Христианская медицина

(Nancy @ 27.04.2012 - время: 16:24) Причин тому масса, и здоровый образ жизни к которому призывает церковь, практически не решает проблемы.
А что решает?
В результате все придет к тому, что мы будем бороться не с причиной, а со следствием.
В той же медицине это называется "симптоматическое лечение", когда лечат симптомы, а не саму болезнь.
Так это куда менее эффективнее, чем вылечить болезнь.

(Реланиум @ 27.04.2012 - время: 16:26) А что решает?
В результате все придет к тому, что мы будем бороться не с причиной, а со следствием.
В той же медицине это называется "симптоматическое лечение", когда лечат симптомы, а не саму болезнь.
Так это куда менее эффективнее, чем вылечить болезнь.
Вся причина в нашей индустриальной, технократической, рыночно-варварской цивилизации. И как не печально, мы уже прошли точку невозврата. И ничто, кроме нашей же науки, нас не спасет.

(Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 16:26) Позиция об усыновлении в христианстве( в том числе и в РПЦ) вызывает уважение и является более гуманной позиции светской медицины, которая нередко пугает плохой наследственностью усыновленного.Но , в масштабах страны эта проблема ПОЧТИ решена.Количество сирот ,Слава Богу, через усыновление ,опеку в детских семейных домах начинает серьёзно сокращаться.При  продолжающемся росте количества бездетных пар.Да и не навяжешь всем усыновление...Для многих реально очень важно, чтобы глаза были "папины", а ямочка на щеке -" мамина".
Тут я с Вами не соглашусь.
В смысле, у меня нет статистики, которая бы говорила, что количество сирот уменьшается, но я, например, знаю, что в России на законодательном уровне есть проблема с усыновлением новорожденных. В связи с этими проволочками по закону дети сначала все равно попадают в детский дом, что влечет за собой ряд проблем, в частности, остановку в развитии, приобретение хронических детских заболеваний и тд.; и только после этого ребенок попадает к приемным родителям. РПЦ, например, старается привлечь внимание к этой проблеме.
А количество бездетных пар увеличивается по разным причинам, не только связанных со здоровьем, но и с тем же индивидуалистическим образом жизни, к примеру.

Общее место здесь в том, как мы собираемся решать эту проблему "здесь и сейчас" или в долгосрочной перспективе, разбираясь с причиной, а не со следствием.
Просто решение "здесь и сейчас" оно может как раз в тупик то и загнать. Об этом церковь и говорит.

(Реланиум @ 27.04.2012 - время: 16:36)

Общее место здесь в том, как мы собираемся решать эту проблему "здесь и сейчас" или в долгосрочной перспективе, разбираясь с причиной, а не со следствием.
Просто решение "здесь и сейчас" оно может как раз в тупик то и загнать. Об этом церковь и говорит.
Пока одни пытаются проблему решать,другие в сторонке со своим "фи" по методам решения.Долгосрочной перспективы у нас просто не будет, если медицина и родители не будут грешить здесь и сейчас...Вариант с "авось" вполне очевидно не прокатывает....Те же позиции с проблемами резус-фактора у родителей тоже несколько отличаются.Врачи говорят : не больше двух детей(включая аборты и выкидыши), потом резко возрастает шанс рождения уродов.Или суррогатное материнство....Позиция религий - рожай,там Бог поможет, а не поможет - считай это испытанием Господним...Но в глупости Бог не помощник...А ЗАВЕДОМО идти на риск рождения ущербной,неполноценной,нежизнеспособной жизни - тоже по моему разумению большой грех.
Поэтому, еще раз повторюсь : критиковать и сам большой мастер...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"?

(Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 18:07) ...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"?
Олег, вы образованный человек и прекрасно понимаете, что в принципе у них нет ни малейшей альтернативы., кроме как словесных потоков и цитат из библейской литературы. Еслиб все религии мира, хоть на миллионую долю процента, были правы и чего-то стоили, то учитывая время из существования, мы бы уже были в земном варианте рая.

