Где должны храниться иконы

(Эрт @ 19.12.2009 - время: 23:44) (~Vist @ 19.12.2009 - время: 22:23) С точки зрения религии- иконописец не является автором иконы , он лишь проводник образа Бога, проявления Божественный истины и тд., следовательно  икона - это не предмет для общего развития культурных слоёв населения , а "проявление Бога"( не знаю как точнее написать, поймёте надеюсь). И посему любая икона, творимая с постом, молитвой, по канонам, не материальный обьект а "духовный".
На икону можно смотреть как с религиозной, так и с культурной точки зрения. С религиозной образ боговдохновенен и почитаем. В этой канве и разные растения на одной грядке сажать нельзя, и одежду из разных тканей не носят. Возможно...
И потом говоря с пиитетом об иконописцах, мы не решаем проблему с мартышками. Им тоже поклоняются. Или то что далеко, нас не касается? Может быть, ладно.

Но с другой стороны икона есть акт творчества, часть культуры. Государство у нас светское, большинство населения индифферентно относятся к религии, некотрые вообще себя атеистами считают. И иконы являются культурным наследием и этого государства, и этого населения. На каком основании мы должны лишаться своего наследия по науськиванию религиозных фанатиков?

Проблем с литургиями, свечками и коленопреклонением сейчас нет. И это хорошо. Ну так и не нужно заграбастывать под своё влияние и другие сферы жизни. Кесарю кесарево...
Икона в церкви - объект поклонения. Та же икона в музее - единица культурного достояния.
То есть ваше имущество является и моим? И всё будет зависить от того, смогу я вас грабануть или нет, а дальше ваши материальные и культурные ценности уже мои?

у хозяев должны храниться иконы . а хозяева им люди верующие ....

(~Vist @ 19.12.2009 - время: 19:43) vegra
Вы тоже не отличите в музее оригинал от хорошей копии))

Думаю, что даже от не очень хорошей не отличу. Но есть спецы которые отличат. И есть оборудование с помощью которого отличают копию от подделки.
А вот отличить намоленную икону не может никто, т.е. разговор о намоленности пусая болтовня

это для вас болтовня ...вам что в лоб что по лбу . всё одно толку никокого ...

(монархист @ 20.12.2009 - время: 21:32) это для вас болтовня ...вам что в лоб что по лбу . всё одно толку никокого ...
Может и болтовня только эту болтовню как и болтовню о СВ никто на деле не опровергнуть не смог.
Короче как найдёте спеца который степень намоленности бес подсказак сумеет определить тогда и говорите о намоленности и чудотворности своих кумиров. А до той поры это сказочки

сказано же что икона находится в плохом состоянии . довели работнички культуры ...им то что . всё одно украденое ...так пусть и отдадут хозяевам . сами не смогли сохранить . так хоть хозяева позаботятся ....

(монархист @ 20.12.2009 - время: 21:56) сказано же что икона находится в плохом состоянии . довели работнички культуры ...им то что . всё одно украденое ...так пусть и отдадут хозяевам . сами не смогли сохранить . так хоть хозяева позаботятся ....
Как церковь может "позаботиться" об иконе? Отдать в тот же музей на реставрацию? Или поместить в церкви с несоблюдением режива влажности, температуры и освещения? И почему "хозяева"? Церковь никто не уполномочивал владеть всеобщими культурными и историческими ценностями.

Одни вопросы... И что-то мне подсказывает, что ответа на них не будет. Одни лозунги и клише.

от меня тебе ответов не будет !

Ну раз ответа не будет значит он согласен что икона должна храниться в музее.Только не хочет в этом признаваться.

(принц амбера @ 21.12.2009 - время: 05:12) Ну раз ответа не будет значит он согласен что икона должна храниться в музее.Только не хочет в этом признаваться.
А автомобиль- на СТО, а драгоценности- в алмазном фонде, а одежда- в пошивочных мастерских...Вдруг да понадобится коллекционерам...

думаю вещи которые принадлежат обществу Святыни должны храница в церкви , это всё таки святое ани искусство ,не знаю я так считаю

Моё мнение - иконы должны быть на своих местах - в церквях и храмах. И приносить не истетическое (что тоже много значит) наслаждение в музеях, а помогать людям в особо тяжёлые моменты жизни. А по поводу увеличении ветхости икон в церкви - храмы следят(!) за своими реликвиями, и если не могут отреставрировать своими силами, то нанимают профессионалов.

