Где должны храниться иконы

Да что там иконы! Недовно узнал о печальной участи Софии Новгородской. Здание храма передали РПЦ. Причём передали очень интересно, большинство голосовавших высказались против этой передачи, но хозяйствующий субъект здание всё равно умыкнул. Так вот, из-за чудовищного несоблюдения температурного режима и режима влажности, особенно в холодное время, храму всё более и более грозит разрушение. Оказывается, судя по летописям, даже в Средневековье зимой службы там совершались во много раз реже, но разве сейчас это кого-то интересует?

(Эрт @ 08.01.2010 - время: 15:45) Да что там иконы! Недовно узнал о печальной участи Софии Новгородской. Здание храма передали РПЦ. Причём передали очень интересно, большинство голосовавших высказались против этой передачи, но хозяйствующий субъект здание всё равно умыкнул. Так вот, из-за чудовищного несоблюдения температурного режима и режима влажности, особенно в холодное время, храму всё более и более грозит разрушение. Оказывается, судя по летописям, даже в Средневековье зимой службы там совершались во много раз реже, но разве сейчас это кого-то интересует?
К сожалению, это не тот случай, когда государство использует свое право изъятия имущества у недобросовестного собственника (пользователя).Взаимная привязанность РПЦ и государства может погубить много и многих.Так было не раз в истории.Но, господин монархист нам потом напишет, что выживание церкви ради паствы важнее паствы))))

(монархист @ 08.01.2010 - время: 14:20) РПЦ говорит о своих потерях ..что в этом странного?
Полностью согласен, что странного НИЧЕГО.Это типично для РПЦ.О себе и своих интересах она всегда пеклась исправно....Ради паствы даже ценою жизней паствы...Но, отдать должное стоит.Папа римский превзошел РПЦ переговорами с фашистами....Компромисс церкви с проклятой самой церквью властью, конечно помельче в христианских оценках....Зачем давать себя распять, когда можно договориться...Так примерно выглядит модернизированное христианство?

(Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 18:14) (монархист @ 08.01.2010 - время: 14:20) РПЦ говорит о своих потерях ..что в этом странного?
Полностью согласен, что странного НИЧЕГО.Это типично для РПЦ.О себе и своих интересах она всегда пеклась исправно....Ради паствы даже ценою жизней паствы...Но, отдать должное стоит.Папа римский превзошел РПЦ переговорами с фашистами....Компромисс церкви с проклятой самой церквью властью, конечно помельче в христианских оценках....Зачем давать себя распять, когда можно договориться...Так примерно выглядит модернизированное христианство?
Олег, Олег...Что плохого в фашизме? Объясняю на пальцах: нацизм- сплочение разных народов в единую нацию, фашизм- сплочение нации в единый народ, национализм- процесс, обратный нацизму. Что есть создание единой Европы? Нацизм. Что есть попытки сближения различных народов Европы? Фашизм. Ну а сохранение народами своих особенностей и сопротивление стандартизации Европейских народов- это национализм. А вы, скорее всего имеете в виду пангерманизм Гитлера или панроманизм Муссолини.

Если бы я из этого понял про иконы.....Но то, что это как-то связано с мировым правительством, конечно, заподозрил))))

(Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 14:07) Если бы я из этого понял про иконы.....Но то, что это как-то связано с мировым правительством, конечно, заподозрил))))
Так с кем пошёл на переговоры папа римский? С пангерманистами, с панроманистами? А иконы...Вам то до них какое дело? Да и монастыри? Или напомнить, как из церквей делали склады и овощехранилища? Это чтоб фрески не портились?

(dedO'K @ 12.01.2010 - время: 13:20) (Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 14:07) Если бы я из этого понял про иконы.....Но то, что это как-то связано с мировым правительством, конечно, заподозрил))))
Так с кем пошёл на переговоры папа римский? С пангерманистами, с панроманистами? А иконы...Вам то до них какое дело? Да и монастыри? Или напомнить, как из церквей делали склады и овощехранилища? Это чтоб фрески не портились?
Правильное и нужное напоминание.Возвращать нужно.Но справедливо и не только церкви.И уж, если так люит церковь справделивость - стоило бы и ей подумать как вернуть отобранное по собственным решениям.А то, как доктор Шпак, получается.Куртка замшавая....три...Все что нажито непосильным трудом....

(Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 14:41) (dedO'K @ 12.01.2010 - время: 13:20) (Oleg65 @ 12.01.2010 - время: 14:07) Если бы я из этого понял про иконы.....Но то, что это как-то связано с мировым правительством, конечно, заподозрил))))
Так с кем пошёл на переговоры папа римский? С пангерманистами, с панроманистами? А иконы...Вам то до них какое дело? Да и монастыри? Или напомнить, как из церквей делали склады и овощехранилища? Это чтоб фрески не портились?
Правильное и нужное напоминание.Возвращать нужно.Но справедливо и не только церкви.И уж, если так люит церковь справделивость - стоило бы и ей подумать как вернуть отобранное по собственным решениям.А то, как доктор Шпак, получается.Куртка замшавая....три...Все что нажито непосильным трудом....
Боевые монахи из секты "воинствующих верующих"?

(монархист @ 08.01.2010 - время: 13:57) иконы должны быть у хозяев! у верующих людей и у Церкви! ...украли-так верните!
Вы считаете, что в музеях работают одни атеисты? Церковь - это не ЗАО, не какая-то там организация. Церковь - это христианская община. Если иконе нужны особые условия хранения они должны быть обеспечены. Не важно, кто их обеспечит, государственный музей, общественная органицазия или "ЗАО". Есть ионы, которые не могут принадлежать кому-либо. Они принадлежат сами себе и, может быть Богу и совершенно не важно, какая органицазия, какая община хранит ее. Важно чтобы к ней мог подойти любой желающий, увидеть ее... Есть иконы-пенсионеры, иконы-инвалиды, которым место в музеях а не на службе. Храмы могут (и должны!) быть музеями, а музеи могут (и должны!) быть храмами.

Правовому беспределу по раздаче государственных ценностей положил Указ Ельцина, кажется в 1993 году.Обострение внутриполитической ситуации требовало таких "дарений".Законность таких подарков, а также юридическое правопреемство, естественно никто не проверял.Но такие игрища церкви и государства имеют большую историю.Вопрос законности в отношении РПЦ она быстрей приравняет к богохульству, чем даст четкие юридические ответы.

(MolodezS @ 22.12.2009 - время: 17:57) А по поводу увеличении ветхости икон в церкви - храмы следят(!) за своими реликвиями, и если не могут отреставрировать своими силами, то нанимают профессионалов.
Угу, старую выкинут, новую нарисуют (ну прямо точно такую же!).

(Хотен @ 13.01.2010 - время: 12:48) (MolodezS @ 22.12.2009 - время: 17:57) А по поводу увеличении ветхости икон в церкви - храмы следят(!) за своими реликвиями, и если не могут отреставрировать своими силами, то нанимают профессионалов.
Угу, старую выкинут, новую нарисуют (ну прямо точно такую же!).
Таких "выкинутых" в частных западных коллекция уже тысячи....

(Oleg65 @ 13.01.2010 - время: 13:50) (Хотен @ 13.01.2010 - время: 12:48) (MolodezS @ 22.12.2009 - время: 17:57) А по поводу увеличении ветхости икон в церкви - храмы следят(!) за своими реликвиями, и если не могут отреставрировать своими силами, то нанимают профессионалов.
Угу, старую выкинут, новую нарисуют (ну прямо точно такую же!).
Таких "выкинутых" в частных западных коллекция уже тысячи....
И вывозили их чаще на законных основаниях. По распоряжению властей. Причём, как и другие предметы исскуства, из хранилищ и запасников музеев.

По поводу взаимоотношений РПЦ, музеев и нашей власти и том, что в результате подобных взаимоотношений происходит с памятниками очень здорово написано в книге А. Мусина "Вопиющие камни". Автор - кандидат богословия и доктор исторических наук.
ЦИТАТЫ:

"Эта история начиналась как благородный порыв, разворачивалась как классический детектив, оборачивалась пошлым фарсом и грозит завершиться национальной драмой, потому что это история о том, что общество, церковь и государство способны сделать с российской культурой в угоду политической конъюнктуре, личным амбициям и ложно понятому религиозному возрождению..."


14 августа 1991 г. сессия облсовета утвердила решение исполкома и передала Софийский собор в Новгороде местной епархии. В стенографическом отчете есть лишь сухие слова председателя совета Н. Гражданкина: "Будут ли вопросы у депутатов? Нет. Просьба зарегистрироваться. Присутствуют 112 депутатов. Кто за то, чтобы утвердить решение исполкома облсовета, прошу голосовать. Кто за? 112. Кто против? 0. Кто воздержался? Единогласно. Решение принято" .