(Nancy @ 27.04.2012 - время: 18:34) (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 18:07) ...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"?
Олег, вы образованный человек и прекрасно понимаете, что в принципе у них нет ни малейшей альтернативы., кроме как словесных потоков и цитат из библейской литературы. Еслиб все религии мира, хоть на миллионую долю процента, были правы и чего-то стоили, то учитывая время из существования, мы бы уже были в земном варианте рая.
Я Вас сильно удивлю, если скажу, что мы к нему и идём?И тоже очень аллегоричное "Откровение" воспринимаю, не как катаклизм и какую-то катастрофу, а как описание того, что и происходит сейчас и с нами.Это и есть путь через ошибки,грехи,локальные и глобальный кризисы и катастрофы как раз таки к земному раю?Для чего собственно и создавались человек и земля...
Мы уже в шаге от понимания и воплощения человеческого совершенства и бессмертия...Наивно полагать, что придёт Бог и, пока праведники полежат на облаках, наведёт на земле порядок и вывезет весь мусор накопленный человечеством.Поэтому еще раз повторюсь : путь к пониманию замыслов Бога через познание природы...Библия в этом - методическое руководство.Но и тут очень многое зависит от того в чьих она руках...Бог за здравомыслие, а,значит, враг глупости и пустых человеческих страхов.Многие грехи покрываются любовью...И рождение жизни - оно от Бога, поэтому моё мнение : грех в том, что ради появления одной жизни приходиться жертвовать несколькими эмбрионами очевиден.Только результат и перспективы - вполне вероятно, искупают этот грех...Мы же уже признали, что врачам приходится часто поступать тактически не гуманно и причинять боль своим пациентам.Но в итоге и стратегически - этот грех окупается сторицей....

Я попробую написать что-то от лица будущего медицинского работника.
Церковь и клиническая медицина - это понятия, которые не так уж тесно связаны, мягко говоря. Если церковь (какая бы то ни было) финансово помогает каким-то стационарам - то эти акции давайте называть "спонсорство" или "благотворительность". Больше ничего. Если та же церковь занимается "наведением порядка" в медицинских процессах, то я категорически против подобных "консультаций" со стороны неспециалиста.
В крайнем уж случае церковь может немножко "отобрать хлеб" у психотерапевта, да и то вряд ли получится. А выступать в роли спеца по планированию семьи или, не дай Бог, гематолога - непозволительно.
Рассмотрим на каком-нибудь примере отношение церкви к различным медицинским методам лечения. Давайте возьмём кодирование (введение смыслового кода), как лечение, допустим, алкоголизма. Православная церковь категорически против такого метода, хотя канонического греха "кодирование" не было и нет. Почему же тогда против? Да потому что церковь вводит свой смысловой код и не хочет затмить своё кодирование другим кодированием. Точно так же обстоит дело и с планированием семьи.

Я попытаюсь подвести под тему теоретический фундамент, если не возражаете.
Бизнес модель, которую Церковь Христова вот уже не первое тысячелетие успешно использует, состоит в торговле потусторонними удовольствиями.
Естественно, товар этот идет тем лучше, чем больше люди испытывают земных мук и страданий.
Отсюда и стремление служителей культа присутствовать в тюрьмах, больницах, домах престарелых. Все это понятно и вполне может приветствоваться.
Но...
Всякая успешная бизнес модель стремится к расширению бизнеса. Поэтому Церковь, возможно даже толком и не осознавая этого, стремится к преумножению человеческих страданий.
Отсюда проистекает эта извечная церковная борьба то с прививками, то с обезбаливающими средствами, то с эвтаназией. А также и с многочисленными медицинскими исследованиями, направленными именно на уменьшение человеческих страдания и, как следствие - невольное сокращение рынка сбыта Христовой продукции.
Потому, полагаю, современное общество должно использовать Христову Церковь максимально разумно, раз уж она есть. Нужно приветствовать желание церковнослужителей ухаживать за больными, престарелыми, умирающими, если таковое желание имеется. Можно приветствовать сбор пожертвований в помощь вечно нуждающейся в средствах медицины.
Но в вопросах науки и методов лечения медицина должна держаться от церкви максимально подальше. Просто потому, что цели то у них здесь диаметрально противоположные.