(принц амбера @ 04.12.2009 - время: 16:55) .Какая польза от вашей этой иконы?
здрасти.

всё поверти очень просто. эта икона это кусочек нашего прошлого. тем она и дорога.

у меня в городе есть Мирожский монастырь 11го века, старенький как дедушка,
всё время лотают, а можно на этом месте построить новый (новодел) и получится истории у нас как и небыло, многие же не верят что Славяне видели (говно мамонтов) так что хотя бы в этом и есть польза, не забывать кто мы, и кто когда то основал эту страну.

пусть икона будет там где её можно сохранить.

(sergey9988 @ 05.12.2009 - время: 15:23)
а в музее извините меня кроме людей которые пытаются строить из себя интелегентов, какая духовность и праведность???
а я считаю что музей 70 лет иконы и сохранял как ни как.
они просто могли до наших дней не дожить.

тут палка о двух концах.

(mishanya3 @ 22.12.2009 - время: 20:07) (sergey9988 @ 05.12.2009 - время: 15:23)
а в музее  извините меня кроме людей которые пытаются строить из себя интелегентов, какая духовность и праведность???
а я считаю что музей 70 лет иконы и сохранял как ни как.
они просто могли до наших дней не дожить.

тут палка о двух концах.
В скитах не портятся, а в храмах тем паче. Или этим иконам максимум 71 год?

(vegra @ 02.12.2009 - время: 10:25) Это при условии что иконы это предметы искуства. Большинство из них окровенная мазня, к тому же примитивная т иаловразумительная. Впрочем в отличии от предметов искуства иконы изначально не претендовали на эстетическое воздействие
Как искусствовед- искусствоведу: Черный квадрат Малевича для многих людей мазня, для других- событие в живописи. Так что если с позиции светской подходить-оценка художественной и культурной ценности иконы вещь субъективная. С позиции атеизма вопрос об иконе это:
1. доступность свободного ознакомления с указанным художественным наследием
2. его сохранность как необходимость в реставрации, так и вероятность краж, при недостаточной охране особо ценных икон в церквях.
Для того чтобы ответить на вопрос про место нахождения икон, нужно разобраться в том, как в настоящее время вообще построены отношения по передаче имущества от государства церкви, как предметов, необходимых для совершения церковных обрядов так и соответствующих зданий. По моей скромной ИМХО, политика с правом в этом вопросе настолько тесно переплетены, что ответить четко на этот вопрос нельзя. Если кому известна нормативная база, которая регулирует данные отношения был бы признателен за возможность взглянуть на источники.

У РПЦ с государством особые отношения.Она единственная пострадавшая, которой что-то возвращают.Хватит блатной исключительности.Подход должен быть правовой.Либо массовый возврат имущества конфискованного,отобранного государством у граждан, предприятий и организаций за годы совка,либо - никому.Единственная допустимая поблажка, если государство решит продавать часть музейных ценностей,зданий,сооружений - дать религиозным организациям (НЕ только РПЦ) преимущественное право на выкуп предметов культа.
А по уже переданному стоило бы дотошное расследование провести : кто пролоббировал такие решения в пользу конкретной религиозной организации.И чем обусловлена такая исключительность взаимной любви церкви и государства.Нашего коррумпированного государства......
А уж сколько икон украдено за эти годы из церквей и увезено....Подсчитать невозможно.И каждый раз стоны о бедности церкви и невозможности охрану обеспечить....Больше на очередной сговор коррупционеров похоже...Может , раз обеспечить церковь сохранность не в состоянии, так все что представляет историческую,культурную и высокую материальную ценность не от государства к церкви, а наоборот передавать?

иконы должны быть у хозяев! у верующих людей и у Церкви! ...украли-так верните!

(монархист @ 08.01.2010 - время: 12:57) иконы должны быть у хозяев! у верующих людей и у Церкви! ...украли-так верните!
Это было бы честным и справедливым требованием, если бы церковь пеклась не только о своем имуществе, но и о своей пастве.А изображать, что только она одна разграблена....Ну это РПЦ))))

РПЦ говорит о своих потерях ..что в этом странного?