смерть,которая небытиё.Ни в какие вечные муки не верю и даже считаю такие придумки оскорблением Моего Бога.И не расчитываю, что Бог придёт за человечеством, пардон, накопленные "сранки" убирать.Это мы сделать и в соответствии с первыми главами Бытия и намерениями Бога должны сами.Бог оказывает и будет оказывать в этом помощь.Кому и как?
Судите по фактам))))Вчера Вы меня реально шокировали тем, что Бог дозволил нам создание ЖИЗНИ на основе ДНК.Напишу библейскую перспективу, как вижу сам из Откровения.Мы достигнем бессмертия и технологического воскрешения любой личности.Как и кого Бог нам не даст воскресить - пока не знаю.Но воскрешены будут не все.И это будет временное воскрешение.На тысячу лет."Прочие же из умерших не ожили,доколе не окончится тысяча лет.Это первое воскресение"(Откровение 20:5).И именно за эту тысячу лет мы и достигнем полного бессмертия.Но тоже, увы,не все.Просто попробуйте сопоставить с перспективами и вполне обозримыми современной науки и поймёте, что библия в сути подтверждает происходящее на наших глазах.То что описано в библии Бог выполнит.И нашими руками....Не в тех привычных ортодоксальных ужасах и кошмарах, конечно, и совсем не так, как нам многие столетия пытаются рассказывать....Толстой очень хорошие советы давал по прочтению и пониманию библейских истин.Это прикладная для жизни нашей книга....С неточностями и ошибками в трактовках и переводах, но принципиально верная.....

И что в христианском мировоззрении есть эволюция? Человек уже несколько тысяч лет меняет окружающий мир, и это нормально. Тогда почему он не должен менять себя? Как говорится тело - не мундир, человек - не солдат. Никто не может диктовать личности, какую форму тела нужно иметь, на каком языке говорить, каких правил придерживаться в сексуальной практике и прочее.
Или весь смысл бытия в стагнации, в неизменности на веки вечные и до скончания времен? Тогда какой у этого всего смысл?

(Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:53) И что в христианском мировоззрении есть эволюция? Человек уже несколько тысяч лет меняет окружающий мир, и это нормально. Тогда почему он не должен менять себя? Как говорится тело - не мундир, человек - не солдат. Никто не может диктовать личности, какую форму тела нужно иметь, на каком языке говорить, каких правил придерживаться в сексуальной практике и прочее.
Или весь смысл бытия в стагнации, в неизменности на веки вечные и до скончания времен? Тогда какой у этого всего смысл?
Есть принудительная....Костров под ведьмами не разжигают и от поиска этих самых ведьм нехотя ,но пытаются отказаться....Нэнси, уж если совсем серьёзно, то меня сейчас окончательно забьют, как мамонта....По тому же Откровению религиям грозит скорый запрет.Не выживут блудницы....Увели и продолжают уводить миллионы людей от Бога.А христианская мысль жива....И имя ей - христианский(светский) гуманизм.Это с трудом и ошибками прорастающая и проникающая всё больше именно христианская мысль.Мысль освобожденная от оков дремучего консерватизма.Мысль о СВОБОДЕ.А личная свобода и есть главная христианская мысль.Друзья мы Христу, а не рабы)))))

ЗЫ.По форме тела и тому подобное....Главное в человеке - мозг.И работает он на 5-6% от "проектной" мощности.Дальше коры головного мозга мы продвигаемся с трудом...А когда продвинемся и включим резервы.....Мама дорогая!!!)))Ну и по телу.Сейчас два пути его совершенствования технократический и биологический( устал и неточен в терминах, но поймете).Мы уйдем от искусственных почек и сердечных клапанов.Будем выращивать новые родные и настоящие....Технические примочки же будут усиливать уже имеющиеся возможности человека....Правда чипы в мозг - скорей всего будет ошибкой или временной мерой...Тут путь раскрытия внутренних и скрытых резервов мозга....

(Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 04:23)
ЗЫ.По форме тела и тому подобное....Главное в человеке - мозг.И работает он на 5-6% от "проектной" мощности.
Это вряд ли. Или я не прав и кто-то нашел технические условия и инструкцию по эксплуатации?

(Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:19)
Но почему тогда такие перспективы пугают огромное количество людей? И эти люди говорят что у человека нет права менять то что создано Творцом?

Возможно потому, что хоть и можем мы творить, но результат прогнозировать не получается. Вот и боятся люди, то что может получится из таких экспериментов.
Приведенное выше высказывание Ричарда Сида, похожее скорей на высказывание какого то супер злодея из американского боевика, подчеркивает как мало волнует многих ученых последствия.
Вспомните недавние события связанные с испытанием коллайдера. Перед опытом были серьезные опасения, что этот эксперимент может уничтожить землю. И что это остановила ученых? Слава Богу обошлось.
Вообще, последние яркие открытия, почему, то в основном приносят вред человечеству. Генно модифицированная пища, атомная энергия.
Результат, вот что важно для ученого, а последствие его почему то мало волнуют, будто бы сам он после получение заслуженных лавров улетит с этой планеты со своими детьми и внуками.
Вот и задумаешься нужно ли людям это клонирование, если даже более простые вещи мы превращаем во вред для себя.
Какие последствия могут быть при создании искусственных людей?

(Аnimus @ 08.05.2012 - время: 09:41) (Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:19)
Но почему тогда такие перспективы пугают огромное количество людей? И эти люди говорят что у человека нет права менять то что создано Творцом?

