Христианская медицина

Вот, кстати,
Официальный сайт Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви
https://www.diaconia.ru/

Там и ссылка на службу Милосердие есть.
Из первого поста ссылку убрал, у них там форум присутствует.

Реланиум

А почему сразу "напугал"?
Почему не "объяснил, что этого делать не надо/что это не выход". Неужели женщину, идущую на аборт невозможно отговорить другими методами, кроме как запугав?
Тем более деятельность этих священников не ограничивается беседами только с теми, кто уже в положении. Там и профилактические семинары проводятся; а профилактика, как известно, лучше лечения.
Это со школьниками о вреде курения можно вести профилактические беседы....А УЖЕ наступившая беременность профилактикой не лечится....Женщина идущая на аборт - это уже человек не знающий иного выхода.Я не знаю НИ ОДНОЙ женщины, которой реально надо объяснять, что аборт это плохо.Так что тут нужны не столько слова сколько деятельная помощь.
Да то же самое будет.
В ЖЖ у меня случай был. Френд мой разместил информацию о том, что планируется построить столько то православных роддомов. У него и мысли не возникло, что это делается из благих целей, а не для отмывания денег.

Будет конечно.Не совсем тоже самое.Но будет."Собаки лают", а караван идёт.Потому что сомнений всё же меньше будет, а видимых результатов - больше.Да и честно говоря, думаю, что при слове религиозный медицинский центр(любой, в т.ч. и роддом) имеющих совесть и требующих откатов строителей и чиновников станет поменьше....Так что там где государство строит один роддом Церковь сможет построить и больше и лучше.И с привлечением пожертвований тоже....

Православные кризисные центры - это хорошо, но я как раз и интересуюсь, на какие средства эти центры должны существовать?
А вот тут уже ничего не мешает задействовать бюджетные средства того же фонда социальной защиты.Так как меньше всего меня должно волновать религиозная или нет организация взяла на себя ГОСУДАРСТВЕННУЮ функцию социальной защиты.Это деньги не на религию , а на предусмотренную для государства обязанность перед гражданами...Это тоже случай полезного сотрудничества светского государства и религий....Я же об этом уже давно талдычу...Мы же бомбу закладываем ,превращая религиозную организацию в еще одного социального иждивенца, а не негосударственный институт социальной защиты.Деньги теже, а запах разный....И эффект при таком подходе будет только БОЛЬШИМ.Потому что и тут пожертвования добавляются к бюджетным деньгам.Проигравших в этой схеме нет.Ни финансово,ни репутационно.А люди получившие конкретную пользу будут.И много.Не верю я, что в среде духовенство так же будут разворовывать средства на социальную поддержку, как в государственных структурах.Буквально на днях случайно узнал, что у меня оказывается ветеран ВОВ в моем частном доме проживает и подарки получает от центров соц.защиты.И таких мёртвых душ поубавится, а действительно нуждающиеся получат реально больше....Я понять не могу почему в наших обсуждениях поддерживают так яростно существующее распределение финансовых потоков...А мои же предложения взятые из мировой и проверенной практики воспринимаются , как вилы в бок православию....

(Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 03:18) Это со школьниками о вреде курения можно вести профилактические беседы....А  УЖЕ наступившая беременность профилактикой не лечится....
Профилактические беседы (потипу "аборт - не средство контрацепции") на то и профилактические, что проводятся не только с теми, кто уже в положении (на случай возможных рецидивов), но и с теми, кого эта беда еще не коснулась.
Я об этом в посте и написал.

Женщина идущая на аборт - это уже человек не знающий иного выхода. Я не знаю НИ ОДНОЙ женщины, которой реально надо объяснять, что аборт это плохо. Так что тут нужны не столько слова сколько деятельная помощь.
Вы излишне драматизируете. Во-первых, то, что женщина не знает "иного выхода", не значит, что его нет. К тому же, для женщины аборт - это не только угроза ее физическому здоровью; для большинства - это трудный шаг, связанный с мучительными переживаниями.
И в такой ситуации первостепенная задача помочь женщине разобраться в ситуации, увидеть истинные причины желания прервать беременность, и в конечном счете - отговорить ее от этого шага.
А Вы в данном случае под деятельной помощью что подразумеваете - роды принимать?:)

Мы же бомбу закладываем ,превращая религиозную организацию в еще одного социального иждивенца, а не негосударственный институт социальной защиты.Деньги теже, а запах разный.Я понять не могу почему в наших обсуждениях поддерживают так яростно существующее распределение финансовых потоков.
А какое у нас сейчас распределение финансовых потоков и что именно из этого "в наших обсуждениях поддерживают"?

