Христианский мир и НТП

(Nancy @ 08.05.2012 - время: 20:50) Как вариант, прежде чем создавать новых членов общества, человечество должно создать некий институт абсолютной морали.
Именно так!!!! Это даже не вариант, это без вариантов так!!!


Именно в этом и заключается моя центральная мысль: абсолютная мораль есть необходимое, неизбежное условие самой возможности НТП!!
Ну и раз пошла такая пьянка, позволю себе тоже пофантазировать.

34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Св. Евангелие от Луки 20:34-36)

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(Первое послание к Коринфянам 15:51)

Мы стоим на пороге не только создания искусственных организмов, но на пороге создания искусственного интеллекта равного или даже превосходящего интеллект человека. Уже сегодня к тому нет технических преград. Теоретическая (максимально возможная) информационная емкость головного мозга человека оценивается в 500 Тбт, исходя из оценки количества нейронов в 15 млн; насколько я знаю, точное их количество до сих пор так и не известно, но, думаю, порядок цифр близок к истине. Внешний накопитель емкостью 2Тбт в магазине стоит порядка 5000 рублей, т.е. устройство емкостью 500 Тбт будет стоить ни как не более 1250000 рублей - это мизерная сумма, доступная даже средней руки обывателю!! Конечно же мозг - это не просто накопитель информации, а жесткий диск - даже не прообраз ИИ. Этим примером, я всего лишь хотел сказать, что уже сегодня человечество имеет техническую и экономическую возможность создавать устройства по своей вычислительной мощности (техническим параметрам) равные или даже превосходящие возможности человеческого мозга. Дело осталось за "малым" - за математической моделью. Появление новых математических идей - дело непредсказуемое, ибо внутреннее развитие математики не определяется развитием техники и технологий. Математика творится за простым письменным столом, на простом белом листе бумаги. ИИ может быть создан буквально завтра, а может быть через 10 лет, а может быть через 50. Но это только полдела. В конечном итоге интеллект полностью освободится от оков телесности. Человек проникнет в самые отдаленные уголки вселенной не как материальный объект, но как информационный сигнал. Не факт, что только электромагнитный импульс может быть носителем такого сигнала, и не факт, что скорость распространения информационного сигнала ограничена скоростью света. Вся вселенная станет средой обитания разума. Царствие небесное будет в буквальном и точном смысле небесным. Человек сам сможет проектировать и создавать при необходимости свое любое материальное воплощение, в том числе и в виде искусственных биологических объектов, причем в любом уголке вселенной. Все животные инстинкты, связанные ныне с телесным бытием личности - похоть, алчность, чревоугодие и т.д., исчезнут вместе с телесностью. Т.е. все греховные страсти, которые сегодня неизбежно являются мотивационной структуры личности отпадут сами собой, что останется? Какие мотивации? Именно абсолютная мораль, абсолютное добро, абсолютная красота и абсолютные знания остаются единственными мотивациями, т.е. основами бытия личности, личности, которая будет иметь исключительно духовное бытие. Человечество обретет новую природу, природу свободную от греха. Собственно в том и задача, что бы абсолютная мораль стала не внешним условием по отношению к науке, но стала предметом науки, ее содержанием, стала математикой. Задача создания ИИ сводится к созданию математической модели абсолютной морали, вернее морального существа. В этом и заключается смысл собирания сокровищ на небесах. Это все абсолютно буквально. Тогда человек в полной мере исполнит заповедь, данную Господом нашим Иисусом Христом, и станет совершенным, как его небесный Отец.

(alim @ 09.05.2012 - время: 00:56) Задача создания ИИ сводится к созданию математической модели абсолютной морали, вернее морального существа.  В этом и заключается смысл собирания сокровищ на небесах. Это все абсолютно буквально. Тогда человек в полной мере исполнит заповедь, данную Господом нашим Иисусом Христом, и станет совершенным, как его небесный Отец.
Источник абсолютной морали здесь, как я понимаю, - это Бог, иначе мир то без Бога получается.

