Где должны храниться иконы

(dedO'K @ 18.01.2010 - время: 16:18)
Ну, раз был омерзительный факт, надо его исправлять. Или как?
Надо, конечно.Но, если грабили в омерзительной форме, то хотя бы возвращать надо не так же....Неужели я неясно выразился?Я не против возврата.Я против формы возврата с душком.

(Oleg65 @ 18.01.2010 - время: 17:39) (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 16:18)
Ну, раз был омерзительный факт, надо его исправлять. Или как?
Надо, конечно.Но, если грабили в омерзительной форме, то хотя бы возвращать надо не так же....Неужели я неясно выразился?Я не против возврата.Я против формы возврата с душком.
Вот тут правильно. Согласен, спешность хороша при ловле блох. А то, знаете, тоже как то не по себе стало, когда восстановили Храм Христа Спасителя на месте бесплатной купели. Каяться- это хорошо, но рубаху при этом рвать на себе не стоит.

(dedO'K @ 14.01.2010 - время: 14:51) То есть, присоединим имущество Церкви к государству, а Церковь- нет? Да и потом, при повальной коррупции среди чиновничества, представляю, что это будет.
Что такое Церковь по-вашему? Церковь - это христианская община, а вовсе не ЗАО РПЦ.
Как я уже писал, но напишу еще раз, разжевывая все детали. На мой взгляд есть иконы и храмы которые имуществом не являются, а являются чем-то большим - памятником величию человека стремящегося к высшим идеалам, если хотите. Эти храмы и иконы существуют для всего человечества и ценны для всего человечества. Не важно кто будет оплачивать должное их содержание, оплачивать их реставрацию - РПЦ, любая другая общественная организация или государство. Для меня важно не КТО владеет, потому что владеть такими вещами НЕЛЬЗЯ, это СВЯТОЕ и таким нельзя владеть, словно икона - это только деревяшка, а храм - это только помещения для справления религиозных или каких других надобностей. Но наша РПЦ думает по-другому. Она хочет в большей степени владеть и распоряжаться, чем наставлять паству на путь истинный, увы и ах, но это правда. Когда я в последний раз был в Софии Новгородской, я был в ПОМЕЩЕНИИ, темном, неопрятном помещении, где непонятные люди торговали свечками, иконками и прочей лабудой. Когда я был на выставке икон в Новгородском музее я был в ХРАМЕ. Огромное собрание несколько залов... В музее иконы хранят как СВЯТЫНИ в храме - используют как деревяшки с образами, как чудо-лекарство, как непойми что, как какой-то гаджет. Такое потребительское отношение, знаете ли.

(Хотен @ 19.01.2010 - время: 13:00) (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 14:51) То есть, присоединим имущество Церкви к государству, а Церковь- нет? Да и потом, при повальной коррупции среди чиновничества, представляю, что это будет.
Что такое Церковь по-вашему? Церковь - это христианская община, а вовсе не ЗАО РПЦ.
Как я уже писал, но напишу еще раз, разжевывая все детали. На мой взгляд есть иконы и храмы которые имуществом не являются, а являются чем-то большим - памятником величию человека стремящегося к высшим идеалам, если хотите. Эти храмы и иконы существуют для всего человечества и ценны для всего человечества. Не важно кто будет оплачивать должное их содержание, оплачивать их реставрацию - РПЦ, любая другая общественная организация или государство. Для меня важно не КТО владеет, потому что владеть такими вещами НЕЛЬЗЯ, это СВЯТОЕ и таким нельзя владеть, словно икона - это только деревяшка, а храм - это только помещения для справления религиозных или каких других надобностей. Но наша РПЦ думает по-другому. Она хочет в большей степени владеть и распоряжаться, чем наставлять паству на путь истинный, увы и ах, но это правда. Когда я в последний раз был в Софии Новгородской, я был в ПОМЕЩЕНИИ, темном, неопрятном помещении, где непонятные люди торговали свечками, иконками и прочей лабудой. Когда я был на выставке икон в Новгородском музее я был в ХРАМЕ. Огромное собрание несколько залов... В музее иконы хранят как СВЯТЫНИ в храме - используют как деревяшки с образами, как чудо-лекарство, как непойми что, как какой-то гаджет. Такое потребительское отношение, знаете ли.
Я, вот, тоже подумываю о реформе: машин угоняется много...А почему? Не смотрят за ними! Найденную машину, я так думаю, надо национализировать и отдавать в пользование за символическую плату! Этим мы не только сможем перекрыть недостаток транспорта, но и помочь людям в повышении уровня технических знаний! Тем более, что мне жалко эти автомобили, когда я вижу, как неопрятные грязные водители возятся с ними в неопрятных тёмных гаражах, и просто сердце радуется, когда в прекрасных чистых робах чинят машины в современных светлых СТО! А ведь это достижение автопрома, часть научно-технического прогресса, а значит наше с вами общее имущество! А что до владельцев- так они же не общественные организации и, даже, не юридические лица. Дадим народу авто! Автомобиль, товарищи, не роскошь, а средство передвижения, как сказал товарищ Бендер! А этому товарищу, с кротким взором ясных серых глаз, можно доверять.