А мои же предложения взятые из мировой и проверенной практики воспринимаются , как вилы в бок православию.
Так мы только сейчас и заговорили об этих предложениях. Об этом и был мой вопрос: о форме сотрудничества церкви и государства. Сначала Вы просто писали, что нужно больше православных кризисных центров открывать; а это неизбежно ставит вопрос о финансировании.
Церковь, при всей ее массовости, не может заместить тут государство. Но это не значит, что она ничем таким не занимается; вон недавно грант от Минэкономразвития получила на противодействие наркомании.

Реланиум

А какое у нас сейчас распределение финансовых потоков и что именно из этого "в наших обсуждениях поддерживают"?
Через Ресина и его структуры,например, в Москве и протестами жителей против строительства некоторых храмов...Начинать нужно не с храмов и уж точно не так цинично.На них, кстати, не прямые государственные деньги пойдут.Закамуфлированные под пожертвования ,например, от "Роснефти".Построить социально важный объект, а при нём храм - можно и не будет столько возмущений....Но мы опять сейчас начнём о море....
Так мы только сейчас и заговорили об этих предложениях. Об этом и был мой вопрос: о форме сотрудничества церкви и государства. Сначала Вы просто писали, что нужно больше православных кризисных центров открывать; а это неизбежно ставит вопрос о финансировании.
Церковь, при всей ее массовости, не может заместить тут государство. Но это не значит, что она ничем таким не занимается; вон недавно грант от Минэкономразвития получила на противодействие наркомании.
Перечитайте мой же пост о тех действительно жалких четырёх миллионах гранта.В этой же теме на несколько постов раньше....)))К хорошему и конкретному делу у нас народ отзывчив...На строительство храма я сам не пойду и детям не посоветую....А на строительство того же центра помощи - побегу....И не побрезгую стенку покрасить в православном храме при этом центре....Ощущаете разницу?И за финансовую помощь такому центру со стороны губернатора не по форумам буду плеваться, а благодарственные письма писать.....(Про губернатора чуток преувеличил, но если поменяют - то и без преувеличения)

Я не живу в Москве, поэтому не знаю, какова там ситуация с храмами на окраинах города.
У нас, например, до недавнего времени с храмами было туговато. До ближайшего храма нужно было 30 минут ехать на трамвае, до которого еще надо дойти. И в самом храме по этой причине было много народу. Сейчас ситуация улучшилась, но в "шаговой доступности", как говорится, храма у нас нет до сих пор.
И зря Вы воспринимаете храм исключительно как место для коллективного моления. Храм - это и есть тот самый социально-значимый объект, о котором Вы говорите, потому что храм - это не только здание с клиром, это в первую очередь - община, люди. А это воскресные школы (где с детьми не только Слово Божие учат, но и в кружках с ними занимаются), благотворительные столовые, молодежное служение, социальное служение, библиотеки, совместный досуг, воскресные чтения.
Я могу понять, что цифра 200 пугающая, тем более для Москвы, от чего проект кажется еще более амбициозным.

Очень правильно Реланиум пишет. Все именно так.
Олег, давайте действительно оставим в стороне агитки желтой прессы. Вы писали, что имели отношение к РПЦ (или с РПЦ), но что лично Вас подвигло к такому отношению к РПЦ так и не понятно. Вы по большей части просто цитируете и без того известные антицерковные тезисы.
Я вот могу привести пример из своих личных впечатлений. Мне конкретно известно несколько случаев в нашем приходе, когда священник просто договаривался с прихожанами о том, что бы помочь людям, попавшим в кризисную ситуацию. И я знаю, что прихожане принимали такого человека в свою семью, давали кров и т.д. Такие случаи никак не афишировались даже на уровне прихода, это были личные договоренности между конкретными прихожанами и человеком, попавшим в трудную ситуацию, скажем так, при посредничестве священника. И уж тем более в прессе о таком не напишут. Вы говорите о строительстве социальных центров (и правильно говорите, я за двумя руками). но милосердие не в стенах и не в финансировании, милосердие может быть в сердцах! И это есть! Мало? Может быть, но есть!
Кто должен помогать больным, людям, попавшим в трудную ситуацию? Абстрактная церковь? Патриарх? Священник? Нет это должны (и единственно могут) простые христиане, миряне, прихожане. Но откуда возьмутся христиане и прихожане, если нет приходов, а приход без храма тоже не бывает. Еще раз подчеркну: Церковь не комсомол: типа получил членский билет, комсомольское задание и пошел выполнять. Без молитвы и таинств Церкви просто не существует! Да нужно строить социальные учреждения, но и храмы строить нужно! Тут не может быть никакого не только противопоставления, но и разделения. На ваш взгляд возник перекос? Возможно, готов с вами согласиться!!! Но именно противопоставлять одно другому - немыслимо!