(Звёнка @ 27.04.2012 - время: 19:19)
Рассмотрим на каком-нибудь примере отношение церкви к различным медицинским методам лечения. Давайте возьмём кодирование (введение смыслового кода), как лечение, допустим, алкоголизма. Православная церковь категорически против такого метода, хотя канонического греха "кодирование" не было и нет. Почему же тогда против? Да потому что церковь вводит свой смысловой код и не хочет затмить своё кодирование другим кодированием. Точно так же обстоит дело и с планированием семьи.
Да простят меня православные, что о их вере буду говорить в медицинских терминах.Психиатрия - направление медицины довольно молодое...И я бы рассматривал христианские религии ( и особенно православие, как больше всех направленное на внутренее "психо"(душу), как одно из направлений психиатрии.Более древнее и обладающее хорошими методиками лечения души.Как раз таки в борьбе с алкогольной и наркотической зависимостью православные центры показывают результаты превосходящии многие другие методики, включая узкомедицинские.Жаль что эта безусловно полезная деятельность застряла на стадии начала и не получает широкого распространения.
Это как раз тот случай, что я не принимающий православия, признаю его умение в довольно специфичных вопросах.

(Гадkий Kрыс @ 27.04.2012 - время: 20:57) Я попытаюсь подвести под тему теоретический фундамент, если не возражаете.
Бизнес модель, которую Церковь Христова вот уже не первое тысячелетие успешно использует, состоит в торговле потусторонними удовольствиями.
Естественно, товар этот идет тем лучше, чем больше люди испытывают земных мук и страданий.
Отсюда и стремление служителей культа присутствовать в тюрьмах, больницах, домах престарелых. Все это понятно и вполне может приветствоваться.
Но...

Но... Все это делает церковь бесплатно. Так что что то ваша бизнес модель не стыкуется.

(Аnimus @ 28.04.2012 - время: 09:45) (Гадkий Kрыс @ 27.04.2012 - время: 20:57) Я попытаюсь подвести под тему теоретический фундамент, если не возражаете.
Бизнес модель, которую Церковь Христова вот уже не первое тысячелетие успешно использует, состоит в торговле потусторонними удовольствиями.
Естественно, товар этот идет тем лучше, чем больше люди испытывают земных мук и страданий.
Отсюда и стремление служителей культа присутствовать в тюрьмах, больницах, домах престарелых. Все это понятно и вполне может приветствоваться.
Но...

Но... Все это делает церковь бесплатно. Так что что то ваша бизнес модель не стыкуется.
Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Animus, Вы будете настаивать на своем непонимании церковной бизнес-модели или моего намека для Вас будет достаточно, чтобы понять принципы ее работы.

(Аnimus @ 28.04.2012 - время: 09:45)
Но... Все это делает церковь бесплатно. Так что что то ваша бизнес модель не стыкуется.
Когда церковь (любая) строит больницу и при ней храм - можно рассуждать о бескорыстии в строительстве больницы...А когда к больнице построенной давным-давно вместо дополнительного корпуса водружают храм - сомнения в бескорыстности неизбежны...Особенно, когда в тесной палате один на одном лежат больные, а из окна светит позолотами храм, то и религиозная терапия становится уж очень неблаговидной и даже циничной, а не только корыстной...Измученной болезнями тела душе нужна комфортная обстановка в палате, с возможностью помолиться и священника пригласить на беседу и не в окружении десятка пациентов, которые по условиям пребывания ближе к сокамерникам...Может не надо в Москве 200 новых храмов?А построить на эти деньги сто больниц с ХРАМАМИ?Честнее, благородней и человеколюбивей?

(Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 14:26)
Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Animus, Вы будете настаивать на своем непонимании церковной бизнес-модели или моего намека для Вас будет достаточно, чтобы понять принципы ее работы.
Я буду настаивать не на своем непонимании, а на отсутствии таковой.
Извините, но вы не являетесь авторитетом в области религии скажу больше судя по вашим постам вы вообще мало что в ней понимаете, и ни ваши намеки, ни прямые заявление на меня ни имеют ни какого действия.
Гениальное сравнение с палачами, Гадkий Kрыс, только церковь не убивает, а спасает души. Почувствуйте разницу.

(Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 15:34)
Может не надо в Москве 200 новых храмов?А построить на эти деньги сто больниц с ХРАМАМИ?Честнее, благородней и человеколюбивей?
Было бы замечательно. Вот только у нас страна не из одной Москвы и в провинции не Храмов не больниц не строиться.