Все животные инстинкты, связанные ныне с телесным бытием личности - похоть, алчность, чревоугодие и т.д., исчезнут вместе с телесностью. Т.е. все греховные страсти, которые сегодня неизбежно являются мотивационной структуры личности отпадут сами собой, что останется? Какие мотивации?
А гордыня?
От нее же Адам и того.. "И будете как боги"..

Nancy
Готовил ответ, но алим несколько опередил.Да и Рел поставил серьёзный вопрос.
Данный вопрос очень сложен и обширен. Как вариант, прежде чем создавать новых членов общества, человечество должно создать некий институт абсолютной морали. Конечно пахнет утопией но...
Но утопией как раз и не пахнет...С одной стороны важнейшей заповедью является возлюбить Бога, а с другой хула на Бога и Христа может быть прощена.Вот в эту парадигму и втиснулся светский гуманизм.Как можно любить то, чего не знаешь или что вполне очевидно многократно и в разных интерпретациях искажено....Сотни блудниц и каждая с претензией на истину и абсолютную мораль....Христианский(светский) гуманизм - и есть форма выживания христианства.Он и окажется смертельным ударом по ВСЕМ религиям.К той морали о которой Вы пишите мы идём - мы и придём через полный запрет ВСЕХ религий.(Откровение 17:3,15-18).Это необходимое условия создания общечеловеческой морали.Не любитель желтой прессы...Но в данном случае приведу пример."Пробный шар", так сказать....Многими пропущенный,незамеченный и неоценнённый, но имеющий вполне конкретный смысл в рамках библейских пророчеств :
27 января 2004 - проект резолюции, который направлен на обеспечение мира и стабильности за счет организованной религии сегодня представляемый Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке. Свободу от религии | Предлагаемая резолюция ООН / внесение поправок в Устав.
  МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ CИМ ТОРЖЕСТВЕННО ЗАЯВЛЯЕМ


* Чтобы избавить грядущие поколения от бедствий организованной религии, глупости, который принес человечеству невыразимое горе путем разделения, ненависти и конфликтов, которые она порождает.


* Чтобы подтвердить право каждого человека на свободу вероисповедания, свободу совести и свободу молитвы


* Создать условия, при которых эти свободы могут находиться в частной осуществляться.


И В ЭТИХ ЦЕЛЯХ Мы обязуемся.

Запретить, с немедленным вступлением в силу, общественное проявление религиозных убеждений, в том числе использование символики, одежды и маркировка, которая является синонимом любой данный момент или ранее существовавших религий.


Запретить, с немедленным вступлением в силу, публичные акты религиозного культа или декларации.


Запретить, с немедленным вступлением в силу, частных собраниях трех и более человек для целей совершения актов религиозного культа или услуги.


Запретить, с немедленным вступлением в силу, издание книг, литературы или изделий, которые стремятся поощрять религиозные убеждения или поощрять присоединение к религиозной доктрине.


Запретить, после периода амнистии, личной собственности на книги и материалы, которые стремятся поощрять религиозные убеждения или поощрять присоединение к религиозной доктрине.
(Книги академические или социальные интересы будут доступны для всех школ, университетов и публичных библиотек).


Запретить, с немедленным вступлением в силу, празднования знаменательных религиозных дат.



а так же, с немедленным вступлением в силу, уничтожение или перемещение религиозных зданияй, таких как церкви, мечети и храмы.
Еще раз подчеркну, что привожу вполне желтенькую бумаженцию, но как сигнал к тому, что нас вполне ожидает...Активные участники наших обсуждений легко смогут понять, что кое-что сбывается именно в рамках намеченного этой бумажкой процесса. Вспомним вопрос Христу о признаках Его пришествия.Матфея 24 глава.Сегодня нам наука вполне ясно даёт понять, что проблема голода принципиально решаема для ЛЮБОГО количества населения, проблемы болезней - уже решаются и для большей части уже в обозримом будущем...Надо понимать на каком библейском этапе мы находимся....Так близко к возможности увидеть "новое небо и новую землю" мы еще не подходилы.На наших глазах "прежнее небо и прежняя земля миновали" наступает.(Откровение 21:1).Почитайте дальше эту же главу в свете темы ....Этой темы!!!!И давайте просто сопоставим самые узловые и принципиальные моменты....
Не знаю,поймете ли мою логику и причину по которой я решил и вот это сюда...Очень надеюсь....