(alim @ 08.05.2012 - время: 11:37) Возможно, готов с вами согласиться!!! Но именно противопоставлять одно другому - немыслимо!
Ну говорили уже об этом миллион раз.Социальная защита - есть в задачах государства, а строительство храмов ( кроме случаев ЧП типа пожаров, подмыва фундаментов, реставрации памятников) отсутствует.И при дефиците ДОБРА, что мы видим со стороны государства выделение государственных денег не на больницы или социальные,профилактические, а на храмы и есть перекос.Неужели до сих пор так и непонятно о чём Олег пишет?Офис,например в онкоцентре фонда Чулпан Хаматовой - был бы более логичен и правилен, чем храм, не говоря уже о дополнительном корпусе лечебном.
Если уж совсем откровенно, то меня больше всего пугает немного другое.И планов громальё и риторика фактически большевитская.С необходимостью создания "партийных ячеек" в каждой деревне....И формальное осуждение пьянок,абортов, минимальное участие в борьбы с наркоманией типа, чтобы было...И Жетская антилиберальная риторика.Например, гомофобная....С гомофобии начался тоталитаризм.И в Германии и у нас.Очень удобный инструмент для начала страшного.....И наблюдая эти совпадения я прихожу просто в ужас : для чего готовят наше православие?Под самыми благовидными предлогами....Так уже было....С большевизмом.А начинался он вообще с сексуальной революции и прочих свобод....И новая Россия начиналась еще недавно с этого.Закончилась.И призвано православие...Не православная религия меня пугает.Идеология, как инструмент и не очень доброго ....Не личная вера алима или Реланиума, а то как их вера может быть использована....

(Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 18:32) Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Осужденный на смерть готов поделиться с палачом всем, что имеет взамен на более гуманную работу последнего.
По-моему что-то Вы тут путаете, уважаемый Гадкий Крыс. В обязанности палача как раз и было реализовать одежды приговорённого.

(Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 14:53)
Ну говорили уже об этом миллион раз.
Вот видите, повторять миллион раз - не лучший способ добиться, что бы вас услышали. Можно один раз сказать, но действительно так, что бы не задеть чью--либо личную веру.
И я опять-таки полностью согласен, что необходимо и ставить, и обсуждать вопросы, о которых Вы пишете. Но именно обсуждать!! Искать компромиссы, взаимопонимание. Позиция: либо по моему, либо никак - это не позиция, или по крайней мере позиция которая никуда не приводит, даже (и тем более) будучи повторенной миллион раз. Я не считаю участие государства в строительстве храмов абсолютно не допустимым.
Олег, никто ведь не призывает безумно, бессмысленно, бесконтрольно навтыкать храмов за государственный счет в каждом дворе. В каждом городе, в каждой деревне, на каждой улице ситуация может быть уникальной, и что бы мы ни строили, это должно соответствовать интересам, нуждам конкретных людей. Не может быть никакого общего решения, ни запрета, ни принуждения. Безусловно, строительство храма, как и вообще любое действие государства, должно быть прозрачным, подконтрольным народу, соответствовать реальным нуждам людей. Вы поймите, храмы нужны не Кирилу или какой-то абстрактной церкви, Россия не только Москва, есть провинция, где живут часто весьма небогатые простые люди, которым действительно нужен Храм, они тоже люди, они тоже граждане нашей страны (не важно много их или мало, поверьте, не все люди пустоверы), но они не богаты, не потянут сами. Поймите, бывают случаи, когда храмы людям нужны, именно людям а не РПЦ (как Вы ее понимаете).
Я не могу говорить за всю страну, но у нас в Кузбассе прекрасно строятся и больницы и Храмы, и одно другому никак не мешает. Я сам участвовал в строительстве перинатального центра и в реконструкции больницы в Анжеро-Судженске, мой близкий друг врач, и постоянно ездит с консультациями по всему Кузбассу. И насколько я могу судить, материальная база Кузбасской медицины находится вовсе не в таком уж плачевном состоянии, никто уже давно в коридорах не лежит, и дождик в палатах на голову не капает. Но вот с медицинскими кадрами положение далеко не блестящее, и в плане профессионализма, и в плане милосердия. И вот тут действительно есть о чем поговорить, и чем заняться и Церкви, и обществу, и государству. На мой взгляд сегодня актуально говорить не о камнях и стенах, а о сердцах и душах.