Единогласный результат ошеломил всех, даже тех, кто намеревался голосовать против... Говорят, в перерыве секретарь обкома КПСС В. Никулин недоуменно бросил своей фракции: ну что же вы так? В тот день это было единственное голосование при помощи компьютерной системы. По всем остальным вопросам, где волеизъявление избранников обходилось без нее, единогласие не достигалось никогда. Здесь же количество зарегистрировавшихся депутатов удивительным образом совпало с числом проголосовавших "за". Такой результат мог быть либо чудом, либо следствием того, что компьютер не был вовремя переключен из режима регистрации в режим голосования.
«Лишь включение церковных структур в стройную систему общественных отношений, их подчиненность нормам музейной культуры, согласие церковного сознания с теми принципами, на которых строится современное отношение к сбережению древности, способны сохранить историческую церковную культуру и погасить социальные конфликты. Иными словами, преодоление противостояния между Церковью и культурой в России возможно лишь через социализацию Русской Церкви, ее общин и учреждений. Эта система диктует не только приоритет сохранности перед эксплуатацией, но и порядочность как подотчетность духовенства общине и обществу. Отношение православных христиан к своим святыням в полной мере может соответствовать таким нормам без малейшего ущерба для существующей в Церкви литургической культуры, канонической практики и повседневного благочестия».

(Хотен @ 14.01.2010 - время: 14:32) По поводу взаимоотношений РПЦ, музеев и нашей власти и том, что в результате подобных взаимоотношений происходит с памятниками очень здорово написано в книге А. Мусина "Вопиющие камни". Автор - кандидат богословия и доктор исторических наук.
ЦИТАТЫ:

"Эта история начиналась как благородный порыв, разворачивалась как классический детектив, оборачивалась пошлым фарсом и грозит завершиться национальной драмой, потому что это история о том, что общество, церковь и государство способны сделать с российской культурой в угоду политической конъюнктуре, личным амбициям и ложно понятому религиозному возрождению..."


14 августа 1991 г. сессия облсовета утвердила решение исполкома и передала Софийский собор в Новгороде местной епархии. В стенографическом отчете есть лишь сухие слова председателя совета Н. Гражданкина: "Будут ли вопросы у депутатов? Нет. Просьба зарегистрироваться. Присутствуют 112 депутатов. Кто за то, чтобы утвердить решение исполкома облсовета, прошу голосовать. Кто за? 112. Кто против? 0. Кто воздержался? Единогласно. Решение принято" .

Единогласный результат ошеломил всех, даже тех, кто намеревался голосовать против... Говорят, в перерыве секретарь обкома КПСС В. Никулин недоуменно бросил своей фракции: ну что же вы так? В тот день это было единственное голосование при помощи компьютерной системы. По всем остальным вопросам, где волеизъявление избранников обходилось без нее, единогласие не достигалось никогда. Здесь же количество зарегистрировавшихся депутатов удивительным образом совпало с числом проголосовавших "за". Такой результат мог быть либо чудом, либо следствием того, что компьютер не был вовремя переключен из режима регистрации в режим голосования.
«Лишь включение церковных структур в стройную систему общественных отношений, их подчиненность нормам музейной культуры, согласие церковного сознания с теми принципами, на которых строится современное отношение к сбережению древности, способны сохранить историческую церковную культуру и погасить социальные конфликты. Иными словами, преодоление противостояния между Церковью и культурой в России возможно лишь через социализацию Русской Церкви, ее общин и учреждений. Эта система диктует не только приоритет сохранности перед эксплуатацией, но и порядочность как подотчетность духовенства общине и обществу. Отношение православных христиан к своим святыням в полной мере может соответствовать таким нормам без малейшего ущерба для существующей в Церкви литургической культуры, канонической практики и повседневного благочестия».
То есть, присоединим имущество Церкви к государству, а Церковь- нет? Да и потом, при повальной коррупции среди чиновничества, представляю, что это будет.

Думаю, что иконы должны храниться в церквях. Конечно, с надлежащим уходом. Образ иконописный предназначен для укрепления веры людей. Часто иконы являются целительными. В музее за стеклом, они "проживут" дольше, выполняя только эстетическую функцию, что конечно тоже немаловажно. Совершенно необходимо, дать верующим приложиться к образу. Тем иконам, что представляют особую художественную ценность, следует создать благоприятные условия и допустить к ним верующих. Иконы, априори, создавались для храмов. Значит там им и место.