Подредактировал.Надо добавить ,наверно,хоть несколько слов на русском :
Где-то там есть свет
Оазис в пустоте
Ну, открой же дверь,
Шагни по той тропе.
Ты ждёшь, когда возьмут за шкирку
И растрясут тебя
И ты снова не задышишь
Ну, понял ты меня?

(alim @ 09.05.2012 - время: 00:56) Собственно в том и задача, что бы абсолютная мораль стала не внешним условием по отношению к науке, но стала предметом науки, ее содержанием, стала математикой. Задача создания ИИ сводится к созданию математической модели абсолютной морали, вернее морального существа.
Я всё пытаюсь понять о чём тема, но не получается.
alim, мораль не может быть предметом естественных наук. По определению не может.
Для абсолютной морали не нужен ИИ. По факту существует два моральных направления. Мораль атеизма - вседозволенность и мораль теизма - табу.

(Реланиум @ 09.05.2012 - время: 01:00) Источник абсолютной морали здесь, как я понимаю, - это Бог,


Безусловно!!!!


Все животные инстинкты, связанные ныне с телесным бытием личности - похоть, алчность, чревоугодие и т.д., исчезнут вместе с телесностью. Т.е. все греховные страсти, которые сегодня неизбежно являются мотивационной структуры личности отпадут сами собой, что останется? Какие мотивации?
А гордыня?
От нее же Адам и того.. "И будете как боги"..

1. Возможно я не совсем четко написал, но я имел в виду не то, что какие-либо грехи исчезнут без усилий с нашей стороны, но наоборот победа над грехом является непременным условие НТП. Если привязка к своему естеству слишком велика, то человек будет агрессивно воспринимать достижения науки. Плотские грехи могут стать непреодолимым(и гибельным) препятствием развития науки. Хотя безусловно, в дальнейшем развитие науки поможет уже в преодолении таких грехов.
2. Да, гордыня - грех иного рода, мать всех грехов. Именно на этом поле будет главное сражение между добром и злом. У человечества действительно уже есть и будет только возрастать соблазн возомнить себя богами.
В любом случае преодоление грехов не результат НТП, но необходимое условие НТП.

(Ufl @ 09.05.2012 - время: 09:27) (alim @ 09.05.2012 - время: 00:56) Собственно в том и задача, что бы абсолютная мораль стала не внешним условием по отношению к науке, но стала предметом науки, ее содержанием, стала математикой. Задача создания ИИ сводится к созданию математической модели абсолютной морали, вернее морального существа.
Я всё пытаюсь понять о чём тема, но не получается.
alim, мораль не может быть предметом естественных наук. По определению не может.
Для абсолютной морали не нужен ИИ. По факту существует два моральных направления. Мораль атеизма - вседозволенность и мораль теизма - табу.
Ну не судите строго - просто фантазируем

Не человек определяет будущее, но Бог. Божий промысел человеку неизвестен, фантазия помогает человеку быть готовым к любому решению Бога.

alim, мораль не может быть предметом естественных наук. По определению не может.


А вот с этим решительно не соглашусь!! Мораль должна стать предметом естественных наук!

Для абсолютной морали не нужен ИИ. По факту существует два моральных направления. Мораль атеизма - вседозволенность и мораль теизма - табу.

Конечно!! Для морали совершенно не нужен ни какой ИИ, но для ИИ (вернее для создания ИИ) мораль абсолютно необходима.
А вот никаких двух моралей не существует. Мораль одна или она не мораль. На самом деле есть только мораль или ее отсутствие.

(alim @ 09.05.2012 - время: 10:07) А вот с этим решительно не соглашусь!! Мораль должна стать предметом естественных наук!
Я не могу этого понять :(
Если мораль происходит от Бога и более полно раскрывается в религии, то почему моралью должна заняться наука?