(alim @ 08.05.2012 - время: 17:55) На мой взгляд сегодня актуально говорить не о камнях и стенах, а о сердцах и душах.
Вот именно....Нам остро нужна здоровая конкуренция не только в прибылях, но и в добре...Социальный цетр?Замечательно!!!Под патронажем РПЦ - прекрасно.Давайте дадим денег на этот патронаж...И храм будет ЛОГИЧЕН и уместен.Протестанты хотят?Пусть пытаются.Добра от такой конкуренции меньше не станет.
Попробуйте своим же приходом и по собственной инициативе тот же храм или приют построить....Захлебнетесь бюрократической беготней на стадии выделения земельного участка...И в итоге на этом месте появление торгового комплекса более вероятно....Когда подобные инициативы идут сверху - это очень опасно.Ну ладно Реланиум не в курсе моих общеполитических позиций и может воспринимать меня, как ненавистника православия....Но у меня совсем иная мотивация и оценки происходящего...Ни у православия,ни у страны нет перспективы при том, что реально происходит.Дайте людям проявить инициативу...Двести храмов по Москве запланировано...А найдется ли хоты бы тех же двести заявлений от прихожан желающих иметь рядом храм и участвовать в их строительстве?Протесты уже видны....Потому что всё как обычно ...Через ,простите, жопу делается...Насильно осчастливить нельзя.Есть деньги лишние в бюджете : соберите жителей - спросите, а что им нужней и важней, куда они и своих копеек радостно добавят, а не на митинги протестов пойдут....А пока...Я уже вполне живописно представляю размалеванные нецензурщиной православные новоделы....Потому что построены не от души, а от Путина и К.Зачем религию (любую) превращать в инструмент раскола,противостояния и вражды?
Олег два года тут на форуме всем врагом был...Пока не появились понимающие, что Гундяев - это еще не православие...И мало кто поймет, что к этому выводу Олег регулярно и подталкивал...Пусть и эпатажем...Понимание, что Гундяев далеко не всегда прав пришло, Слава Богу многим.А Олег виноват по прежнему....И кого-то ненавидит....Покажите хоть кого-нибудь кого Олег ненавидит хоть немножко?))))
Ненавидеть надо ГРЕХ(неправильные действия).Это Олег и делает.Но почему-то его так любят обобщить до вселенской ненависти....Если говорить о том же патриархе, не как о публичной фигуре, а как о человеке,то ничего кроме сочувствия и жалости он у меня не вызывает.И в широком смысле и за конкретные несуразицы, которые подчеркивают, что он не свое место занял....

Олег, Вы меня удивляете, право слово.
Вот пишите про формальное осуждение абортов. А что, по-Вашему, в данном случае должно быть - лоббирование закона о запрете абортов без медицинских показаний?
Я Вам привел примеры конкретной деятельности священнослужителей в сфере профилактики абортов; Вы сказали, что такая деятельность бесполезна.

И про те же храмы, согласитесь, что Патриархия не с потолка взяла необходимость в храмах. Перед церковью стоят разные задачи, но главная по прежнему - миссионерская деятельность, которая в свою очередь может быть реализована различно, в частности - через привлечение мирян к делу миссии, чтобы они чувствовали себя частью прихода и активно участвовали не только в богослужениях, но и в социальной деятельности церкви. А воспитание миссионерских кадров - это большая трудная задача! тем более в нашей стране, где традиции православной жизни, жизни православной общины сильно подорваны или вообще практически забыты.

(Реланиум @ 09.05.2012 - время: 00:45)
Я Вам привел примеры конкретной деятельности священнослужителей в сфере профилактики абортов; Вы сказали, что такая деятельность бесполезна.


Не говорил я так....Половинчата и поэтому неэффектина.И что сделать , чтобы повысить эффективность Ваших же примеров я и написал....А в том случае, как у нас - женщине больше нужен психолог ПОСЛЕ аборта...Не хочу просто сильно уходить в сторону описывая психологические проблемы возникающие у многих женщин после аборта....Одних суицидов сотни.....Кстати, а как священник может женщине помочь пережить уже свершившийся аборт?Именно не усугубить, а дать надежду и утешение...