кем писаны иконы? людьми верующими . с молитвами да по церковным канонам ....а для кого они писали эти иконы? для людей верующих . для которых икона не просто картинка . а Святой образ ...так где же должны находиться иконы? у этих самых верующих людей .....вот когда антихрист придет к власти . тогда и придется помещать их в музеи . а пока у них есть хозяин . а это Церковь ...

Уважаемый монархист!Императорский Дом сущетсвует.Юридических основания для правопреемства достаточно.Однако не слышал я, чтобы имущество царской семьи даже на уровне фантазий кто-то думал возвращать.А ограбленных семей миллионы.
С украденным автомобилем тоже необходимы юридические процедуры для возврата владельцу, а не троюродному брату.
Как раз процедуры передачи вызывают массу вопросов.И именно в этом главная угроза, что возможна ситуация, когда все отберут назад, так как процедура передачи небезупречна.То что происходит нужно властной и церковной элите....Эффектные сиюминутные жесты не раз выходили нам боком.Но упорно продолжаем....

(dedO'K @ 19.01.2010 - время: 15:34) (Хотен @ 19.01.2010 - время: 13:00) (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 14:51) То есть, присоединим имущество Церкви к государству, а Церковь- нет? Да и потом, при повальной коррупции среди чиновничества, представляю, что это будет.
Что такое Церковь по-вашему? Церковь - это христианская община, а вовсе не ЗАО РПЦ.
Как я уже писал, но напишу еще раз, разжевывая все детали. На мой взгляд есть иконы и храмы которые имуществом не являются, а являются чем-то большим - памятником величию человека стремящегося к высшим идеалам, если хотите. Эти храмы и иконы существуют для всего человечества и ценны для всего человечества. Не важно кто будет оплачивать должное их содержание, оплачивать их реставрацию - РПЦ, любая другая общественная организация или государство. Для меня важно не КТО владеет, потому что владеть такими вещами НЕЛЬЗЯ, это СВЯТОЕ и таким нельзя владеть, словно икона - это только деревяшка, а храм - это только помещения для справления религиозных или каких других надобностей. Но наша РПЦ думает по-другому. Она хочет в большей степени владеть и распоряжаться, чем наставлять паству на путь истинный, увы и ах, но это правда. Когда я в последний раз был в Софии Новгородской, я был в ПОМЕЩЕНИИ, темном, неопрятном помещении, где непонятные люди торговали свечками, иконками и прочей лабудой. Когда я был на выставке икон в Новгородском музее я был в ХРАМЕ. Огромное собрание несколько залов... В музее иконы хранят как СВЯТЫНИ в храме - используют как деревяшки с образами, как чудо-лекарство, как непойми что, как какой-то гаджет. Такое потребительское отношение, знаете ли.
Я, вот, тоже подумываю о реформе: машин угоняется много...А почему? Не смотрят за ними! Найденную машину, я так думаю, надо национализировать и отдавать в пользование за символическую плату! Этим мы не только сможем перекрыть недостаток транспорта, но и помочь людям в повышении уровня технических знаний! Тем более, что мне жалко эти автомобили, когда я вижу, как неопрятные грязные водители возятся с ними в неопрятных тёмных гаражах, и просто сердце радуется, когда в прекрасных чистых робах чинят машины в современных светлых СТО! А ведь это достижение автопрома, часть научно-технического прогресса, а значит наше с вами общее имущество! А что до владельцев- так они же не общественные организации и, даже, не юридические лица. Дадим народу авто! Автомобиль, товарищи, не роскошь, а средство передвижения, как сказал товарищ Бендер! А этому товарищу, с кротким взором ясных серых глаз, можно доверять.
Видимо для вас нет никакой разницы междй иконой и автомобилем. Печально такое слышать от человека верующего, но в нашей современной реальности и не такое бывает.