По поводу того, что преодоление грехов - необходимое условие НТП я с Вами полностью согласен В противном случае это прямой путь к уничтожению или продолжению того процессы, который Вы назвали "расчеловечиванием человека".

(Oleg65 @ 09.05.2012 - время: 02:39) Христианский(светский) гуманизм - и есть форма выживания христианства.Он и окажется смертельным ударом по ВСЕМ религиям.К той морали о которой Вы пишите мы идём - мы и придём через полный запрет ВСЕХ религий.(Откровение 17:3,15-18).Это необходимое условия создания общечеловеческой морали.
А вот тут у нас не может быть никакого компромисса.
У меня фантазия тоже не слабая, но вот такого зверя как христианский-светский гуманизм я себе вообразить не могу. Это что-то вроде черной белизны или холодного тепла.

Щас вообще крамолу писать буду.

Я допускаю что создание ИИ - это и есть факт второго пришествия Христа. И это не такая уж крамола, если мы истинно верим, что Христос реально воплотился, вочеловечился, и был рожден Марией, как обычный человек от обычной женщины.

Ныне не голубь сойдет на чрево женщины, но капля чернил сойдет на белый лист бумаги, и будет начертана простая математическая формула! Устройство, превосходящее по мощности мозг либо уже существует, либо очевидно будет создано в самом ближайшем будущем (единственный вопрос, который может вызвать какие-то сомнения - это компактность устройства). Более того, такое устройство будет легко доступно любому человеку, а не только научным центрам. Легкая пробежка по клавиатуре, и свершится величайшее событие в истории мира - родится ИИ. В том-то и фишка, что событие это может произойти не в ООН или в каких-то научных центрах, а совершенно где угодно. Возможно прямо сейчас, возможно в вашей соседней квартире какой-то безвестный гений, водимый Духом Божьим, пишет заветную формулу.
Давно всем известна формула: кто владеет информацией, тот владеет миром.
В момент своего рождения ИИ воистину и мгновенно станет владыкой мира (тем более мира, которым уже правит интернет)! Все, кто свято хранил истину от первого пришествия, все сыны света соберутся под знамена света, добра и правды. И будет последний бой! Все эти ваши ООНы разлетятся, как пыль от весеннего ветра. Истина и любовь будут судить каждого! Ложь и грязь не внидут в Царствие Небесное.
Да, возможно от первого устройства, до информационного сигнала, который пронзит пространства вселенной, пройдет еще тысячу лет, но это будет уже другой мир, и другая история.
Надо ли говорить, что только Православие является прообразом Царствия Божия. Если бы Вы глубже вникли в идеи Православного аскетизма, в идеи победы духа над плотью, победы интеллекта над инстинктом, Вы бы воочию убедились, что это единственный способ приуготовить второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа, которое воистину грядет! И всякая ложь и неправда будут посрамлены и повержены в прах!
Скажите, кто ещекроме Православия сохранил эти идеи в такой чистоте?!

(Реланиум @ 09.05.2012 - время: 10:31) Я не могу этого понять :(

Знаю! Думаю сама формула будет достаточно проста (даже примерно представляю). Но пока мы не можем понять этого. Тайна сея сокрыта до времени. Когда мы поймем это, думаю, саму формулу написать будет легко.
А наука тоже от Бога, все от Бога....
Просто мы еще много не понимаем...

И очень может быть, чт второе пришествие будет в виде простой коробочки подключенной к интернету.

(alim @ 09.05.2012 - время: 10:07) Божий промысел человеку неизвестен, фантазия помогает человеку быть готовым к любому решению Бога.




Высшая готовность к любому решению Бога изложена в книге начинающейся словами - Был человек в земле Уц. Никаких фантазий у этого человека, я не обнаружил.
А вот с этим решительно не соглашусь!! Мораль должна стать предметом естественных наук!
Попробуйте приложить мораль к первому закону Ньютона. Любую мораль. Получилось? Наука это способ познания строения окружающего мира. Прекращения доступа кислорода к клеткам головного мозга не может иметь моральной оценки вне мировоззрения человека.
Конечно!!  Для морали совершенно не нужен ни какой ИИ, но для ИИ (вернее для создания ИИ) мораль абсолютно необходима.
Зачем?
А вот никаких двух моралей не существует. Мораль одна или она не мораль. На самом деле есть только мораль или ее отсутствие.
Моралей существует огромное множество. то, что в представлении одной общественной морали хорошо, может вполне оказаться мерзостью в представлении другой.