(Oleg65 @ 09.05.2012 - время: 02:51) Не говорил я так....Половинчата и поэтому неэффектина.
Неэффективна в чем?
В качестве профилактики абортов эффективна как раз консультация "до", потому что возможно отговорить женщину от аборта и сейчас, и возможность не допустить таких ситуаций в будущем.
Для того, чтобы критиковать программу, надо быть знакомым с нею целиком: как организуются встречи и беседы.
Кстати, а как священник может женщине помочь пережить уже свершившийся аборт?
Раскрыть передней таинство покаяния.

(Реланиум @ 09.05.2012 - время: 10:19) (Oleg65 @ 09.05.2012 - время: 02:51) Не говорил я так....Половинчата и поэтому неэффектина.
Неэффективна в чем?
В качестве профилактики абортов эффективна как раз консультация "до", потому что возможно отговорить женщину от аборта и сейчас, и возможность не допустить таких ситуаций в будущем.
Для того, чтобы критиковать программу, надо быть знакомым с нею целиком: как организуются встречи и беседы.

Я об отсутствии полноценной помощи....Вынужден повторяться...Тут же за дверью может оказаться шипящий и толкающий на аборт женщину муж, любовник, родственники...У меня в одной социальной сети был случай...Женщина забеременела третьим и хотела рожать...Муж был категорически против( кормилец в семье именно он), так нам пришлось с ней целую пиар программу придумывать, чтобы где-то лестью, где-то хитростью и эту беременность сохранить и мир в семье...
У священника должна быть возможность взять такую женщину за руку и вывести в другую дверь, минуя близких стоящих за аборт.Укрыть на время от бытовых и семейных бурь.Пусть даже с помощью государства ,помогающего построить приют.И может быть самому или с помощью психологов поработать в это время с ОКРУЖЕНИЕМ женщины....Примерно так и будет работа полноценной.

(Oleg65 @ 09.05.2012 - время: 15:58)
У священника должна быть возможность взять такую женщину за руку и вывести в другую дверь, минуя близких стоящих за аборт.Укрыть на время от бытовых и семейных бурь.Пусть даже с помощью государства ,помогающего построить приют.И может быть самому или с помощью психологов поработать в это время с ОКРУЖЕНИЕМ женщины....Примерно так и будет работа полноценной.
Совершенно с Вами согласен! И чуть выше уже привел пример из жизни, когда священник так и поступил. Так, что говорить об отсутствии помощи вообще не совсем корректно. А вот с тем, что такая помощь может и должна быть более организованной, более масштабной я полностью соглашусь. И не только я, но и Церковные Иерархи с этим согласны, я уже приводил выдержку из доклада Патриарха. Но еще раз повторюсь, говорить, что за 20 лет, восставшая практически из руин Церковь ничего не сделала не совсем правильно...

(alim @ 09.05.2012 - время: 19:31) Но еще раз повторюсь, говорить, что за 20 лет, восставшая практически из руин Церковь ничего не сделала не совсем правильно...
Опять 25))))Кто говорит "НИЧЕГО"?))))Оценки различаются...Например, я считаю, что не 20, а 30 лет уже....И выросло не одно поколение....Мы за 20 лет и без внешней помощи умудрялись страну из разрух колоссальных поднимать...А тут,простите,претендент на звание духовного лидера и уже четверть века с протянутой рукой....
Ну не знаю, как еще объяснить характер несуразностей....Давайте поиграем что ли....Итак,Вы староста прихода.У Вас в поселке из тысячи жителей пара сотен активных воцерквленных прихожан...Я - государство.Сейчас подарю Вам кучу "белых слонов"
1.Хотите храм?Я Вам построю за государственные...Строить?
2.У меня в музеях иконы в запасниках стоят.Штук пять возьмёте для храма?

Да, а в нашей медицине происходит, действительно, только что то непонятное. Завтра на работе будут хоронить женщину. Была простая, как сказали врачи операция, по женски. Только после нее ей становилось все хуже и хуже. Ни на снимках ни на УЗИ ни чего найти не могли, потом обратились в другую больницу и сразу на снимке увидели, что ей лазером, случайно, повредили мочеточник. Сделали вторую операцию, но было поздно. Вот вам и дорогая клиника с врачами "высшей" категории, а дефект мочеточника найти не смогли, или не захотели.
Верующие форумчане, помолитесь за новопреставленную рабу Божью Елену. Ей было всего 42 года. Ведь не только же спорить мы здесь собираемся.