До революции церковная собственность находилась, в основном, в прямой собственности государства в лице Святейшего Правительствующего Синода и Министерства Двора. Однако Российская Империя сильно отличалась от постсоветского государства. Она была в значительной степени воцерковлена. Де факто культовые здания, иконы, богослужебная утварь находились в руках общины верующих. Редкие исключения, когда, например, император Николай II приказал передать из Покровского монастыря в Суздале в Русский музей иконы, только подтверждают правило. Даже Императорская Археологическая Комиссия не могла взять самостоятельно для работы из храма древние книги и иконы. И просила об этом правящего архиерея или руководство церковного музея. И, как правило, те шли навстречу. Так, в 1903 г. в Императорскую Археологическую Комиссию, по ее просьбе, из архангельского древлехранилища было выслано для ознакомления Евангелие XIV века. Ведомственная принадлежность храмов и их богослужебного имущества как следствие прав церковного владения свято уважалась Империй.До октябрьского переворота произведения церковного искусства попадали в музеи законным путем. И ни о каком возврате их речи быть не может. Но то, что было награблено, должно быть возвращено. Вопрос этот принципиальный, ибо положительный ответ на него требует элементарное нравственное чувство.Однако это не означает, что памятники древнерусской иконописи должны быть безоговорочно отданы РПЦ МП. Реституционный сценарий не исключает компромисс между Церковью (причем не только РПЦ МП – есть же, например, еще и старообрядцы, и истинно-православные) и музейным сообществом. Как в деле хранения и эксплуатации памятников культуры, так и в вопросах собственности. Музей может составить список "общенародных" икон, не подлежащих реституции. Музейным предметам религиозного назначения может быть придан особый статус. Тем более что РПЦ МП в большинстве случаев не умеет должным образом заботиться об их сохранности. Примеров здесь можно привести немало. Так, в одном из храмов Пермской епархии икона XVII века "Похвала Пресвятой Богородицы", переданная из Пермской художественной галереи, была испорчена пожилой прихожанкой, которая оттирала ее кирпичным порошком. В тяжелом положении, по словам реставраторов, находятся фрески в старинных владимирских соборах и так далее.Но, все-таки, в запасниках есть и то, что можно отдать, не нанеся серьезного ущерба культуре России. В фондах государственных музеев хранится немало не самых ценных с художественной точки зрения икон, подверженных "усушке и утруске", подобной той, какая происходит во многих госучреждениях. Памятникам старины грозит опасность при любой форме собственности, особенно если их судьбой начинают распоряжаться бюрократы.Но какова бы ни была ценность передаваемых Церкви икон, даже самая минимальная, это все-таки ценность. Соборный разум настойчиво требует от церковных топ-менеджеров относиться к памятникам старины как к части овеществленного Предания, и прилагать соответствующие усилия в деле хранения памятников культуры. Церкви пора, наконец, двинуться к решению музейного вопроса на каноническом уровне.В начале 90-х в церковной прессе постоянно шли разговоры о создании древлехранилищ, о принципах хранения и реставрации святынь. Патриарх Московский и всея Руси Алексий II неоднократно говорил о создании специального Синодального отдела по архитектуре и церковному наследию. Он призывал духовенство показать, что РПЦ МП способна реставрировать и содержать храмы на должном уровне. При этом на епархиальном собрании 11 декабря 1992 г. Патриарх отметил, что со стороны управления по охране памятников поступают претензии на действия некоторых приходских общин, допускающих самовольную перепланировку памятников и уничтожение сохранившейся росписи (см. об этом более подробно в книге А.Е. Мусина "Вопиющие камни", - СПб, 2006).

Согласно данным Александра Мусина, за последние десять лет в РФ в общей массе погибших памятников истории и культуры (в среднем - около 150 в год) объекты, находящиеся в распоряжении РПЦ, составляют значительную часть. Так, в Новгороде в 1995-2000 гг. местная епархия вместо реставрации снесла "дом Передольского", а в Твери была разрушена часовня Христорождественского монастыря. По инициативе настоятеля, в 1993 г. были уничтожены настенные росписи XIX в. в церкви Флора и Лавра на Зацепе в Москве. В апреле 2004 г. управление министерства культуры в Свердловской области заявило протест против строительства Екатеринбургской епархией гостиницы на территории двух памятников историко-культурного наследия - "Дом жилой" и "Станция вольных почт".

Лукавая система движения ценностей между правящими элитами церкви и государства породит еще немало проблем.Жаль, что и здесь православные не замечают омутов лжехристианства.