(Капитан Зо @ 14.01.2010 - время: 15:21) Думаю, что иконы должны храниться в церквях. Конечно, с надлежащим уходом. Образ иконописный предназначен для укрепления веры людей. Часто иконы являются целительными. В музее за стеклом, они "проживут" дольше, выполняя только эстетическую функцию, что конечно тоже немаловажно. Совершенно необходимо, дать верующим приложиться к образу. Тем иконам, что представляют особую художественную ценность, следует создать благоприятные условия и допустить к ним верующих. Иконы, априори, создавались для храмов. Значит там им и место.
Однако возврат любого имущества должен носить не келейный характер на принципах - вернем самым преданным, а в общем правовом русле.Начиная с Указа Ельцина в 1993 возврат предметов культа РПЦ носит очень спорный юридический характер,является почвой для злоупотреблений, а иногда носит аморальный характер в форме изгнания пользователей зданий практически на улицу.Идет незаконная финансовая поддержка РПЦ, которая формально от церкви отделена.Все это является миной замедленного действия.Создается практически база для нового и вполне законного изъятия у РПЦ переданного без создания и соблюдения юридических процедур.Более того, это может стать темой очередной компрометации РПЦ с вполне понятными основаниями.То, что в очередной раз в грязи может оказаться верхушка РПЦ - им не привыкать, но чувства верующих надо уважать всегда.А с этим явно перекос.

(Oleg65 @ 18.01.2010 - время: 08:27) (Капитан Зо @ 14.01.2010 - время: 15:21) Думаю, что иконы должны храниться в церквях. Конечно, с надлежащим уходом. Образ иконописный предназначен для укрепления веры людей. Часто иконы являются целительными. В музее за стеклом, они "проживут" дольше, выполняя только эстетическую функцию, что конечно тоже немаловажно. Совершенно необходимо, дать верующим приложиться к образу. Тем иконам, что представляют особую художественную ценность, следует создать благоприятные условия и допустить к ним верующих. Иконы, априори, создавались для храмов. Значит там им и место.
Однако возврат любого имущества должен носить не келейный характер на принципах - вернем самым преданным, а в общем правовом русле.Начиная с Указа Ельцина в 1993 возврат предметов культа РПЦ носит очень спорный юридический характер,является почвой для злоупотреблений, а иногда носит аморальный характер в форме изгнания пользователей зданий практически на улицу.Идет незаконная финансовая поддержка РПЦ, которая формально от церкви отделена.Все это является миной замедленного действия.Создается практически база для нового и вполне законного изъятия у РПЦ переданного без создания и соблюдения юридических процедур.Более того, это может стать темой очередной компрометации РПЦ с вполне понятными основаниями.То, что в очередной раз в грязи может оказаться верхушка РПЦ - им не привыкать, но чувства верующих надо уважать всегда.А с этим явно перекос.
Не понял об отделении РПЦ от Церкви...Ну а ваш вывод ясен: грабёж церквей был совершён из уважения к чувствам верующих? А то, что Церковь может оказаться в грязи, неудивительно, подлость- отличительное свойство диавола. И чёрный пиар- его конёк.

(dedO'K @ 18.01.2010 - время: 15:36) Не понял об отделении РПЦ от Церкви...Ну а ваш вывод ясен: грабёж церквей был совершён из уважения к чувствам верующих? А то, что Церковь может оказаться в грязи, неудивительно, подлость- отличительное свойство диавола. И чёрный пиар- его конёк.
Извините описка : от государства.
Описка моя, а вывод, простите, Ваш.У меня другое мнение :Грабеж церквей, как, впрочем, и верующих - омерзительный факт нашей истории.Странно, что у Вас другое мнение.Или это был черный пиар?))))

(Oleg65 @ 18.01.2010 - время: 17:13) (dedO'K @ 18.01.2010 - время: 15:36) Не понял об отделении РПЦ от Церкви...Ну а ваш вывод ясен: грабёж церквей был совершён из уважения к чувствам верующих? А то, что Церковь может оказаться в грязи, неудивительно, подлость- отличительное свойство диавола. И чёрный пиар- его конёк.
Извините описка : от государства.
Описка моя, а вывод, простите, Ваш.У меня другое мнение :Грабеж церквей, как, впрочем, и верующих - омерзительный факт нашей истории.Странно, что у Вас другое мнение.Или это был черный пиар?))))
Ну, раз был омерзительный факт, надо его исправлять. Или как?