(Аnimus @ 28.04.2012 - время: 17:17) (Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 14:26)
Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Animus, Вы будете настаивать на своем непонимании церковной бизнес-модели или моего намека для Вас будет достаточно, чтобы понять принципы ее работы.
Я буду настаивать не на своем непонимании, а на отсутствии таковой.
Извините, но вы не являетесь авторитетом в области религии скажу больше судя по вашим постам вы вообще мало что в ней понимаете, и ни ваши намеки, ни прямые заявление на меня ни имеют ни какого действия.
Гениальное сравнение с палачами, Гадkий Kрыс, только церковь не убивает, а спасает души. Почувствуйте разницу.
Ладно, если Вы не желаете напрягать свою мысль, я буду разъяснять свою.
Страждущий от жажды в безводной пустыне готов обменять драгоценный бриллиант на бесценную флягу воды. Осужденный на смерть готов поделиться с палачом всем, что имеет взамен на более гуманную работу последнего. Бедолага, считающий себя грешником, готов ради спасения собственной души поделиться с умелым посредником между Богом и людьми, ну например, всем своим состоянием или хотя бы его частью.
Теперь Вы верите в существование бизнес-модели, способной успешно работать тысячелетия...

ЗЫ. Обсуждение моей скромной персоны мне доставляет удовольствие. Вам же не делает чести.

(Аnimus @ 28.04.2012 - время: 17:24) (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 15:34)
Может не надо в Москве 200 новых храмов?А построить на эти деньги сто больниц с ХРАМАМИ?Честнее, благородней и человеколюбивей?
Было бы замечательно. Вот только у нас страна не из одной Москвы и в провинции не Храмов не больниц не строиться.
Ну в этом плане у РПЦ есть амбициозные планы, чтобы практически во всех населённых пунктах,где есть православные был храм или ,хотя бы, молельный дом.
У нас,например,на Кубани губернатору и председателю Зак.Собрания патриарх ордена вручал...А те не из своего кармана, а из бюджетного пообещали выделить 150млн. на развитие православных приходов.На днях бодренький репортаж смотрел о покрытии очередного храма сусальным золотом...Ну хоть режьте меня - неприятный осадок...Очень.Больные в коридорах и сусальное золото на храмах....
ЗЫ.Правда,понимаю, что ни Москва,ни Питер,ни Кубань еще не Россия...Скорей её витрина....

Ну, не знаю...
У нас прекрасно и храмы строятся и больницы.

(alim @ 28.04.2012 - время: 23:33) Ну, не знаю...
У нас прекрасно и храмы строятся и больницы.
Так и я о том же))))У нас много современных медицинских центров стало...За счёт бюджета.И храмов тоже много.И тоже не без бюджетных средств...Только отношение в больницах и храмах не машины делают....
Тем более, что кухню немного и изнутри знаю...Когда дела пошли нормально и свободного времени стало больше, да еще и личная беда сподвигла, то осуществил свою давнюю мечту - устроился санитаром в больницу...Лучше и приятней работы у меня в жизни никогда не было....Хоть и зарплата монашеская - хватало на пару обедов))))Во всем мире религиозные организации помогают в уходе за больными...Только у нас - это исключение...А ведь логика совершенно верная : в хосписах и больницах люди находятся нередко на пороге смерти и дать им шанс успеть раскаяться и спастись дело ВЕЛИКОЕ....Но не для православия почему-то...Или не для бедных....ИМХО.

А что?За рубежом много больниц и госпиталей имени всяких там святых.И недалеко от этих лечебных учреждений обязательно находится священник который готов в любое время дня и ночи прибыть к больному в течении получаса-часа.В независимости от степени богатства больного или его вероисповедания.Главное больной зовет священника и его долг быть рядом с ним и оказать ему померную помощь.

(кроули-3649 @ 29.04.2012 - время: 00:02) А что?За рубежом много больниц и госпиталей имени всяких там святых.И недалеко от этих лечебных учреждений обязательно находится священник который готов в любое время дня и ночи прибыть к больному в течении получаса-часа.В независимости от степени богатства больного или его вероисповедания.Главное больной зовет священника и его долг быть рядом с ним и оказать ему померную помощь.
Не просто имени...Там религии и строят порой больницы, и в попечитальные советы входят не "свадебными генералами" и монашеские ордена помогают в самой тяжелой и неблагодарной работе - утешении болезных и подготовке к смерти...Именно религии и добиваются в медицине главного - МИЛОСЕРДИЯ.И именно этого больше всего и не хватает российской медицине...Душа в больном теле требует особого и некорыстного внимания....Ну, а если у этой души денег нет....Вот и получается, что у нас "Солидный Господь только для солидных господ"(с)