Возможно потому, что хоть и можем мы творить, но результат прогнозировать не получается. Вот и боятся люди, то что может получится из таких экспериментов.

Бог создал землю прочно и навечно, так что наши страхи преувеличены...Как и с коллайдером...Жёлтой прессе тоже хочется кушать.И разные прогнозы глобальных катастроф она публикует исправно и регулярно....
Более того....Мы уже заглянули ДАЛЬШЕ, чем описано в библии.Бог нам дал большой намёк и перспективу.....Человек создан с возможностью выживать без земного притяжения...Зачем?Эта возможность находится и за рамками эволюции и за рамками задач человека описанных в библии....То есть превращение земли в рай - просто этап в задачах человечества....

Какие последствия могут быть при создании искусственных людей?
А с чего начинается "искусственный человек"?Искусственный клапан в сердце, слуховой аппарат в ухе, хрусталик в глазе - это еще человек или уже частично искусственный человек?Если Бог даст сразу и много возможностей по созданию искусственных людей, то уж точно натворим страшного....Поэтому и идём ПОСТЕПЕННО.

(mjo @ 08.05.2012 - время: 06:17) (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 04:23)
ЗЫ.По форме тела и тому подобное....Главное в человеке - мозг.И работает он на 5-6% от "проектной" мощности.
Это вряд ли. Или я не прав и кто-то нашел технические условия и инструкцию по эксплуатации?
Большая часть активности мозга на уровне подсознания.Непрерывная обработка тонн информации.Что я сейчас сижу, а не лежу, хочется кофе,кресло неудобно стоит,настольная лампа неудобно светит...На "интеллектуальную часть" идут крохи.И пути для активизации моей мысли два : техническая - на ней я сейчас набираю текст и биологическая - стимуляция деятельности мозга.Вторая тоже уже нам известна.Но пока очень мало.И увеличение мощности наших "процессоров" даже на процент-дугой даст колоссальный прирост человеческой мысли и способностям....Для тех же органов чувств."Нюх как у собаки и взгляд, как у орла",а для коммуникаций обойдемся и без технической примочки нашего мозга, которым фактически уже стал интернет, как книжка еще недавно....

(Аnimus @ 08.05.2012 - время: 09:41) Возможно потому, что хоть и можем мы творить, но результат прогнозировать не получается. Вот и боятся люди, то что может получится из таких экспериментов.







Если внимательно читать ветхозаветные библейские тексты, то видно что и Бог делал ошибки которые в последствии устранял. Так же как и ученый, в лаборатории, стерилизует оставшийся материал от неудачного эксперимента. А если бояться то можно вечность протоптаться на месте, пока не придет конец от какого нибудь естественного катаклизма.
Приведенное выше высказывание Ричарда Сида, похожее скорей на высказывание какого то супер злодея из американского боевика,  подчеркивает как мало волнует многих ученых последствия. Сид не злодей, не смотря на жесткость его высказываний. Он и ему подобные, глубоко убеждены в своей правоте и более того, считают что промедление более опасно чем ошибки поспешности.
Вообще, последние яркие открытия, почему, то в основном приносят вред человечеству. Генно модифицированная пища, атомная энергия. Вред? Приведите хотя бы один, доказанный случай вреда причиненного ГМО? Атомная энергия, ну да, было несколько аварий. Но аварии вообще случаются, к примеру аварии с автотранспортом, ну давайте запретим автомобили как источник опасности, а за одно и самолеты, оставим только конные повозки. Вы представьте масштабы бедствия причем почти глобального, если отключить все АЭС, человечество уже не может жить без энергии. Результат, вот что важно для ученого, а последствие его почему то мало волнуют,... И это правильно. Если ученые, помимо разработок и изобретений, будут озадачены еще чем либо то у них просто не хватит времени и "мозгов" на все про все. Должны существовать какие то другие службы и организации занимающиеся вопросами безопасности, рисками и прочим. Вот и задумаешься нужно ли людям это клонирование, если даже более простые вещи мы превращаем во вред для себя. Человеческая глупость безгранична, и в этом причина почти всех бед. Если человек занимается самолечением и сам себе прописывает лекарства и получает в результате беду. То кто виноват, не ученые фармацевты же?
Какие последствия могут быть при создании искусственных людей? Оооо... последствий будет море, и самых разных. Как мы относимся к другим не таким как мы? Как мы относимся к носителям других традиций и культур, откуда появилась оскорбительная обзывалка "чурка"? А как наше общество относится ко всяким меньшинствам, к примеру к геям? Консервативные люди традиций, уже, заочно крайне негативно воспринимают клонов. Они же не люди, они твари из пробирок. А представь, что эти синтеты, будут сильней и умней натуральных людей. Тут уже возникнет сначала страх, а потом ненависть. 85% всего населения земли - ксенофобы. А что будет, если их(клонов, синтетов, киборгов и тп) буде достаточно много и они видя весь наш негатив и понимая свое превосходство, примут решение поставить традиционное человечество на место более нижней ступени эволюции? Данный вопрос очень сложен и обширен. Как вариант, прежде чем создавать новых членов общества, человечество должно создать некий институт абсолютной морали. Конечно пахнет утопией но...
По возможности постарайтесь посмотреть фильм который я выложила в стартовом топике. там как раз все это обсуждается.