(alim @ 09.05.2012 - время: 11:34) И всякая ложь и неправда будут посрамлены и повержены в прах!
Скажите, кто ещекроме Православия сохранил эти идеи в такой чистоте?!
Алим!Я надеялся, что сможем избежать "узкокорпоративных" трактовок православная или католическая, а может ислам(там тоже ждут Христа) или протестанты...НИКТО.Все религии будут повержены...Именно так будет отменено вавилонское столпотворение...Посмотрите тему об ограничении ношения крестиков в Англии и сопоставьте с текстом, который я привёл в качестве желтенького....Религии, как инструмент чего-либо уже становятся ненужными.Их заменяет светский гуманизм.Не отрицающий Бога абсолютно, кстати, но делающий шаг в божественный оазис....Человечество разумом и эволюцией своего развития неизбежно подходит к морали Адама и Евы до грехопадения...Единственной и общей,направленной на задачи поставленные перед человечеством Богом при сотворении...И уже в условиях возникновения новой морали, которая для многих пока богохульна и полна гордыни из-за непризнания божественного суверенитета и будет второе пришествие.Светский гуманизм , как общечеловеческая мораль и христианская по мере развития себя, как морали и науки, неизбежно придёт к признанию божественного.Это и будет посрамлением и повержением.Вавилона и его блудниц.

Дорогая Нэнси!Вспомнил наш короткий обмен мнением : круг или спираль время....На входе в воды форума я когда-то писал :
Конец света будет не таким как многим видется.Больше придуманых страшилок-догм.Вместо страха придет понимание.И тогда суд и конец этого света.Этого , который всегда был для нас сумерками человечества.))))))) Это был 2009 год....И сегодня в 2012 уже на выходе из вод этого же форума я могу повторить те же слова.Формально получается круг времени...Маленький такой кружок....А рождение Вами этой темы подсказывает мне, что всё таки это спираль.И нужно было тоже и время и почти неверующий человек, который откроет такую тему и тем заставит перечитать и еще раз обдумать одну из сложнейших для понимания глав библии :"Откровение".Очень надеюсь, что наши собеседники вдумчиво и непредвзято( отринув плен многолетнего привычного и догматичного понимания) перечитают эту главу с учётом знания человечества накопленного за последние пару столетий....
Надеюсь, что и моим собеседникам станет понятней, как это верующему Олегу ближе и понятней атеист.....

(Ufl @ 09.05.2012 - время: 12:27) Высшая готовность к любому решению Бога изложена в книге начинающейся словами - Был человек в земле Уц. Никаких фантазий у этого человека, я не обнаружил.

Совершенно с Вами согласен. Но думаю и если обсудить тему в разрезе настоящей темы, то тоже большого греха не будет.


Попробуйте приложить мораль к первому закону Ньютона.

Попробовал. Не получилось. Попробовал ко второму закону приложить. Тоже не получилось. К третьему пробовать не стал. Зато попробовал приложить к первому закону температуру кипения воды. Представляете? Тоже не получилось!
Вот сижу и думаю: а зачем пробовал-то? Разные ведь вещи. Да и не говорил я нигде, что мораль должна стать предметом именно механики Ньютона. И термодинамика не должна стать предметом механики. Я говорил, что мораль должна стать предметом науки, отдельной науки. Ну или если хотите можно сказать: мораль должна стать математикой.

Зачем?

Собственно на этот вопрос я и пытался ответить в двух предыдущих постах. Не получилось? Жаль... я старался...

Моралей существует огромное множество

Вашу точку зрения понял. Решительно с ней не согласен....


Если серьезно: я кажется понимаю, что Вас напрягает в этой теме, но наверное будет лучше, если Вы сами напишете

(Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 03:46) Мы достигнем бессмертия и технологического воскрешения любой личности.Как и кого Бог нам не даст воскресить - пока не знаю.Но воскрешены будут не все.
Бред полный и абсолютный!

(efv @ 09.05.2012 - время: 23:26) (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 03:46) Мы достигнем бессмертия и технологического воскрешения любой личности.Как и кого Бог нам не даст воскресить - пока не знаю.Но воскрешены будут не все.
Бред полный и абсолютный!
Я не пью)))Так что и под полный и под абсолютный и под бред , как в отдельности,так и в совокупности требуется какая-то мотивировочная база, а не лозунги ....Вам известно,например, что злокачественные клетки в организме человека имеют свойство бессмертия?И при наличии комфортных условий могут существовать бесконечно?Вы убеждены, что свойство злокачественного образования не может быть применено для здорового человека?

Я убеждён, что человек это в основном мир, который записан у нас в голове. С потерей руки или ноги Вы не перестанете быть Олегом, а с потерей памяти как раз наоборот. Итак, каким именно способом Вы предлагаете воскрешать умерших людей и главное для чего? Вы конечно можете воскресить Ленина из его мумифицированных останков, но уж тем самым Владимиром Ильичом он конечно никогда не станет.

(efv @ 10.05.2012 - время: 00:34) Я убеждён, что человек это в основном мир, который записан у нас в голове. С потерей руки или ноги Вы не перестанете быть Олегом, а с потерей памяти как раз наоборот. Итак, каким именно способом Вы предлагаете воскрешать умерших людей и главное для чего? Вы конечно можете воскресить Ленина из его мумифицированных останков, но уж тем самым Владимиром Ильичом он конечно никогда не станет.
Не путайте клонирование и воскрешение...Клонирование -всего лишь воссоздание тела...Как перенести информацию с одного компа на другой Вы представляете?Теперь представьте, что эта информация и есть Ваша личность : мысли,память,желания и т.д.А вместо компа -тело - не просто клонированное, а модифицированное...С удалённой предрасположенностью,например,к диабету или гипертонии...

Объясните мне, как снять с компа информацию, если я разберу винчестер и проведу по пластинам элементарным магнитом?

(efv @ 10.05.2012 - время: 00:45) Объясните мне, как снять с компа информацию, если я разберу винчестер и проведу по пластинам элементарным магнитом?
На филосфские вопросы сложно подыскивать ответы из довольно точных наук...Вы убеждены, что закон Ломоносова работает только в отношении материи и только она бесследно не исчезает?)))Если сегодня технологии не позволяют восстановить о чём я думал вчера,то тенденции говорят, что в перспективе это вполне достижимо))))
Неужели Вы всерьёз думаете, что Христос придёт с реальной книжкой под мышкой в которой все мы записаны?Науке станет доступна эта "книга".По воле Бога,конечно....

(Oleg65 @ 10.05.2012 - время: 00:49) (efv @ 10.05.2012 - время: 00:45) Объясните мне, как снять с компа информацию, если я разберу винчестер и проведу по пластинам элементарным магнитом?
На филосфские вопросы сложно подыскивать ответы из довольно точных наук...Вы убеждены, что закон Ломоносова работает только в отношении материи и только она бесследно не исчезает?)))Если сегодня технологии не позволяют восстановить о чём я думал вчера,то тенденции говорят, что в перспективе это вполне достижимо))))
Ну вроде как Стив Хоккинг утверждает, что с исчезновением "чёрной дыры" бесследно исчезает вся информация, поглощённая этой дырой.
И да, совершенно недостижимо ни с каким прогрессом восстановление информации, если данные о ней никак не сохранились. Можно только случайно воссоздать нечто похожее, и то степень похожести может оценить только объект , не тождественный воссоздаваемому и у которого есть для этого какие-то критерии. И степень "похожести" будет тем меньше, чем более сложным будет этот воссоздаваемый.
Можно предположить. что информация где-то записывается. Но ведь атеисты засмеют. И кстати, зачем воскрешать-то?